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#48 #48 lambert_rush dijo: #42 No hablaba sólo a nivel español, la verdad.
#44 ¿Qué programa especial? Yo defiendo lo que se hacía en mi colegio, la mitad mejor en un grupo, el 15% peor en otro para que tuvieran atención personalizada y pudieran avanzar al ritmo necesario para su curso, y los demás en un grupo medio más reducido que el grande. Y que al final todos cumpliéramos con el programa de mínimos que se impone desde el Ministerio.para esos grupos hay que crear adaptaciones curriculares donde se contemplen los diferentes ritmos de aprendizaje (si hay q variar la forma de evaluacion, reducir o aumentar ritmos, lo que sea necesario) Y eso se llaman programas especiales. Ademas, ya se hace por ley actualmente, sin sacar al bueno o al malo del aula. Si el profesor no lo hace es porq no leda la gana ya que es un follon tremendo organizarlo.
Esa idea sólo la puede tener alguien que no tiene ni idea de cómo resultan en realidad estas teorías educativas utópicas que están tan de moda.
#2 #2 lambert_rush dijo: Porque eso crearía varios niveles de educación, porque con la misma edad unos habrán aprendido más que otros, y eso el socialismo no lo puede permitir. Igualdad, aunque sea por abajo.Dentro de esa línea de pensamiento politiquero tan particular que has sacado, no sé que sería peor, si un socialismo que se empeña en una igualdad obstructiva sobre todos o un neoliberalismo que favorece a los cuatro gatos de arriba del top para que reinen sobre el resto.
#49 #49 Gengarina dijo: Porque:
a) Y a se hace con los casos más extremos. Se llama "adaptación de currículo" y no hace falta sacar al niño de su clase.
b) No hay ninguna forma de clasificar a una persona según su inteligencia, ya que que vaya mal en una asignatura no significa que vaya mal en otra. Es más: que vaya mal en una parte de una asignatura no quiere decir que vaya mal en el resto de la misma. Hay gente con una creatividad de la hostia pero sin capacidad de abstracción. ¿Qué haces en esos casos?
Bastante bien explicado. Esa es la gran pregunta, ¿qué hacemos con las inteligencias múltiples si los separamos? ¿Cómo sabemos quienes van bien? ¿Los que sacan buenas notas? ¿Y con los que se aburren? Porque hay alumnos que sacan buenas notas porque todo es muy fácil y los que sacan 5 pero se pasan la clase dibujando. ¿Hacemos grupos en base a su CI? ¿en base a su media? ¿Y si por causas ajenas, alguno suspende? ¿Lo mandamos a la clase de los malos?
Se considerará negativo si usamos el sistema educativo que hay y sin determinar exactamente que tipo de segregación sería. A mi me rechina a más no poder el sistema educativo actual, que se basa en memorizar todo lo que puedas sin que llegues a entenderlo o sin incentivar al alumnado a investigar. Con otro sistema educativo podría ir mejor, pero con este... en mi opinión, se haga lo que se haga, se hará mal.
Estoy en Psicología y en una materia llamada: Psicometría, nos han enseñado es gran por qué. Cada niño tiene una madurez mental distinta, si ponemos a un niño de primer grado en segundo grado, probablemente ya no sea tan destacado. Es por esa razón que se les separa, para que puedan aprovechar su potencial y en caso de que haya un niño realmente super dotado, es necesario hacerle pruebas para saber en qué grado debería estar.
