Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#150 #150 yoymiyo86 dijo: #149 ¿Hasta qué punto la homofobia es algo irracional?
Es cierto que ciertas fobias son irracionales (como miedos a insectos, a espacios abiertos, a arañas...) pero algo que está infundado por la sociedad, la época, la religión ¿Se puede considerar irracional?
Sólo es una preguntaAparte del miedo, una fobia "es un sentimiento de odio o rechazo hacia algo que, si bien no es un trastorno de salud emocional, sí genera muchos problemas emocionales, sociales y políticos." Yo lo creo irracional porque mientras sea fobia no se puede controlar ni justificar. Y la sociedad no convierte una costumbre en algo racional, aparte de que no hay nada más irracional que la religión (cualquiera), ya que necesita fe, no razón. Es sólo mi opinión, claro.
La homosexualidad no discrimina a nada ni a nadie, a diferencia de la homofobia. Por lo cual, esta última sí que no debe ser respetada, pues discrimina a un grupo de personas.
#152 #152 Gryph dijo: #150 Aparte del miedo, una fobia "es un sentimiento de odio o rechazo hacia algo que, si bien no es un trastorno de salud emocional, sí genera muchos problemas emocionales, sociales y políticos." Yo lo creo irracional porque mientras sea fobia no se puede controlar ni justificar. Y la sociedad no convierte una costumbre en algo racional, aparte de que no hay nada más irracional que la religión (cualquiera), ya que necesita fe, no razón. Es sólo mi opinión, claro.No soy psicólogo y, tal vez, meta la pata, pero fobia viene del griego phobia, que significa temor o aversión - repugnancia -, pero en ningún momento es odio (puedo estar equivocado).
De todas formas, me estás dando la razón en cuanto a que no es irracional porque está implantado en la sociedad por la cultura (en origen irracional pero, actualmente, cultural)
Y lo llaman fobia por ponerle un nombre "fino" y que no suene tan mal (estamos en la era de lo políticamente correcto)
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#14 #14 vampire_night dijo: #6 Es cierto. Si odias a alguien es porque quieres verle muerto. Cuando se descontrola ese odio, acaba en muerte.Me fastidia más de lo que me gusta admitir cuando alguien desaprovecha una oportunidad para hacer referencia a la cultura pop.
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#37 #37 pentti_linkola dijo: #34 Yo no tengo que respetar tus reglas pero tú tienes que respetar las mías.
Lema del giliprogre subnormal.No acabo de ver la relación entre tu comentario y el mío, pero es que ni me voy a esforzar. No voy a entretenerme en intentar entender a alguien que me insulta sin conocerme y sin tener razón para hacerlo.
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#44 #44 mak12 dijo: #37 No acabo de ver la relación entre tu comentario y el mío, pero es que ni me voy a esforzar. No voy a entretenerme en intentar entender a alguien que me insulta sin conocerme y sin tener razón para hacerlo.Venga, a petar culos, no seas intolerante. BOBO.
#54 #54 pausenbrot dijo: Todo el mundo diciendo que "mientras no joda a nadie no pasa nada". A ver, que uno no es homófobo por plantar rosas en el jardín, lo es porque discrimina, y eso jode, porque se están metiendo en tu vida. Por lo tanto, no es respetable.
No es necesario que asesinen a nadie para interferir. Alguien homófobo que tiene una posición de poder (padre, profesor, etc), aunque no lapide a ningún gay, puede interferir en su derecho a serlo, y ciertamente lo hacen. Y no, eso no debe respetarse.No tiene porque meterse en tu vida, yo puedo hacer ahora mismo lo que hacen muchos católicos: condenar vuestros actos desde mi moral, pero sin tomar acciones contra vosotros, ni tan siquiera verbalmente solo condenarlo ¿me estaría metiendo en tu vida? ¿interfiero en tu derecho a serlo?
Que conste que yo respeto cualquier orientación sexual, es un ejemplo.
Se puede tolerar la homosexualidad o la homofobia. Las dos a la vez no se puede, es una contradicción.
El TQD señala una idea que no puede existir. Pensar que los homosexuales están actuando contra la naturaleza, que son el demonio, que blablabla y mil paridas que puedan decir, es en sí mismo un pensamiento que no merece tolerancia alguna, pero es que además te lleva necesariamente a quitar derechos de los homosexuales y probablemente violencia en cuanto la idea se extienda y sea aceptada en la sociedad.
Homófobos, si no utilizan la violencia ni quitan derechos de los homosexuales es de forma temporal, en cuanto puedan lo harán.
