Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#103 #103 traskimonias dijo: #102 De los 2.Si un homófobo dice eso entonces no es homófobo.
Y yo no le diría eso a un homófobo, sería más bien "piensa lo que quieras pero a mí déjame en paz, y a TODOS LOS DEMÁS".
#96 #96 blackhawk dijo: #82 Es que yo no estoy hablando de tolerancia, sino de respeto. Y claro que cada uno tiene su criterio ante ello, donde he dicho lo contrario?En el contexto en el que estamos hablando la tolerancia y el respeto se pueden consideran sinónimos. No digo que estés diciendo que la gente no puede tener su opinión, digo que aunque hay ideas que para nosotros no son respetables pero para los demás si y que cae en criterio de cada uno como considerarlo. De todas formas es un tema delicado, porque como se ha dicho no se puede ser tolerante y respetuoso con todo, ya cada uno decide con que serlo y porqué.
#107 #107 traskimonias dijo: #104 Claro, no recibes el rango de homófobo hasta que has "curado" media docena.No recibes el rango de homófobo si aceptas tolerar a un homosexual, como eso de "te dejo en paz si me dejas en paz". Ser homófobo es, por definición, desaprobar y despreciar. Si no lo hace, pues no es homófobo, y ya.
#97 #97 lambert_rush dijo: #94 Rechazar el matrimonio homosexual o la adopción por parejas del mismo sexo no es homofobia. Lo siento, pero defender el modelo de familia tradicional no es odiar a los gays.Ignorante:
Los siguientes acontecimientos sociales han atacado el modelo de familia tradicional:
- Las mujeres no son propiedad de sus esposos
- Se permiten los matrimonios interraciales
- El divorcio se vuelve legal
- Existen los padres y madres solteras
Nunca nunca nos adaptaremos a los cambios de la sociedad, así como nunca nos acostumbramos a tener internet, ni a los autos ni a expectativas de vida mas largas.
yo soy homosexual, respeto que a la gente no le guste, pero que tambien me respeten a mi por serlo
Yo estoy hartita de ver que de la tolerancia y respeto que merece toda persona, con independencia de su orientación sexual, se ha pasado a tildar de "homófobo" a todo aquel que NO sea pro-gay, y hay una gran diferencia. Si yo digo (por ejemplo) que mi empresa es pro-gay porque hay casi un 70% de homosexuales en plantilla, y que los heterosexuales somos minoría, no es ser homofóbica (que no lo soy), es constatar un hecho. Pero, sin embargo, me llaman homofóbica por ello. Las opiniones y los derechos son muy respetables, siempre y cuando no mermen los de otros.
#149 #149 Gryph dijo: Una cosa es tener una opinión y otra es tener una fobia, que es algo irracional.¿Hasta qué punto la homofobia es algo irracional?
Es cierto que ciertas fobias son irracionales (como miedos a insectos, a espacios abiertos, a arañas...) pero algo que está infundado por la sociedad, la época, la religión ¿Se puede considerar irracional?
Sólo es una pregunta
Estás diciendo que discriminar no esta mal, pero si esta mal discriminar a los que discriminan, no tiene sentido.
#154 #154 yoymiyo86 dijo: #152 No soy psicólogo y, tal vez, meta la pata, pero fobia viene del griego phobia, que significa temor o aversión - repugnancia -, pero en ningún momento es odio (puedo estar equivocado).
De todas formas, me estás dando la razón en cuanto a que no es irracional porque está implantado en la sociedad por la cultura (en origen irracional pero, actualmente, cultural)
Y lo llaman fobia por ponerle un nombre "fino" y que no suene tan mal (estamos en la era de lo políticamente correcto) Lo que está entre comillas es parte de la definición de fobia (se me olvidó ponerlo). Por otra parte, odio y miedo, en este sentido, están muy relacionados, tanto si hablamos de arañas como de homosexuales. Como he dicho antes, no creo que la cultura convierta lo irracional en racional sólo porque sea lo que piensa la mayoría. Que sea de "origen irracional, pero, actualmente, cultural" (usando tus palabras, si me lo permites) no hace que deje de ser irracional.
Que todas las opiniones tienes que ser respetadas, por muy mal que nos parezcan.
