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En teoría. La teoría es muy bonita, pero en la práctica meter a alguien en la cárcel no le rehabilita mágicamente.
Uy no digas eso en TQD que se creen que las cárceles son hoteles de lujo y quieren meter a los presos en mazmorras.
Porque la ley marca una pena, y si la han cumplido no se les puede retener contra la ley.
Que igual sería más adecuado para la reinserción, pero eso de penas "adaptables" es difícil de manejar.
#8 #8 CaelumDenique dijo: #6 La verdad es que algunas sí que van provocando con esas minifaldas y esos escotes.Sigo. Una violación se comete por el deseo de dominación hacia una víctima, nada tiene que ver con "ir provocando", porque si así fuera no violarían a niños ni a ancianas, que ya me dirás cómo van provocando. Si fuera solo por el deseo sexual como algunos insinuáis, la solución estaría clara para el violador: irse de putas o cascársela.
Porque el sistema penitenciario es una mierda sin pies ni cabeza: No saben si existe para castigar, para rehabilitar, o para crear nuevos delincuentes. Necesita una reforma en profundidad, marcarse un objetivo y enfocar todos sus medios a conseguirlo; tal y como está ahora, es sólo un parche.
#6 #6 knoword dijo: Porque aún hay mucha ignorancia respecto a las causas por las que se comete una violación. Mucha gente sigue pensando que un violador se puede rehabilitar, o que delinquió porque la víctima "lo provocó", y no es así, una violación es algo mucho más serio.#8 #8 CaelumDenique dijo: #6 La verdad es que algunas sí que van provocando con esas minifaldas y esos escotes.Eso no es escusa, si tu libido se impone a la moralidad es culpa tuya te provoquen o no.
Mi conejo también me provoca cuando estoy hambriento y se pone en pose apetitosa y no por eso esta justificado que le pegue un bocado cual lobo en la yugular XD
#15 #15 lambert_rush dijo: #12 Efectiviewonder.
Ligar la suspensión de un derecho fundamental al libre entendimiento de un psiquiatra es poco ético (y te cargas la seguridad jurídica de un plumazo).Es más, la mayoría de psicólogos/psiquiatras odian la identificación del criminal con un enfermo mental:
1) Porque la maldad es algo intríseco de ser humano, por mucho que nos horrorice, y pensar que sólo los locos pueden hacer algo así es una forma de protegernos. De no asumir que nosotros también somos capaces de hacer algo así.
2) Porque contribuye a la discriminación de los pacientes psiquiátricos.
3) Porque un enfermo carece de responsabilidad sobre sus actos y no podría ser castigado.
#11 #11 knoword dijo: #8 Sigo. Una violación se comete por el deseo de dominación hacia una víctima, nada tiene que ver con "ir provocando", porque si así fuera no violarían a niños ni a ancianas, que ya me dirás cómo van provocando. Si fuera solo por el deseo sexual como algunos insinuáis, la solución estaría clara para el violador: irse de putas o cascársela.Pero tampoco podemos quedarnos ahí, sigue siendo insuficiente. Hay que llegar hasta saber por qué aparece ese deseo de dominación, para poder evitar las circunstancias que lo hagan aparecer en futuros individuos. Los recursos deberían emplearse en evitar nuevas agresiones, más que en castigar aquellas que ya se han cometido y las cuales, por desgracia, ya no van a desaparece jamás. Un castigo no borra una injusticia.
#7 #7 lambert_rush dijo: Porque la ley marca una pena, y si la han cumplido no se les puede retener contra la ley.
Que igual sería más adecuado para la reinserción, pero eso de penas "adaptables" es difícil de manejar.Como si saber que un preso está o no rehabilitadofuese algo infalible. Y como te toque un psiquiatra o un forense cabrón vas jodido.
#25 #25 aeleus dijo: Deberían de aplicar medidas más drásticas, sobre todo para grandes asesinos o violadores. No entiendo como pueden darles la oportunidad de vivir cuando han arrebatado varias vidas sin ningún remordimiento.
1) Estamos en la UE, para ser miembro tienes que derogar la pena de muerte.
2) Porque puedes condenar a un inocente y no habría vuelta atrás posible.
3) Porque hay que "matarlo de forma humana" y todos los médicos sin excepciones, objetan a aplicar la pena de muerte. Por lo que no hay garantías en la ejecución.
4) Porque de esa forma, la gente que no pueda pagarse un buen abogado será la que sea condenada a muerte. En el corredor de la muerte sólo hay pobres diablos.