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Ellos tienen su pleno derecho a que les guste la gente de su mismo sexo. Los homofobos tienen su pleno derecho a que no les guste la gente a quienes les gustan otros de su mismo sexo. Igual que los que estan en su derecho a que no les gusten los canis, o los gitanos, o los de otras razas, o los rubios...
Y cuidado, hablo de NO GUSTAR, no de hacerles bullying, o pegarles palizas por la calle o cualquier atrocidad...
#68 #68 lambert_rush dijo: #58 ¿Qué entiendes por no respetar?
#63 Uh, oh. No te conozco de nada, pero si te he llamado subnormal sería por algo. tal vez por no tener argumentos? Solo digo
#66 #66 pausenbrot dijo: #59 Si tienes un hijo gay, ¿no vas a interferir? Al menos psicológicamente, sí, y eso es suficiente.Estamos poniendo el caso de que una persona no interfiera de ninguna manera. Tú estás poniendo las maneras que tienen de interferir.
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#75 #75 pausenbrot dijo: #73 No existe absolutamente nadie que no interfiera de ninguna manera, a menos que viva en una cueva y nunca tenga contacto con la sociedad.Pongamos que yo vivo en un pueblo alejado de la mano de Dios en donde no hay homosexuales.
¿Cómo estoy condicionando su conducta?
#71 #71 blackhawk dijo: #56 Una cosa no quita la otra, que se respete que cada uno piense lo que quiera no interfiere con que ciertas oiniones en concreto no se consideres respetables, otra cosa luego es como la criticas o la debatas, que puedes hacerlo, y es como considero que debe hacerse, desde el respeto a la persona, pero no a su ideaEs que esto de la tolerancia no es un tema sencillo de clasificar, no es fácil decir tú lo eres tú no lo eres, esto lo es esto no lo es. Es muy fácil llenarse la boca diciendo las cosas pero luego cada uno... Yo es lo que he dicho, creo que cada uno tiene derecho a tener su propia opinión y que como ellos la tienen tu tienes derecho a tener la tuya, y sí, a mi forma de ver hay ideas que no son respetables pero eso es algo que pongo yo por criterio mio propio.
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#88 #88 pausenbrot dijo: #79 Educando a otros en tu doctrina, y que luego ellos sí interfieran. Sería participación indirecta, pero no puedes negar que es prácticamente imposible nunca tener influencia sobre nada. Además, ¿cómo sabes que nadie lo es?
De todas formas, sigues dando ejemplos absurdos. Un día de estos, vienes a Navarra, a la Ribera y buscas uno.
#92 #92 lambert_rush dijo: #88 ¿Por qué influye más lo que diga un paleto a sus nietos que trescientos mocetones con malas pulgas y afición por los trabajos manuales?
Porque vamos, nadie deja de ser del Atleti porque existen los Ultra Sur.Cada persona suma. Si me vas a decir que un viejo homófobo no importa, tampoco debe importar los otros 50000 viejos homófobos, por sí mismos. Pero en conjunto se hacen notar, y así está el mundo.
Vivir en sociedad significa interferir en la vida de otros, y ya.
#94 #94 pausenbrot dijo: #90 ¿No interfiere? ¿No interfiere manipulando a millones de personas desde la cuna para que luego éstos se sumen a la discriminación? ¿No interfiere presionando cuando surgen leyes o proyectos de ley como el matrimonio homosexual o la posibilidad de adoptar? La cuestión es si podría haber un "piensa lo que te de la gana, pero a mí déjame en paz".
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#105 #105 lambert_rush dijo: #100 Pero es que hablas como si todos los que presionan para que no se aprueben esas leyes fueran homófobos, y no. Muy probablemente los homófobos serán una minoría de todos los que están en contra.
Yo estoy a favor del matrimonio homosexual pero no lo tengo tan claro en cuanto a la adopción. ¿Me convierte eso en homófobo? Si lo fuera, no aprobaría lo primero, ¿no?No, yo no dije nada de eso. Solo estoy diciendo que sí interfieren, incluso en temas legales, por mucho que me pongan "ejemplos" de que no.
#111 #111 lambert_rush dijo: #108 Yo creo que los "colectivos vulnerables" siempre sobrestimáis el número de gente que os odia por lo que sois. Que no os culpo, quizá si yo me sintiera en vuestra posición me alarmaría de la misma manera, pero creo que no sois capaces de ser objetivos y medir el problema como quien lo ve desde fuera.Y yo creo que muchos de quienes no estáis de este lado no prestáis atención a vuestro alrededor. Pero ese tampoco es el tema del TQD, no estamos hablando de números, sino de acciones.