#17 #17 traskimonias dijo: #12 tú no toleras.¿Qué dices, trotskymonias?
#19 #19 juanes8400 dijo: No. La homofobia no merece ser respetada. Es como si el nazismo mereciera ser respetado.
Una persona no tiene el derecho de abogar porque unas minorías no tengan derechos, su derecho es siimplemente ser heterosexual. En este caso, es mejor indiferencia frente a como disfrutan otros su vida sexual.Mírame soy subnormal, comparo todo con el nacionalsocialimso.
#24 #24 pentti_linkola dijo: #18 Tú eres imbécil, pero eso no es una opinión.Hombre, yo lo veo refutable.
#5 #5 traskimonias dijo: No podéis obligarnos a que nos caigan bien los gays.y digo que no podéis, no porque sea poco moral o porque merezca respeto. Digo que no podéis porque no podéis
#34 #34 mak12 dijo: Evidentemente son maneras de pensar. Si simplemente no les gustan los homosexuales, pero no hacen daño a nadie y no los discriminan por el simple hecho de serlo, no tenemos por qué hacerles cambiar su ideología. Otra cosa sería que aparte de no gustarles la homosexualidad, discriminaran a los homosexuales en la práctica por el simple hecho de serlo. Aquí ya no sería una cuestión de opiniones, sino de respeto. Pueden no gustarte los homosexuales, los negros, los chinos o los discapacitados (dejando a un lado el acuerdo o el desacuerdo que tengamos con esta manera de pensar), y respetarlos igualmente y aceptarlos en sociedad.Yo no tengo que respetar tus reglas pero tú tienes que respetar las mías.
Lema del giliprogre subnormal.
#32 #32 lambert_rush dijo: #23 No tergiverso, te demuestro que tu opinión es estúpida. Es que si un homófobo no manifiesta su homofobia no tienes nada que tolerar, porque no hay ninguna otra diferencia con el resto de la gente.
"Acepto que a mi novio le guste el fútbol, pero cuando se case conmigo no podrá ver ni un solo partido por la tele".Vale, ni me voy a molestar.
#28 #28 srtaiommy dijo: #22 La cosa es opinar algo sin que hiera a nadie. Y el nazismo y la homofobia sí lo hacen.Yo creo que hay conceptos que se confunden. Una cosa es respetar a la otra persona, en el sentido de decir vale eres así pero a mi déjame con mis ideas, y otra es compartirlo y "abrazar" la idea que esa persona tenga por así decirlo, son cosas distintas. Personalmente a mi me parece que cada uno tiene derecho a pensar lo que quiera, otra cosa es que yo este de acuerdo con su mentalidad o sus comentarios, o que esa persona me caiga bien. Pero lo que cada uno piensa es suyo, y por mal o bien que lo veamos es algo que no es nuestro y no podemos prohibirles opinar.
#25 #25 pentti_linkola dijo: #19 Mírame soy subnormal, comparo todo con el nacionalsocialimso.¿Porqué no? Si deseo comparo con Islamismo (de Irán, no de la religión, cuyo vicepresidente dijo que en su país no habían homosexuales), el Ugandismo (hace poco se promulgaron leyes antihomosexuales muy severas), el Zimbabueismo (el Presidente Mugabe pidió como regalo de cumpleaños que no hubieran mas gays), el Chavismo de Venezuela (que dijo sobre su opositor que "...Consumía cocaína con sus novios" y que "No les importa que sean gays, cada cual hace con su culo lo que le da la gana") o el Nazismo (de nuevo, si!), que se caracterizó por perseguir a Judíos, testigos de Jehová, Gitanos y Homosexuales por igual [si tenía sentido hablar del Nazismo].
#43 #43 pentti_linkola dijo: #36 Apoyar el nazismo es un delito porque la televisión judía dice que los nazis eran muh malos, por eso debe estar prohibido apoyar esa ideología y los partidos nazis deben ser ilegalizados. Apoyar una dictadura que asesinó a 100 millones de personas es una responsabilidad civil.No, si a mi los nazis me parecen otros gilipollas, por anacrónicos digo, pero esa doble moral....es decir, o permitimos existir y presentarse en democracia a todas las ideologías antisistema (nacionalsocialismo, anarquismo, comunismo...) o no permitimos ninguna, nada de medias tintas justificándose en "el buen fin" que tienen unos y lo totalitarios que son los otros. Porque al fin y al cabo son lo mismo, personas que quieren destruir el sistema.
