Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
Qué cojones no va a cuadrar. Cuando decidieron celebrar su nacimiento no tenían ni idea de cuándo había sido, así que decidieron que cuadrara con las celebraciones que ya había por el solsticio de invierno, que es cuando los días empiezan a ser más largos y más de una cultura celebraba el triunfo de la luz sobre la oscuridad, así que quedaba bien la fecha. Con lo de la muerte no sé qué descuadre ves.
El propio cristianismo reconoce que el día de Navidad no es la fecha real del nacimiento de Jesús. De hecho es que en los evangelios no se cita fecha alguna.
Pero vamos a ver, que se trata de fé, traducción: "me lo creo sin pruebas porque me da la gana".
Oh, un anticristiano de los cojones cuyo único argumento es "tenéis fechas equivocadas". Guau, nunca visto.
#3 #3 blackhawk dijo: No hay pruebas irrefutables sobre su existencia, pero si conoces el dia que nacio exactamente?Jesús es un personaje histórico, no una creencia.
No se sabe en que día nació, no se sabe ni siquiera en que año nació. No se sabe que murió en viernes. Son fechas que se fijaron por tradición/costumbres, pero ninguna doctrina dentro del cristianismo actual afirma que se sepa que día nació.
Hay motivos reales suficientes para criticar el cristianismo... Dejaos de tonterías, por favor.
Mi madre también nació estando presentes sólo sus padres y sé su fecha de nacimiento. No entiendo eso xD.
Y en cuanto a lo de la muerte... pues eso, en viernes, delante de cientos de personas. ¿Qué quieres decir? En serio no estoy en broma, no lo entiendo.
¿Qué plena exactitud? El 25 de diciembre se marcó como fecha de su nacimiento para cristianizar una fiesta pagana. Los Evangelios marcan su muerte en viernes para hacerlo coincidir con el sacrificio del cordero en el Templo. Y vaya usted a saber qué más.
Por cierto, no pongas en duda que Cristo convirtiese en agua en vino, curase ciegos, leprosos y cojitrancos con sus superpoderes, ni que cada vez que se bañase saliese una voz de ninguna parte reconociéndolo como Su Hijo. Mejor las fechas. Porque las fechas son muy importantes en los cantares de gesta.
#28 #28 RDaneelOlivaw dijo: #21 Yo pensaba que había escritores romanos que habían documentado su existencia. En cualquier caso, el debate siempre ha sido si Jesús resucitó, no si simplemente era un líder popular que se levantó contra la opresión.Hay historiadores de la época, tanto romanos como judíos, que señalan la existencia de un mesías que fundó lo que los judíos consideraban poco más que una secta y que pueden encajar con la figura de Jesús. Pero de ahí a considerarlos irrefutables, pues tampoco.
#8 #8 nuisance dijo: ¿Qué plena exactitud? El 25 de diciembre se marcó como fecha de su nacimiento para cristianizar una fiesta pagana. Los Evangelios marcan su muerte en viernes para hacerlo coincidir con el sacrificio del cordero en el Templo. Y vaya usted a saber qué más.Y por eso esa frase de la eucaristía: "este es el cordero de Dios...".
#31 #31 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Lo que está claro es que existen fuentes fuentes suficientes como para considerar real la existencia de un galileo que iba por ahí predicando una nueva religión y que los judíos lo veían como una amenaza.
#6 #6 kummer dijo: No se sabe en que día nació, no se sabe ni siquiera en que año nació. No se sabe que murió en viernes. Son fechas que se fijaron por tradición/costumbres, pero ninguna doctrina dentro del cristianismo actual afirma que se sepa que día nació.
Hay motivos reales suficientes para criticar el cristianismo... Dejaos de tonterías, por favor.Lo del viernes sí, que está la pascua judía que estaban celebrando cuando pasó todo, la costumbre de perdonar a un preso, etc.
Vaya, yo que pensaba que la fecha "oficial" del nacimiento de Jesús fue elegida ese día para que coincidiera con el solsticio de invierno.
No, es imposible que existan religiones que absorban elementos de otras. No puede ser. Seguro que tienes razón.
#17 #17 bagor dijo: #3 Jesús no es Dios, aunque mucha gente se confunde¿?
No hay pruebas irrefutables de la existencia de Jesús.
Pues sí que te va el nick bien, sí.