5) Porque no previene el crimen.
No sé si se podrá o no, pero yo les castraba químicamente a todos.
Porque España es un país de pandereta.
Bueno, hay una forma para rehabilitar a un violador o pederasta, la castración.
Deberían de aplicar medidas más drásticas, sobre todo para grandes asesinos o violadores. No entiendo como pueden darles la oportunidad de vivir cuando han arrebatado varias vidas sin ningún remordimiento.
#23 #23 CaelumDenique dijo: #20 Las palabras ''cristiano'' y ''mentalmente sano'' se excluyen mutuamente.Ergo no podemos juzgar a los cristianos, puesto que están enfermos y no son responsables de sus actos.
#54 #54 oliverqueen dijo: #13 Eh, no.
Una persona que asesina no se merece ninguna oportunidad.
Una persona que viola a una niña de 8 años no se merece una segunda oportunidad.
Una persona que viola a su hija hasta tener 80 descendientes, merece la peor de las torturas.¿Te suena de algo la dignidad que es inherente a la persona?
#3 #3 CaelumDenique dijo: [...el objetivo de meter a alguien en la cárcel es rehabilitarlo para que pueda volver a estar en sociedad...]
FALSO, MENTIRA, TROLA, FÁBULA, MANIPULACIÓN, etc.¿Qué dices? Ese es el objetivo de la carcel, mantener a los criminales fuera de la sociedad hasta que se considere que pueden volver a ella sin problemas.
La cosa es que se lleva fatal, porque nos ponemos a poner "tiempo de condena" como unos gilipollas cuando el cuándo sale un criminal debería decidirlo un psicólogo que lo vea más o menos continuamente y analice su progreso, decidiendo al final el día en el que puede salir (o no pudiendo salir nunca por no rehabilitarse).
#34 #34 bollobuenaspocas dijo: Las prisiones las mantenemos con nuestros impuestos, y resultaría muy caro el cumplimiento de la condena integra. Por eso, tienen que echar a presos, sea cual sea el delito cometido por estos. Me sé de unos cuántos que han salido de allí con dos carreras (pagadas con nuestros impuestos), comidas a la carta (pagadas con nuestros impuestos), gimnasio (pagado con nuestros impuestos) y asistencia médica especialista (pagada con nuestros impuestos). Demasiados presos, demasiado dinero invertido...Y recuerda: aunque algunos reos sean unos miserables, tienen derechos humanos y por eso merecen atención sanitaria si se ponen enfermos. Por cierto, me parece muy fuerte que la gente ya esté pidiendo pena de muerte para José Bretón, que sí, que mató a sus hijos, pero también ha habido casos similares. No será la primera ni la última vez que pasen estas cosas, por ello hay que usar la cabeza.
Porque aún hay mucha ignorancia respecto a las causas por las que se comete una violación. Mucha gente sigue pensando que un violador se puede rehabilitar, o que delinquió porque la víctima "lo provocó", y no es así, una violación es algo mucho más serio.
#34 #34 bollobuenaspocas dijo: Las prisiones las mantenemos con nuestros impuestos, y resultaría muy caro el cumplimiento de la condena integra. Por eso, tienen que echar a presos, sea cual sea el delito cometido por estos. Me sé de unos cuántos que han salido de allí con dos carreras (pagadas con nuestros impuestos), comidas a la carta (pagadas con nuestros impuestos), gimnasio (pagado con nuestros impuestos) y asistencia médica especialista (pagada con nuestros impuestos). Demasiados presos, demasiado dinero invertido...Enserio, os recomiendo a todos vosotros que vayáis de excursión a una puta penitenciaría, a ver si os gustaría vivir allí.
Porque estamos en un país que le falta mucho para llamarse como tal, la organización no es lo nuestro, estamos en una post transición.
#40 #40 lokomotiv dijo: #38 ¿Y por qué no? Bueno, hablemos de un asesino/violador en serie. Yo no me contentaría con verlo en la cárcel, no, de ninguna manera. Aquí se paga con sangre, la sangre derramada. Esto no devolverá la vida a las victimas, pero la cárcel tampoco.¿Y qué pasaría si fuese inocente y le condenan a prisión debido a que el abogado de oficio que le asignaron, no supo hacer bien su trabajo y no pudo demostrar su inocencia? ¿Lo matamos aun así?
Porque se la suda, directamente.