¿Ser homosexual te convierte en mala persona?
Pues ser homófobo tampoco.
#41 #41 blackhawk dijo: #38 Claro que se puede respetar una opinion distinta a la tuya, pero una opinion que se basa en creer que alguien es menos y tiene menos derechos solo por con quien se mete en la cama? Seré raro, pero eso no lo considero algo respetable#42 #42 Matias11D dijo: #15 Pero... Robar a un ladrón, no son cien años de perdón? Es decir... un homófobo no respeta... no tolera la homosexualidad... porqué debemos respetar que incluso odie a los gays? Pensemos que la homosexualidad es una opción... los homófobos no respetan a quien toma esa elección... y no es solo no respetarla de una forma... tranquila... si no que llevarla a un nivel más elevado que ello...
dime, merece ser respetada la homofobia?No es que haya que respetar la homofobia, es respetar que cada persona tiene su forma de ver el mundo y de pensar las cosas, aunque para nosotros estén equivocados y digan autenticas burradas. En este caso la idea no se comparte, y lo que se hace es pasar de comentarios ofensivos o debatir/discutir, pero no se le puede prohibir a nadie tener su propio criterio aunque sea opuesto al nuestro. Como nosotros vemos mal a algunas personas esas personas también nos ven mal a nosotros y no vamos a cambiar por ello.
#60 #60 mereima dijo: #53 Hombre, si termina matando gays por el simple hecho de serlo, igual un poco mala persona sí que es.Y si tú terminas matando homófobos por el simple hecho de serlo, tampoco eres buena persona.
#61 #61 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Jajajajaja hay que joderse, que grande es este tío.
#59 #59 dr_strangelove dijo: #54 No tiene porque meterse en tu vida, yo puedo hacer ahora mismo lo que hacen muchos católicos: condenar vuestros actos desde mi moral, pero sin tomar acciones contra vosotros, ni tan siquiera verbalmente solo condenarlo ¿me estaría metiendo en tu vida? ¿interfiero en tu derecho a serlo?
Que conste que yo respeto cualquier orientación sexual, es un ejemplo.Si tienes un hijo gay, ¿no vas a interferir? Al menos psicológicamente, sí, y eso es suficiente.
#56 #56 ana_bolena_ dijo: #41 #42 No es que haya que respetar la homofobia, es respetar que cada persona tiene su forma de ver el mundo y de pensar las cosas, aunque para nosotros estén equivocados y digan autenticas burradas. En este caso la idea no se comparte, y lo que se hace es pasar de comentarios ofensivos o debatir/discutir, pero no se le puede prohibir a nadie tener su propio criterio aunque sea opuesto al nuestro. Como nosotros vemos mal a algunas personas esas personas también nos ven mal a nosotros y no vamos a cambiar por ello.Una cosa no quita la otra, que se respete que cada uno piense lo que quiera no interfiere con que ciertas oiniones en concreto no se consideres respetables, otra cosa luego es como la criticas o la debatas, que puedes hacerlo, y es como considero que debe hacerse, desde el respeto a la persona, pero no a su idea
#73 #73 traskimonias dijo: #66 Estamos poniendo el caso de que una persona no interfiera de ninguna manera. Tú estás poniendo las maneras que tienen de interferir.No existe absolutamente nadie que no interfiera de ninguna manera, a menos que viva en una cueva y nunca tenga contacto con la sociedad.
#66 #66 pausenbrot dijo: #59 Si tienes un hijo gay, ¿no vas a interferir? Al menos psicológicamente, sí, y eso es suficiente.Si no me parece bien que mi hijo sea gay es una opinión que debe ser tan respetable como la de que me pareciera bien. No ejerzo ninguna coacción directa, no coarto su libertad, no le quito sus derechos solo tendría mi opinión que sería la de que ser gay está mal ¿qué merezco, la cárcel? ¿censura?
#68 #68 lambert_rush dijo: #58 ¿Qué entiendes por no respetar?