#26 #26 nuisance dijo: #24 Con los textos apócrifos te puedes perder en la noche de los tiempos, me suena que sí hay varios que defienden esas dos posturas. Pero no he leído ninguno, no tengo tanto interés en el cristianismo.Mi favorito es el que dice que Jesús y María Magdalena se refugiaron en el Himalaya pakistaní y tuvieron muchos hijos; lo cual explica que haya tanta población blanca autóctona en esa zona.
#12 #12 nuisance dijo: Por cierto, no pongas en duda que Cristo convirtiese en agua en vino, curase ciegos, leprosos y cojitrancos con sus superpoderes, ni que cada vez que se bañase saliese una voz de ninguna parte reconociéndolo como Su Hijo. Mejor las fechas. Porque las fechas son muy importantes en los cantares de gesta.Las malas lenguas dicen que Cristo convirtió el agua en vino, y la orden de detención y crucificación partieron del departamento de sanidad por adulterar productos alimentarios sin el carnet de manipulador de alimentos. Es de los pocos milagros en los que creo.
Sabes que se toma como el sentido de la corriente eléctrica el que tomarían las cargas positivas pese a saberse que en realidad la corriente es debida a cargas negativas? Al principio creían que eran las primeras las que se movían y cuando se supo que no, se dejó todo como estaba porque era lo más sencillo. A que nadie se mete con los científicos por ello?
Si es que...
#21 #21 candra dijo: #17 ¿?
No hay pruebas irrefutables de la existencia de Jesús.#34 #34 blackhawk dijo: #17 Bueno, segun me contaban a mi cuando me toco dar catequesis si lo era, por eso de la Santisima Trinidad y todo eso. Ademas, he nombrado en mi comentario a Dios para algo? sigue sin haber pruebas sobre la existencia de Jesus y sus obras y milagrosQue existió es un hecho, que hiciera milagros no y que fuera el hijo de dios menos... Quizá era solo un esquizofrénico.
#39 #39 que_dise_usted dijo: #21 #34 Que existió es un hecho, que hiciera milagros no y que fuera el hijo de dios menos... Quizá era solo un esquizofrénico.Hay indicios, no hechos
#27 #27 lambert_rush dijo: #26 Mi favorito es el que dice que Jesús y María Magdalena se refugiaron en el Himalaya pakistaní y tuvieron muchos hijos; lo cual explica que haya tanta población blanca autóctona en esa zona.En el momento antes de ser clavado en la cruz, la nave nodriza descendió de los cielos y abdujo a Jesús para llevárselo de vuelta a su planeta de origen.
Venga vale convierte te al budismo, que ahí cuadra todo.
#17 #17 bagor dijo: #3 Jesús no es Dios, aunque mucha gente se confundeBueno, segun me contaban a mi cuando me toco dar catequesis si lo era, por eso de la Santisima Trinidad y todo eso. Ademas, he nombrado en mi comentario a Dios para algo? sigue sin haber pruebas sobre la existencia de Jesus y sus obras y milagros
No soy cristiana pero acabas de decir una chorrada grandísima que demuestra tu gran ignorancia.
el cristianismo no dice que las fechas sean exactas, saben que son fechas simbolicas y no lo niegan. no se a que cristianos conoces tu, pero me da que hablas de memoria porque criticar todo lo relacionado con la religion esta bien visto en estas paginas.
#17,#17 bagor dijo: #3 Jesús no es Dios, aunque mucha gente se confunde
de hecho no, no se sabe cuando nació. Probablemente no es correcto ni el año. Algunas fuentes sitúan su nacimiento de cuatro a seis años antes de lo que se estableció por tradición, por lo cual se podría decir que Jesucristo nació en el año 4 (o 6) antes de sí mismo :)
#3,#3 blackhawk dijo: No hay pruebas irrefutables sobre su existencia, pero si conoces el dia que nacio exactamente? de hecho sí que las hay, nos referimos al hombre, no al dios. Que te creas o no que es hijo de Dios, que hacía milagros y todo eso... eso ya queda entre tú y tu fe.
¿De dónde te sacas que sólo se sabe que murió un viernes? La tradición dice qué viernes murió, jodida imbécil. ¿O es que te crees que como cada año va cambiando de fecha ésta la escogen al azar? ¡Por favor!
Las fechas en aquellos tiempos estaban mal y se acercaban o fijaban a momentos trascendentes como ya han dicho en comentarios anteriores y por esto no eres mas ateo ya que los propios cristianos y sobre todo los practicantes saben que las fechas no son del todo correctas
#56 #56 yohoy2 dijo: ¿De dónde te sacas que sólo se sabe que murió un viernes? La tradición dice qué viernes murió, jodida imbécil. ¿O es que te crees que como cada año va cambiando de fecha ésta la escogen al azar? ¡Por favor!Seguro que hay más de uno que no sabe la relación que hay entre las fases de la Luna y el Domingo de Pascua.