#116 #116 lambert_rush dijo: #115 Repito, una persona conservadora no es una persona homófoba.
@115 @Deberias_suicidarte.Ignorante: Si querías ser una persona conservadora, llegaste 160 años tarde, debiste haber "conservado" la familia tradicional, en la cual la hija de una familia se compraba a cambio de 300 cabezas de ganado.
Aunque tienes razón, hay que proteger la santidad del matrimonio, como el de Britney Spears, 24 horas de santidad.
#53 #53 traskimonias dijo: ¿Ser homosexual te convierte en mala persona?
Pues ser homófobo tampoco.La diferencia es que el homosexual no necesariamente está en contra de los homófobos, pero estos últimos sí en contra de los primeros. No estoy diciendo que sean malas personas, pero... ¿por qué juzgar la vida/creencias/ideas/estilo de vestir o lo que sea de otra persona, si no les afecta?
Aclaro que no estoy haciendo un juicio de valor, ni siquiera expresando una opinión, pero realmente me inquieta esa duda.
#51 #51 dr_strangelove dijo: #43 No, si a mi los nazis me parecen otros gilipollas, por anacrónicos digo, pero esa doble moral....es decir, o permitimos existir y presentarse en democracia a todas las ideologías antisistema (nacionalsocialismo, anarquismo, comunismo...) o no permitimos ninguna, nada de medias tintas justificándose en "el buen fin" que tienen unos y lo totalitarios que son los otros. Porque al fin y al cabo son lo mismo, personas que quieren destruir el sistema.Hay dos tipos de anarquismo: uno en el que el gobierno desaparece y otro en el que lo que se establece es una democracia en la cual el pueblo vota continuamente los temas a tratar
No, se debe respetar a los homófobos, como personas que son, mientras vivan sin hacer daño a nadie. Las ideas y opiniones no tienen por qué ser respetadas.
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#130 #130 unnamed_freak dijo: #6 Corrigeme si me equivoco, pero... ¿Tu no estas odiando a alguien por su opinión? Por lo tanto ¿No merecerías tu, tu propia repulsa? Léete mis comentarios #139 #139 wqidmhoqiu dijo: Se puede respetar a alguien que piense que ser homosexual no es lo normal o simplemente no le guste para él pero lo haga desde el respeto y la comprensión y deje a los demás que tengan su libertad para disfrutar de su condición sexual, pero la homofobia, como la propia palabra indica, es el odio a la gente por su condición de homosexual, ergo implica intolerancia, y como me he dicho muchas veces, la intolerancia ni puede ni debe ser respetada, ya que la la impunidad social hacia la intolerancia implica convertirte en un cómplice de la intolerancia. La la tolerancia tiene su límite en la intolerancia. Es lógica pura. Pero ahora vendrá el típico hippiprogre de manual a decir "no, es que ser intolerante te convierte a ti en intlerante" vamos a ver, te lo explico:#140 #140 wqidmhoqiu dijo: #139 "Aquellos que no toleran la intolerancia se vuelven a su vez intolerantes", siempre he dicho que la crítica a la tolerancia por medio de ese argumento me parece absurdo. Partiendo de la definición de tolerancia de "respetar a las demás personas en su entorno, es decir en su forma de pensar y de ver las cosas", podemos decir que la tolerancia se entiende como un valor. En el valor de la tolerancia está implícito el no tolerar la intolerancia, y esto no es incongruente intrínsecamente, pues tolerar una barbaridad sin embargo sí que sería traicionar el valor de la tolerancia.#141 #141 wqidmhoqiu dijo: #139 La tolerancia absoluta no existe, al menos como valor interno en cuanto al valor de "tolerancia" se refiere. El argumento por el que se critica a esto es fallido, pues se limita únicamente a hacer una crítica externa a una característica del lenguaje, pero no profundiza en el valor de tolerancia. Por otra parte, otro argumento para invalidad esta frase que tristemente se ha convertido en creencia popular, es referente a la adscripción del término tolerar e intolerar, pues uno no se vuelve intolerante simplemente por no respetar una opinión aislada, del mismo modo que un intolerante no se vuelve tolerante por respetar diversas opiniones aisladas. La tolerancia es una actitud que engloba muchos factores y desde luego uno no se vuelve intolerante por no respetar la intolerancia.#143 #143 wqidmhoqiu dijo: #139 Ejemplo: yo me considero tolerante, y ni loco pienso respetar a alguien que dice que se debe matar a todos los negros, o a alguien que quiera matar a gente por no pensar como él.