#63 Uh, oh. No te conozco de nada, pero si te he llamado subnormal sería por algo. En que sentido? en que considero una idea que no respeto o que considero una idea irrespetuosa?
#72 #72 juanes8400 dijo: #68 tal vez por no tener argumentos? Solo digoHm... sí, por eso sería.
#80 #80 blackhawk dijo: #68 En que sentido? en que considero una idea que no respeto o que considero una idea irrespetuosa?No me seas gallego. Muévete un poquito al este y contesta.
¿Cómo "no respetarías" una idea con la que no estás de acuerdo?
#78 #78 mereima dijo: #71 Es que tampoco se trata de respetarlo todo por tener libertad de opinión. Algunas opiniones deberían prohibirse, como las de chechoelp, pero claro, eso se puede considerar también intolerancia.Es que la tolerancia esta limitada, ser totalmente tolerante es imposible
#70 #70 eithnea dijo: Ellos tienen su pleno derecho a que les guste la gente de su mismo sexo. Los homofobos tienen su pleno derecho a que no les guste la gente a quienes les gustan otros de su mismo sexo. Igual que los que estan en su derecho a que no les gusten los canis, o los gitanos, o los de otras razas, o los rubios...
Y cuidado, hablo de NO GUSTAR, no de hacerles bullying, o pegarles palizas por la calle o cualquier atrocidad...Difiero, pues la sociedad debe llegar a un punto tan avanzado de tolerancia que no sepamos si alguien es homófobo o no, o gay o hetero.
Bullying, insultos, palizas, ahí sabremos que es homofóbico, no antes. Podemos estar de acuerdo en que lo importante es no demostrarlo.
#81 #81 pausenbrot dijo: #77 En ese caso no hay problema. Pero ese caso no existe, que yo sepa. Aun no he visto a nadie que se autodenomine homófobo y que no interfiera de ninguna forma, en otro caso no tendría por qué creer que lo suyo es homofobia, pensaría más bien que es "qué-me-importa".
Vamos, que estáis poniendo casos irreales. Pues es un caso de homofobia muy común, un ejemplo es la Iglesia Católica, que por cierto esto último que he dicho es incorrecto porque no condena la homosexualidad en sí sino la práctica del sexo homosexual, vamos que un gay reprimido tiene salvación para ellos. Pero eso no importa, la cuestión es que mientras no ocurra lo que digo en #11 #11 dr_strangelove dijo: Que mientras no amenace a la libertad individual o colectiva de los homosexuales debe ser respetada. la homofobia debe ser tolerada aunque no nos guste. Así como se debe tolerar a un nazi mientras no sea una amenaza directa para el sistema, la propia naturaleza de la democracia no obliga a aceptarlo.
#83 #83 lambert_rush dijo: #72 Hm... sí, por eso sería.
#80 No me seas gallego. Muévete un poquito al este y contesta.
¿Cómo "no respetarías" una idea con la que no estás de acuerdo?No dandole ningun valor a esa idea
#89 #89 juanes8400 dijo: #0 #25 No. La homofobia no merece ser respetada. Es como si @lambert_rush mereciera ser respetado.
Una persona no tiene el derecho de abogar porque unas minorías no tengan derechos, su derecho es siimplemente ser heterosexual. En este caso, es mejor la indiferencia frente a como disfrutan otros su vida sexual.Vaya, hombre. ¿No merezco ser respetado porque me he reído de ti? ¿Tan importante he sido en tu vida?
#92 #92 lambert_rush dijo: #88 ¿Por qué influye más lo que diga un paleto a sus nietos que trescientos mocetones con malas pulgas y afición por los trabajos manuales?
Porque vamos, nadie deja de ser del Atleti porque existen los Ultra Sur.Existan*
#82 #82 ana_bolena_ dijo: #71 Es que esto de la tolerancia no es un tema sencillo de clasificar, no es fácil decir tú lo eres tú no lo eres, esto lo es esto no lo es. Es muy fácil llenarse la boca diciendo las cosas pero luego cada uno... Yo es lo que he dicho, creo que cada uno tiene derecho a tener su propia opinión y que como ellos la tienen tu tienes derecho a tener la tuya, y sí, a mi forma de ver hay ideas que no son respetables pero eso es algo que pongo yo por criterio mio propio. Es que yo no estoy hablando de tolerancia, sino de respeto. Y claro que cada uno tiene su criterio ante ello, donde he dicho lo contrario?