#18 #18 Adenki dijo: #7 Pues el sistema que ha descrito en el TQD, es el sistema alemán. Hay tres tipos de colegios, uno de muy buenos, otro de normales y otro de tontos; y que quieres que te diga, pero en Alemania mucha segregación no es que haya, de hecho son más liberales a la hora de juzgar a las personas (de hecho yo he pasado por Berlín y no veas la cantidad de gente diferente que hay por ahí). Lo de la segregación no es más que un argumento amarillista para no hacer nada y tener un sistema que beneficie más a un político para tener ovejitas más fáciles de controlar y manipular.yo también hablaba de Alemania, y tendrías que hablar con gente alemana con hijos en el colegio alemán y verías, no a los que van por ahí de viaje... que vaya ejemplos me pones tú también. Y no hablaba de segregación racial, que es lo que tu dices, hablaba de segregación por "inteligencia" en el que a los 10 años los separan en diferentes escuelas, y la mayoría de niños del grupo "bueno", sólo se comunican con los de su grupo y dejan de lado a los niños que no han entrado, aunque sean amigos de toda la vida, y ya no te digo las madres víboras que hablan mal de los niños de otros grupos. Además, el sistema Alemán es severamente criticado por sus ciudadanos, por otros países y por instituciones internacionales, que consideran muy discriminatorio y segregatorio
Vamos, el programa de diversificación de toda la vida. ¿Te refieres a eso? Cuando yo iba al instituto hace años, ya se hacía eso. A los alumnos que iban más atrasados que el resto o que les costaba más entender las cosas, los apartaban en otra aula para seguir avanzando a su ritmo y no atrasar al resto de la clase.
A mi me parece perfecto, porque así cada alumno aprende y avanza a su ritmo. No es justo que un alumno que va atrasado, se estrese porque no consigue avanzar tanto como otro más avanzado, ni que otro más avanzado, tenga que ir más lento por el que va atrasado.
#35 #35 lambert_rush dijo: #28 Y al que decide hacer por gusto ejercicios que no necesita hacer, le señalan como "el empollón". Todo muy motivante para el chaval que da más de sí, ¿verdad? A esa edad, un niño con alta capacidad ya se siente suficientemente bicho raro como para que el resto de la clase le señale.
#33 Pues yo comprobé que sí mejorábamos cuando nos segregaron, y a los del grupo bajo también les vino bien porque aparte de hacer tres niveles, el grupo alto tenía 30 alumnos, el medio tenía 25 y el bajo tenía 10, con lo cual tenían casi un profesor particular.¿Y si fuera al revés, el grupo alto una minoría y el bajo mayoría?
Se necesitan más recursos para aquéllos con dificultades en el aprendizaje sean cuales sean, por ello quizás en tu caso sí que funcionó puesto que sólo eran diez con un profesor; pero en muchos casos los grupos se dividen en dos más o menos con el mismo número de alumnos y es un desastre. Y no lo digo yo, lo dicen directores de centros que han intentado aplicar esta medida y les ha salido peor.
Además, sólo has contestado a uno de mis argumentos, no al resto.
Has pasado por alto que a eso se le llama discriminación.
#1 #1 kebabconfalafel dijo: Que se formaría una segregación social y un modelo de vida más competitivo si cabe.No estoy muy de acuerdo contigo, me parece que es un poco dramática esa consecuencia. Cito una idea que he leído en los comentarios: frenar a los que van mejor va a hacer que nunca exista la excelencia. Sin excelencia no hay competitividad (a mí no me parece mala la competitividad, porque el ser humano por naturaleza quiere superar siempre al de lado) y sin competitividad no hay desarrollo. Claro, esto es un dilema (entre socialismo y neoliberalismo), pero, como se dice, es inevitable afirmar que naturalmente somos diferentes y habrá quien tenga más capacidad, por ejemplo, para memorizar, ¿de verdad creeríais correcto atrofiarle su capacidad para igualarlo a los demás? Yo creo que no, es más, es injusto hacerlo (desde mi punto de vista)
#21 #21 iauj dijo: #18 El problema que tienen esas escuelas es que el alumno bueno no tiene problema, pero el de tontos, a lo mejor solo necesita madurar o motivarse, y mandandolo a una escuela donde el nivel sea más lento, no le ayudas precisamente. ¿Sabes la cantidad de TDAH que hay sin diagnosticar? ¿Y de superdotados? Y estos dos grupos solo necesitan ser detectados y tratados, pero con la facilidad que tienen el sistema de decir tu suspendes, tu eres tonto/vago/lo que sea, mandarlos a un sistema más lento, sería condenarlos.Es que os creeis que todo el mundo es superespecial y superdotado. Esos son cuatro gatos, y los alemanes ponen medios (un psicologo de cabezera en los colegios). Y en los colegios para tontos no los mandan a
A mí me parece bien la separación, pero lo primero que habría que cambiar en España sería la mentalidad esa que hace que valoremos a la gente según sus estudios, que los padres se sientan defraudados si su hijo no va a la universidad, y que la gente que saca buenas notas se sienta presionada (muchas veces por los padres) para entrar en una carrera de prestigio. Cuando se deje de juzgar a las personas según su nivel de estudios y aceptemos que a lo mejor mi hija quiere ser jardinera y mi hijo ingeniero y no por eso uno es mejor o peor que otro, igual funciona lo de separar por niveles. Pero, según estamos ahora, no funciona nada :/.