Lamentablemente esa frase ha sido inculcada en la sociedad y ha servido para dar vía libre a los extremismos, los cuales se amparan en esa supuesta "tolerancia" para que sus barbaridades se escuchen impunementey verás como no. La intolerancia no se respeta, y ello no te convierte a ti en intolerante, si no más tolerante todavía.
#118 #118 crecer_pa_esto dijo: En estos casos, aplica el imperativo categorico de Kant: actua con los demas, como te gustaria que actuaran contigo. A mi puede parecerme mal tu homosexualidad, pero la respetare siempre y cuando tu respetes mi homofobia, sin violencia fisica o verbal, defendiendo tus ideas y respetando mis argumentos y viceversa, o, ¿esque acaso no somos personas civilizadas?Ser homófobo implica no respetar la homosexualidad, por tanto no se puede aplicar el imperativo categórico de Kant. No esperes que respeten tu homofobia.
#15 #15 mereima dijo: #12 No respetar a los homófobos también es ser intolerante.#119 #119 pelandonaranjas dijo: Pues sí, estoy de acuerdo. Obviamente no todas las personas pueden estar de acuerdo en todo. Hace años tenía una amiga homofóbica, que me dijo que le daban asco las lesbianas, pero el cariño llegó a tal punto que si yo lo fuera, no le importaría.
Personalmente no me afecta que las personas tengan opiniones negativas con ciertas formas de vida, lo que me incomoda es cuando se pierde el respeto por esto.#120 #120 pelandonaranjas dijo: #15 Estoy de acuerdo contigo. Obviamente dentro de ciertos parámetros de sanidad mental (es decir, no me hace problema que a alguien le disgusten los homosexuales, pero sí alguien que los insulte).
#42 Ladrón que roba a ladrón es ladrón igual.
Creo que odiar a un homofóbico es igual de estúpido que odiar a un homosexual sólo por el hecho de serlo. No sé, simplemente creo que (insisto, si la persona respeta ciertos parámetros relacionados con los derechos de no ser ofendidos o molestados) todos deberíamos dejar a las personas en paz, sean cuales sean sus creencias o tendencias.Os redirijo de nuevo a #139 #139 wqidmhoqiu dijo: Se puede respetar a alguien que piense que ser homosexual no es lo normal o simplemente no le guste para él pero lo haga desde el respeto y la comprensión y deje a los demás que tengan su libertad para disfrutar de su condición sexual, pero la homofobia, como la propia palabra indica, es el odio a la gente por su condición de homosexual, ergo implica intolerancia, y como me he dicho muchas veces, la intolerancia ni puede ni debe ser respetada, ya que la la impunidad social hacia la intolerancia implica convertirte en un cómplice de la intolerancia. La la tolerancia tiene su límite en la intolerancia. Es lógica pura. Pero ahora vendrá el típico hippiprogre de manual a decir "no, es que ser intolerante te convierte a ti en intlerante" vamos a ver, te lo explico:#140 #140 wqidmhoqiu dijo: #139 "Aquellos que no toleran la intolerancia se vuelven a su vez intolerantes", siempre he dicho que la crítica a la tolerancia por medio de ese argumento me parece absurdo. Partiendo de la definición de tolerancia de "respetar a las demás personas en su entorno, es decir en su forma de pensar y de ver las cosas", podemos decir que la tolerancia se entiende como un valor. En el valor de la tolerancia está implícito el no tolerar la intolerancia, y esto no es incongruente intrínsecamente, pues tolerar una barbaridad sin embargo sí que sería traicionar el valor de la tolerancia.#141 #141 wqidmhoqiu dijo: #139 La tolerancia absoluta no existe, al menos como valor interno en cuanto al valor de "tolerancia" se refiere. El argumento por el que se critica a esto es fallido, pues se limita únicamente a hacer una crítica externa a una característica del lenguaje, pero no profundiza en el valor de tolerancia. Por otra parte, otro argumento para invalidad esta frase que tristemente se ha convertido en creencia popular, es referente a la adscripción del término tolerar e intolerar, pues uno no se vuelve intolerante simplemente por no respetar una opinión aislada, del mismo modo que un intolerante no se vuelve tolerante por respetar diversas opiniones aisladas. La tolerancia es una actitud que engloba muchos factores y desde luego uno no se vuelve intolerante por no respetar la intolerancia.#143 #143 wqidmhoqiu dijo: #139 Ejemplo: yo me considero tolerante, y ni loco pienso respetar a alguien que dice que se debe matar a todos los negros, o a alguien que quiera matar a gente por no pensar como él.