#14 #14 kummer dijo: #12 Las malas lenguas dicen que Cristo convirtió el agua en vino, y la orden de detención y crucificación partieron del departamento de sanidad por adulterar productos alimentarios sin el carnet de manipulador de alimentos. Es de los pocos milagros en los que creo.Las malas lenguas dicen que Cristo era homosexual, que estaba casado con María Magdalena, que tenía un hijo...
#37 #37 lambert_rush dijo: #36 Lo decía por el #17, hombre.Error mio pues
#36 #36 blackhawk dijo: #35 Explicate, sacame de mi ignoranciaLo decía por el #17,#17 bagor dijo: #3 Jesús no es Dios, aunque mucha gente se confunde hombre.
#35 #35 lambert_rush dijo: #34 Tenemos aquí a un judío. O a un ignorante, qui lo sa.Explicate, sacame de mi ignorancia
#21 #21 candra dijo: #17 ¿?
No hay pruebas irrefutables de la existencia de Jesús.Yo pensaba que había escritores romanos que habían documentado su existencia. En cualquier caso, el debate siempre ha sido si Jesús resucitó, no si simplemente era un líder popular que se levantó contra la opresión.
#55 #55 carlosjfort dijo: #48 Bien, es posible, ya que no soy historiador, pero aún aceptando la existencia de Jesús hombre, en lo que sí que no creo es en Jesús hijo de Dios. Hay un libro, "Vacas, cerdos, guerras y brujas", de Marvin Harris, que da una explicación a varios hechos que nos chocan sobre varias religiones y culturas, como el por qué para judíos y musulmanes el cerdo es un animal impuro, el por qué las vacas son sagradas en India, las guerras entre pueblos primitivos, la persecución de las brujas, entre otros asuntos entre los que se cuentan también el fenómeno de los mesías. (sigue)Pero es que es diferente Jesús como figura histórica, que está demostrado hasta cierto punto, y otra la figura religiosa, en la que necesitas fe para creer. Los mensajes de paz, dependiendo del contexto en que se promulguen, también pueden ser mensajes revolucionarios. Defender los derechos humanos en un tiempo en el que no existían es revolucionario. Defender la no-violencia, también. Probablemente, Jesús sí existió. Todo lo que se montó alrededor y posteriormente a su muerte es ya otro cantar, producto de la suma de varias religiones y mitologías distintas, contextos determinados...
El hecho de que la fecha de viernes santo cambie con respecto a otros años es porque, antiguamente no existía el mismo calendario que tenemos ahora, si no que se regían por el calendario lunar. Es por eso por lo que unos años la Semana Santa cae en abril (como este año) y otros cae en marzo.
Siento desmontar tus teorías, pero si, se conoce la fecha.
¿"Se sabe con exactitud cuándo nació?"
Bueno, muchos han explicado lo de las fechas, y muy bien, así que de eso no comentaré nada.
Pero sí diré que opino que tienes un alcance muy corto si lo que consideras importante para juzgar una religión son las fechas.
#24 #24 kummer dijo: #18 ¿Homosexual y casado con María Magdalena? En ese caso imagino que el milagro que mas veces repitió no viene explicado en la Biblia.Con los textos apócrifos te puedes perder en la noche de los tiempos, me suena que sí hay varios que defienden esas dos posturas. Pero no he leído ninguno, no tengo tanto interés en el cristianismo.
#48 #48 iauj dijo: #43 Si descartas los textos biblicos y los evangelios apócrifos, te quedan Los Anales de Tacito hablan de la condena a muerte y el Testimonium flavianum, pero este tiene pinta de haber sido manipulado posteriormente. También, a parte de la biblia, encuentras citas en el Talmud, y que aparezca en varios libros religiosos n deja de ser una caracteristica histórica aunque después se le atribuyan causas y consecuencias distintas.(Continuación) Hay un capítulo dedicado a la figura de Jesucristo, mostrándole más como una especie de revolucionario que como un mensajero de paz y amor, papel que según el libro le atribuyeron sus discípulos después de su muerte.