#61 #61 Adenki dijo: #21 Es que os creeis que todo el mundo es superespecial y superdotado. Esos son cuatro gatos, y los alemanes ponen medios (un psicologo de cabezera en los colegios). Y en los colegios para tontos no los mandan a Se estima que un profesor, en 40 años, de docencia tiene que encontrarse un 20% de alumnos superdotados. 20 de cada 100. Un superdotado no es solo aquel que tiene 180 de CI, un 130, el cual es relativamente frecuente, ya es superdotado. Y estos son los que pasan desapercibidos. Que el profesor no lo reconozca no significa que no necesite una estimulación. Se estima que en España rondan sin detectar más del 95% de alumnos. Y casi la mitad no llega a la Universidad. Te recuerdo que aquí también tenemos un psicólogo en todos los colegios y ya ves lo que hacen. Y tenemos en teoría medios para detectarlos y no funcionan.
#62 #62 potorro dijo: A mí me parece bien la separación, pero lo primero que habría que cambiar en España sería la mentalidad esa que hace que valoremos a la gente según sus estudios, que los padres se sientan defraudados si su hijo no va a la universidad, y que la gente que saca buenas notas se sienta presionada (muchas veces por los padres) para entrar en una carrera de prestigio. Cuando se deje de juzgar a las personas según su nivel de estudios y aceptemos que a lo mejor mi hija quiere ser jardinera y mi hijo ingeniero y no por eso uno es mejor o peor que otro, igual funciona lo de separar por niveles. Pero, según estamos ahora, no funciona nada :/.Justo en ese sistema no funcionaría. Precisamente ese ambiente fomentaría la competitividad y la lucha por estar en el grupo de los "buenos", por lo que probablemente acabe estigmatizándose a los alumnos que no lo consigan.
Hay una cosa en la que mucha gente no ha caído, y es que ella habla de asignaturas. No de clase de listos y clase de tontos, sino de niños pasando por diferentes clases adaptadas a su nivel. Asi por ejemplo, tendrías niños listos en algunas cosas, pero mediocres en otras. Te cargas de un plumazo el empeoramiento de la clase de los tontos. Eso si, sería un sistema caótico, insostenible por el estado, y quitarias una parte muy importante del desarrollo de los niños, que son las relaciones con sus iguales gporque pocos coincidirian siempre en las mismas clases, por lo que conocerían a muchos niños, pero sin intimar mucho con ninguno)
Yo te expongo un ejemplo real que considero injusto con respecto al tema que expones. Una persona (yo) de 16 años, 12 años estudiando, toda una vida. Todos los cursos con sobresalientes y notables. No tenía otras notas. Ese año, a los 16, tuve problemas familiares, me quedaron siete asignaturas y mi instituto se empeñó en meterme en diversificación, con la gente que no iba la mitad de los días a clase, que estaba de cachondeo en ella cuando iba y que no quería estudiar. Daban igual las explicaciones y mis notas anteriores. No me quedé allí, pero a mí eso no me habría beneficiado. Yo no lo veo siempre adecuado o justo.