#99 #99 traskimonias dijo: #94 La cuestión es si podría haber un "piensa lo que te de la gana, pero a mí déjame en paz".¿De parte de quién?
#102 #102 pausenbrot dijo: #99 ¿De parte de quién?De los 2.
#101 #101 mereima dijo: #84 Claro, yo misma soy incapaz de tolerar algo que atente contra la vida de personas inocentes. Pues como nos pasa a muchos, por eso la tolerancia esta limitada siempre
#110 #110 pausenbrot dijo: #107 No recibes el rango de homófobo si aceptas tolerar a un homosexual, como eso de "te dejo en paz si me dejas en paz". Ser homófobo es, por definición, desaprobar y despreciar. Si no lo hace, pues no es homófobo, y ya.Si yo digo:
Me caerías mejor si fueras heterosexual en vez de homosexual.
También soy homófobo.
#106 #106 ana_bolena_ dijo: #96 En el contexto en el que estamos hablando la tolerancia y el respeto se pueden consideran sinónimos. No digo que estés diciendo que la gente no puede tener su opinión, digo que aunque hay ideas que para nosotros no son respetables pero para los demás si y que cae en criterio de cada uno como considerarlo. De todas formas es un tema delicado, porque como se ha dicho no se puede ser tolerante y respetuoso con todo, ya cada uno decide con que serlo y porqué. Eso es, yo lo que digo es que cada uno puede tener su opinion, eso lo respeto y lo comparto, y luego que una opinion puede que no sea respetada a nivel personal.
#30 #30 unodemicasa dijo: A mí lo que me parece es que eso de "es mi opinión, tienes que respetarla" es una gilipollez y que la gente que lo utiliza como mantra es subnormal. Respeto que tengas una opinión, pero si tu opinión apesta, por qué pollas voy a respetarla? Hay que replantearse un poco las ideas del siglo XXI porque estoy ya empieza a oler.Las opiniones hay que quemarlas, violarlas, mearse en ellas e insultarlas. Pero a las personas hay que respetarlas, sea cual sea su opinión. Si una persona se siente insultada por no respetar sus opiniones, es que tiene bastante poca personalidad.
#0 #0 Anónimo dijo: Anónimo, tenía que decir que hace tiempo, leí que la homofobia (sin violencia), como opinión que es, merece ser respetada, así como el derecho a ser homosexual. Me dejó pensando un rato. ¿Vosotros que creéis? TQDEn mi opinión sí. Lo que opine la gente de quien me enamoro o a quien me tiraría me da bastante igual, siempre y cuando no me afecte (ya sea con violencia verbal, física o discriminación de cualquier tipo). Si solo opina que debería gustarme una persona u otra me importa tanto como si opina que debería escuchar un tipo de música u otro o vestir de una u otra manera.
No entiendo como una corriente de pensamiento que se basa en despreciar a las personas en base a su orientación sexual puede considerarse como NO agresiva, si odias a los homosexuales tarde o temprano los vas a agredir fisica o verbalmente.
El Odio Irracional a cualquier cosa no es respetable.
Por lo tanto, un gay o cualquier gayfriendly, como persona con opinión, puede insultar y criticar a los homófobos porque, como bien dices, las opiniones han de ser respetadas...
"Tu libertad termina cuando comienza la mía" ¿Te suena esta frase?