Lamentablemente esa frase ha sido inculcada en la sociedad y ha servido para dar vía libre a los extremismos, los cuales se amparan en esa supuesta "tolerancia" para que sus barbaridades se escuchen impunemente
#142 #142 lorna_cole dijo: Yo estoy hartita de ver que de la tolerancia y respeto que merece toda persona, con independencia de su orientación sexual, se ha pasado a tildar de "homófobo" a todo aquel que NO sea pro-gay, y hay una gran diferencia. Si yo digo (por ejemplo) que mi empresa es pro-gay porque hay casi un 70% de homosexuales en plantilla, y que los heterosexuales somos minoría, no es ser homofóbica (que no lo soy), es constatar un hecho. Pero, sin embargo, me llaman homofóbica por ello. Las opiniones y los derechos son muy respetables, siempre y cuando no mermen los de otros.Es que ahí no estás diciendo "asco de gays, son antinaturales, no son normales, no merecen formar familia, ni adoptar, están enfermos..."
¿Ves la diferencia?
#15 #15 mereima dijo: #12 No respetar a los homófobos también es ser intolerante.Yo respeto a los homófobos, aunque no sus ideas.
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#52 #52 lambert_rush dijo: #45 "El Islamismo de Irán, no de la religión", "el ugandismo", el "zimbabueismo".
¿Pero tú de dónde has salido?Oh Hola, pero si eres la persona que me dijo subnormal. Esperaba una respuesta adulta de tu parte para mi contra-argumento sobre lo que puede suceder si un dictador homófobo está en el poder. Creo que moriré esperando una respuesta verdadera y con argumentos.
"Islamismo", "Ugandismo", "Zimbabuismo", Si no reconoces el juego de palabras que quiero hacer llamo con "-ismo" a todo aquel pensamiento que proviene del país en cuestión sin tener que preocuparme por llamarlo por ejemplo "Unión Nacional Africana de Zimbabue - Frente Patriótico", el partido de Mugabe. Reconocerías el nombre? No creo. Si tuviste problemas con Zimbabuismo, no me quiero imaginar mas...
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#100 #100 pausenbrot dijo: #97 Pues tienes razón, desaprobar eso no significa ser homófobo. Pero ser homófobo implica desaprobar eso, y es de lo que estamos hablando.Pero es que hablas como si todos los que presionan para que no se aprueben esas leyes fueran homófobos, y no. Muy probablemente los homófobos serán una minoría de todos los que están en contra.
Yo estoy a favor del matrimonio homosexual pero no lo tengo tan claro en cuanto a la adopción. ¿Me convierte eso en homófobo? Si lo fuera, no aprobaría lo primero, ¿no?
#108 #108 pausenbrot dijo: #105 No, yo no dije nada de eso. Solo estoy diciendo que sí interfieren, incluso en temas legales, por mucho que me pongan "ejemplos" de que no.Yo creo que los "colectivos vulnerables" siempre sobrestimáis el número de gente que os odia por lo que sois. Que no os culpo, quizá si yo me sintiera en vuestra posición me alarmaría de la misma manera, pero creo que no sois capaces de ser objetivos y medir el problema como quien lo ve desde fuera.
#115 #115 juanes8400 dijo: #97 Ignorante:
Los siguientes acontecimientos sociales han atacado el modelo de familia tradicional:
- Las mujeres no son propiedad de sus esposos
- Se permiten los matrimonios interraciales
- El divorcio se vuelve legal
- Existen los padres y madres solteras
Nunca nunca nos adaptaremos a los cambios de la sociedad, así como nunca nos acostumbramos a tener internet, ni a los autos ni a expectativas de vida mas largas.Repito, una persona conservadora no es una persona homófoba.
@115 @Deberias_suicidarte.
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#157 #157 yohoy2 dijo: #45 Querer que los usureros pagasen con el sudor de su frente lo que anteriormente habían disfrutado gracias al trabajo ajeno, no lo llamaría perseguir, simplemente es de justicia, más aún cuando además de usureros eran potenciales traidores. Por si alguien no lo sabía, a los campos de trabajo sólo iban los judíos usureros; que por lo que sea eran una gran mayoría de los judíos (igual que hoy en día, hay cosas que no cambian...) pero el resto de judíos eran tan alemanes como cualquier otro. Y si no te lo crees, busca un poco de información.
En cuanto a los maricones no se les perseguía más en Alemania que en el resto del mundo.Me encantan los votos en contra sin argumentos.
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