#21 #21 iauj dijo: #18 El problema que tienen esas escuelas es que el alumno bueno no tiene problema, pero el de tontos, a lo mejor solo necesita madurar o motivarse, y mandandolo a una escuela donde el nivel sea más lento, no le ayudas precisamente. ¿Sabes la cantidad de TDAH que hay sin diagnosticar? ¿Y de superdotados? Y estos dos grupos solo necesitan ser detectados y tratados, pero con la facilidad que tienen el sistema de decir tu suspendes, tu eres tonto/vago/lo que sea, mandarlos a un sistema más lento, sería condenarlos.perdón que se me ha cortado. Quería decir en lo último que si están en los niveles establecidos, no es para segregarles, es para ayudarles, porque si uno mejora en un nivel puede ascender a los cursos superiores, y eso no es segregación, es poner unos límites a la mediocridad. Que yo en la universidad, fíjate tú, me estoy encontrando a gente con gran mediocridad que retrasa a gente que de verdad vale la pena.
#56 #56 feliz_como_una_perdiz dijo: #18 yo también hablaba de Alemania, y tendrías que hablar con gente alemana con hijos en el colegio alemán y verías, no a los que van por ahí de viaje... que vaya ejemplos me pones tú también. Y no hablaba de segregación racial, que es lo que tu dices, hablaba de segregación por "inteligencia" en el que a los 10 años los separan en diferentes escuelas, y la mayoría de niños del grupo "bueno", sólo se comunican con los de su grupo y dejan de lado a los niños que no han entrado, aunque sean amigos de toda la vida, y ya no te digo las madres víboras que hablan mal de los niños de otros grupos. Además, el sistema Alemán es severamente criticado por sus ciudadanos, por otros países y por instituciones internacionales, que consideran muy discriminatorio y segregatorioNo confundas amistad con Educación. Que yo tengo muy buenos amigos en la universidad, si, pero por el nivel de mediocridad que tienen haciendo los trabajos en grupo mi nota me ha afectado bastante (de hecho grupos con los que no me llevaba he sacado notazas). Es que si están muy bien las risas y demás, pero a la hora de trabajar yo no quiero ese nivel para mí, porque cuando uno se esfuerza para que el otro lo haga de pena pues jode mucho, y esto hay que aprenderlo de pequeño no ahora en la universidad (por eso el sistema español tiene ese nivel de mediocridad). Que es que incluso han llegado a criticar al típico listillo de clase por hacer bien sus trabajos, es penoso.
#63 #63 iauj dijo: #61 Se estima que un profesor, en 40 años, de docencia tiene que encontrarse un 20% de alumnos superdotados. 20 de cada 100. Un superdotado no es solo aquel que tiene 180 de CI, un 130, el cual es relativamente frecuente, ya es superdotado. Y estos son los que pasan desapercibidos. Que el profesor no lo reconozca no significa que no necesite una estimulación. Se estima que en España rondan sin detectar más del 95% de alumnos. Y casi la mitad no llega a la Universidad. Te recuerdo que aquí también tenemos un psicólogo en todos los colegios y ya ves lo que hacen. Y tenemos en teoría medios para detectarlos y no funcionan. Que en España no sepan aplicarse no es mi problema, eso tiene que ver con la eficiencia de las personas y su carácter a la hora de trabajar (que se empiece a currar de verdad y se deje el cachondeo) que los alemanes tienen los mismos recursos y han sabido hacer las cosa bien por ponerse serios. Ahora si bueno, el sistema español está jodido por los recortes y es una cagada (y dudo mucho que cambie hasta dentro de 20 años si eso), pero es que cuando las cosas estaban bien no se hizo nada por mejorarla, porque es más interesante tener un sistema mediocre (pero bueno, ningún cambio que se realice en el sistema educativo podrá funcionar hasta que haya cambio de conciencia, que es más probable antes que aparezca un minotauro en medio de Madrid espontáneamente).