#139 #139 wqidmhoqiu dijo: Se puede respetar a alguien que piense que ser homosexual no es lo normal o simplemente no le guste para él pero lo haga desde el respeto y la comprensión y deje a los demás que tengan su libertad para disfrutar de su condición sexual, pero la homofobia, como la propia palabra indica, es el odio a la gente por su condición de homosexual, ergo implica intolerancia, y como me he dicho muchas veces, la intolerancia ni puede ni debe ser respetada, ya que la la impunidad social hacia la intolerancia implica convertirte en un cómplice de la intolerancia. La la tolerancia tiene su límite en la intolerancia. Es lógica pura. Pero ahora vendrá el típico hippiprogre de manual a decir "no, es que ser intolerante te convierte a ti en intlerante" vamos a ver, te lo explico: "Aquellos que no toleran la intolerancia se vuelven a su vez intolerantes", siempre he dicho que la crítica a la tolerancia por medio de ese argumento me parece absurdo. Partiendo de la definición de tolerancia de "respetar a las demás personas en su entorno, es decir en su forma de pensar y de ver las cosas", podemos decir que la tolerancia se entiende como un valor. En el valor de la tolerancia está implícito el no tolerar la intolerancia, y esto no es incongruente intrínsecamente, pues tolerar una barbaridad sin embargo sí que sería traicionar el valor de la tolerancia.
#139 #139 wqidmhoqiu dijo: Se puede respetar a alguien que piense que ser homosexual no es lo normal o simplemente no le guste para él pero lo haga desde el respeto y la comprensión y deje a los demás que tengan su libertad para disfrutar de su condición sexual, pero la homofobia, como la propia palabra indica, es el odio a la gente por su condición de homosexual, ergo implica intolerancia, y como me he dicho muchas veces, la intolerancia ni puede ni debe ser respetada, ya que la la impunidad social hacia la intolerancia implica convertirte en un cómplice de la intolerancia. La la tolerancia tiene su límite en la intolerancia. Es lógica pura. Pero ahora vendrá el típico hippiprogre de manual a decir "no, es que ser intolerante te convierte a ti en intlerante" vamos a ver, te lo explico:La tolerancia absoluta no existe, al menos como valor interno en cuanto al valor de "tolerancia" se refiere. El argumento por el que se critica a esto es fallido, pues se limita únicamente a hacer una crítica externa a una característica del lenguaje, pero no profundiza en el valor de tolerancia. Por otra parte, otro argumento para invalidad esta frase que tristemente se ha convertido en creencia popular, es referente a la adscripción del término tolerar e intolerar, pues uno no se vuelve intolerante simplemente por no respetar una opinión aislada, del mismo modo que un intolerante no se vuelve tolerante por respetar diversas opiniones aisladas. La tolerancia es una actitud que engloba muchos factores y desde luego uno no se vuelve intolerante por no respetar la intolerancia.
#139 #139 wqidmhoqiu dijo: Se puede respetar a alguien que piense que ser homosexual no es lo normal o simplemente no le guste para él pero lo haga desde el respeto y la comprensión y deje a los demás que tengan su libertad para disfrutar de su condición sexual, pero la homofobia, como la propia palabra indica, es el odio a la gente por su condición de homosexual, ergo implica intolerancia, y como me he dicho muchas veces, la intolerancia ni puede ni debe ser respetada, ya que la la impunidad social hacia la intolerancia implica convertirte en un cómplice de la intolerancia. La la tolerancia tiene su límite en la intolerancia. Es lógica pura. Pero ahora vendrá el típico hippiprogre de manual a decir "no, es que ser intolerante te convierte a ti en intlerante" vamos a ver, te lo explico:Ejemplo: yo me considero tolerante, y ni loco pienso respetar a alguien que dice que se debe matar a todos los negros, o a alguien que quiera matar a gente por no pensar como él.
Lamentablemente esa frase ha sido inculcada en la sociedad y ha servido para dar vía libre a los extremismos, los cuales se amparan en esa supuesta "tolerancia" para que sus barbaridades se escuchen impunemente
#142 #142 lorna_cole dijo: Yo estoy hartita de ver que de la tolerancia y respeto que merece toda persona, con independencia de su orientación sexual, se ha pasado a tildar de "homófobo" a todo aquel que NO sea pro-gay, y hay una gran diferencia. Si yo digo (por ejemplo) que mi empresa es pro-gay porque hay casi un 70% de homosexuales en plantilla, y que los heterosexuales somos minoría, no es ser homofóbica (que no lo soy), es constatar un hecho. Pero, sin embargo, me llaman homofóbica por ello. Las opiniones y los derechos son muy respetables, siempre y cuando no mermen los de otros.Te has colado en mi intervención, estarás contenta...
Una cosa es tener una opinión y otra es tener una fobia, que es algo irracional.
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