#4 #4 milady_de_winter dijo: Qué cojones no va a cuadrar. Cuando decidieron celebrar su nacimiento no tenían ni idea de cuándo había sido, así que decidieron que cuadrara con las celebraciones que ya había por el solsticio de invierno, que es cuando los días empiezan a ser más largos y más de una cultura celebraba el triunfo de la luz sobre la oscuridad, así que quedaba bien la fecha. Con lo de la muerte no sé qué descuadre ves.Además, tengamos en cuenta que varios Papas hicieron cambios en los calendarios PORQUE SÍ, porque les apetecía. No siempre ha sido el 25 de Diciembre, pero se necesitaba una fecha y como bien has dicho, por qué no ponerla cerca del solsticio de Invierno.
#0 #0 elfilosoforalph dijo: , tenía que decir que cada vez lo vuestro es menos creíble. Se sabe en qué día nació Jesús con plena exactitud sólo con sus padres presentes y en cuánto a su muerte solo sabemos que murió en viernes aún habiendo muerto delante de centenares de personas. Aquí algo no cuadra. TQDNo soy cristiana, pero hay que ser un poquito más culto y tener un cierto sentido de la lógica y el raciocinio del que tienes...
#48 #48 iauj dijo: #43 Si descartas los textos biblicos y los evangelios apócrifos, te quedan Los Anales de Tacito hablan de la condena a muerte y el Testimonium flavianum, pero este tiene pinta de haber sido manipulado posteriormente. También, a parte de la biblia, encuentras citas en el Talmud, y que aparezca en varios libros religiosos n deja de ser una caracteristica histórica aunque después se le atribuyan causas y consecuencias distintas.Bien, es posible, ya que no soy historiador, pero aún aceptando la existencia de Jesús hombre, en lo que sí que no creo es en Jesús hijo de Dios. Hay un libro, "Vacas, cerdos, guerras y brujas", de Marvin Harris, que da una explicación a varios hechos que nos chocan sobre varias religiones y culturas, como el por qué para judíos y musulmanes el cerdo es un animal impuro, el por qué las vacas son sagradas en India, las guerras entre pueblos primitivos, la persecución de las brujas, entre otros asuntos entre los que se cuentan también el fenómeno de los mesías. (sigue)
De hecho, ni siquiera Jesús nació en invierno, se dice que nació en verano o en septiembre. El hecho de que se celebre el nacimiento en Navidad era para hacerlo coincidir con las festividades paganas que había en su momento (y así no perder la fiestuki que tanto nos encanta). Además, muchas de las tradiciones que creemos ser de origen cristiano, son realmente de origen celta, etrusco, íbero, griego... Lo que pasa es que como es algo a lo que la gente lo atrae, la sociedad del momento lo ha asimilado y transformado a su manera (es así como el Halloween que nosotros hemos empezado a asimilar hace unos años).
#43 #43 carlosjfort dijo: Según la tradición, ¿no murió el viernes justo anterior a la Pascua Judía? De ahí que se conmemore su muerte el viernes dos días antes del domingo de Pascua. De todos modos, según vi en un documental hace ya algún tiempo, no hay pruebas externas a la propia Biblia y a los Evangelios que demuestren la existencia de Jesucristo.Si descartas los textos biblicos y los evangelios apócrifos, te quedan Los Anales de Tacito hablan de la condena a muerte y el Testimonium flavianum, pero este tiene pinta de haber sido manipulado posteriormente. También, a parte de la biblia, encuentras citas en el Talmud, y que aparezca en varios libros religiosos n deja de ser una caracteristica histórica aunque después se le atribuyan causas y consecuencias distintas.
Por ejemplo este año la primera luna llena primaveral ha sido el 15 y por eso el domingo de resurrección ha sido el 20.
#18 #18 nuisance dijo: #14 Las malas lenguas dicen que Cristo era homosexual, que estaba casado con María Magdalena, que tenía un hijo...¿Homosexual y casado con María Magdalena? En ese caso imagino que el milagro que mas veces repitió no viene explicado en la Biblia.
#17 #17 bagor dijo: #3 Jesús no es Dios, aunque mucha gente se confundeNo es Dios porque no hay Dios.
Pero la Iglesia defiende que Dios cada una de las partes de la Trinidad es la totalidad de Dios. Jesús es una de las partes de la Trinidad.
Ergo, Jesús es Dios. El Espíritu Santo es Dios. Iavé es Dios. Dios es Iavé, Jesús y el Espíritu Santo.
#15 #15 Gengarina dijo: Pues sí que te va el nick bien, sí. Tu me debes algo.
¡Registra tu cuenta ahora!