#69 #69 Adenki dijo: #63 Que en España no sepan aplicarse no es mi problema, eso tiene que ver con la eficiencia de las personas y su carácter a la hora de trabajar (que se empiece a currar de verdad y se deje el cachondeo) que los alemanes tienen los mismos recursos y han sabido hacer las cosa bien por ponerse serios. Ahora si bueno, el sistema español está jodido por los recortes y es una cagada (y dudo mucho que cambie hasta dentro de 20 años si eso), pero es que cuando las cosas estaban bien no se hizo nada por mejorarla, porque es más interesante tener un sistema mediocre (pero bueno, ningún cambio que se realice en el sistema educativo podrá funcionar hasta que haya cambio de conciencia, que es más probable antes que aparezca un minotauro en medio de Madrid espontáneamente).El problema del sistema español no es ni que la gente quiera trabajar ni los recortes. El problema viene de mucho antes. Y fijate que cosa que en Alemania tienen unos mayores indices de segregación e inmovilismo social, al contrario que en España. De dónde vendrá eso? Que no es oro todo lo que reluce y Alemania no es el mejor país en términos educativos, precisamente. Hablas de "limitar la mediocridad" y eres incapaz de ver las posibilidades de otros sistemas. Yo también he tenido compañeros en la carrera que han sido mediocres y la acabaron con nota, no porque bajasen el nivel si no precisamente porque el grupo tiró de ellos. A ti te parece un retraso, a mí, enseñarles compañerismo y respeto, un progreso.
#69 #69 Adenki dijo: #63 Que en España no sepan aplicarse no es mi problema, eso tiene que ver con la eficiencia de las personas y su carácter a la hora de trabajar (que se empiece a currar de verdad y se deje el cachondeo) que los alemanes tienen los mismos recursos y han sabido hacer las cosa bien por ponerse serios. Ahora si bueno, el sistema español está jodido por los recortes y es una cagada (y dudo mucho que cambie hasta dentro de 20 años si eso), pero es que cuando las cosas estaban bien no se hizo nada por mejorarla, porque es más interesante tener un sistema mediocre (pero bueno, ningún cambio que se realice en el sistema educativo podrá funcionar hasta que haya cambio de conciencia, que es más probable antes que aparezca un minotauro en medio de Madrid espontáneamente).Y si no, explicame como trabajarás en la vida real con gente de menor nivel. Porque los que suspenden no van a ser barrenderos siempre. Serán tus compañeros o incluso tus jefes. Y habrá campos en los que tu les ganes, pero habrá otros en los que no. La teoría de la inteligencias múltiples. Y tienes que aprender a trabajar con ellos no solo con los que tu consideras buenos y que no retrasan.
#70 #70 iauj dijo: #69 El problema del sistema español no es ni que la gente quiera trabajar ni los recortes. El problema viene de mucho antes. Y fijate que cosa que en Alemania tienen unos mayores indices de segregación e inmovilismo social, al contrario que en España. De dónde vendrá eso? Que no es oro todo lo que reluce y Alemania no es el mejor país en términos educativos, precisamente. Hablas de "limitar la mediocridad" y eres incapaz de ver las posibilidades de otros sistemas. Yo también he tenido compañeros en la carrera que han sido mediocres y la acabaron con nota, no porque bajasen el nivel si no precisamente porque el grupo tiró de ellos. A ti te parece un retraso, a mí, enseñarles compañerismo y respeto, un progreso.Cuando tienes compañeros, que te prometen cambiar, pero luego no lo hace, e incluso después de eso en un trabajo se intentan escusar diciendo que has hecho su parte o que tu parte está mal, deseas mandarles a la mierda por muy amigo que sea; y es gente que puede realizar su trabajo perfectamente, pero en un trabajo no siempre se va estar detrás del personaje para que haga sus labores como si fuéramos su madre. También tengo que decir que gente con dificultades han hecho trabajos conmigo y lo han sacado genial, pero porque se han puesto a ello y han puesto interés, porque les gusta de verdad. Vamos, que si a uno no le gusta una cosa, que se vaya a hacer otras cosas y deje de molestar, que llega a ser muy molesto.
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