#46 #46 candra dijo: #34 Sí, ya, yo me se de unos cuántos que han estado en la cárcel, pero en la cárcel de verdad y no en esos mundos utópicos que os imagináis vosotros, y no es un paseo por el campo ni unas vacaciones pagadas.¡Qué dices! ¡Despertarse y encontrarse a tu compañero de celda tieso con una sobredosis es la puta caña! ¡Todos pagarían por verlo!
#37 #37 lokomotiv dijo: Bueno, hay una forma para rehabilitar a un violador o pederasta, la castración. ojala fuera tan fácil como castrarlos...el problema es que para violar no se necesita el miembro viril, (art 179 del cod penal) y además normalmente implica violencia y puede acabar matando a la victima...me lloverán negativos, pero creo que la mejor opción es la cadena perpetua revisable para determinados casos
#12 #12 somerexistroparaisto dijo: #7 Como si saber que un preso está o no rehabilitadofuese algo infalible. Y como te toque un psiquiatra o un forense cabrón vas jodido.Efectiviewonder.
Ligar la suspensión de un derecho fundamental al libre entendimiento de un psiquiatra es poco ético (y te cargas la seguridad jurídica de un plumazo).
#20 #20 somerexistroparaisto dijo: #15 Es más, la mayoría de psicólogos/psiquiatras odian la identificación del criminal con un enfermo mental:
1) Porque la maldad es algo intríseco de ser humano, por mucho que nos horrorice, y pensar que sólo los locos pueden hacer algo así es una forma de protegernos. De no asumir que nosotros también somos capaces de hacer algo así.
2) Porque contribuye a la discriminación de los pacientes psiquiátricos.
3) Porque un enfermo carece de responsabilidad sobre sus actos y no podría ser castigado.Las palabras ''cristiano'' y ''mentalmente sano'' se excluyen mutuamente.
#57 #57 expo7 dijo: #3 ¿Qué dices? Ese es el objetivo de la carcel, mantener a los criminales fuera de la sociedad hasta que se considere que pueden volver a ella sin problemas.
La cosa es que se lleva fatal, porque nos ponemos a poner "tiempo de condena" como unos gilipollas cuando el cuándo sale un criminal debería decidirlo un psicólogo que lo vea más o menos continuamente y analice su progreso, decidiendo al final el día en el que puede salir (o no pudiendo salir nunca por no rehabilitarse).Se nota que no tienes ni idea de Derecho y como se ponen las penas. Las penas no se ponen así a lo loco, se ponen mirando varios factores.
#34 #34 bollobuenaspocas dijo: Las prisiones las mantenemos con nuestros impuestos, y resultaría muy caro el cumplimiento de la condena integra. Por eso, tienen que echar a presos, sea cual sea el delito cometido por estos. Me sé de unos cuántos que han salido de allí con dos carreras (pagadas con nuestros impuestos), comidas a la carta (pagadas con nuestros impuestos), gimnasio (pagado con nuestros impuestos) y asistencia médica especialista (pagada con nuestros impuestos). Demasiados presos, demasiado dinero invertido...Sí, ya, yo me se de unos cuántos que han estado en la cárcel, pero en la cárcel de verdad y no en esos mundos utópicos que os imagináis vosotros, y no es un paseo por el campo ni unas vacaciones pagadas.
#42 #42 jill_valentine_ dijo: #40 ¿Y qué pasaría si fuese inocente y le condenan a prisión debido a que el abogado de oficio que le asignaron, no supo hacer bien su trabajo y no pudo demostrar su inocencia? ¿Lo matamos aun así?Claro que no, pero para eso hay garantías jurídicas, apelaciones, revisiones obligatorias de la sentencia que limitan el riesgo de error. Ni que la condena a muerte se ofreciera a la ligera en los países que la mantienen.
Meter a un inocente a cuarenta años de prisión tampoco es mucho mejor.
#38 #38 jill_valentine_ dijo: #34 Y recuerda: aunque algunos reos sean unos miserables, tienen derechos humanos y por eso merecen atención sanitaria si se ponen enfermos. Por cierto, me parece muy fuerte que la gente ya esté pidiendo pena de muerte para José Bretón, que sí, que mató a sus hijos, pero también ha habido casos similares. No será la primera ni la última vez que pasen estas cosas, por ello hay que usar la cabeza.¿Y por qué no? Bueno, hablemos de un asesino/violador en serie. Yo no me contentaría con verlo en la cárcel, no, de ninguna manera. Aquí se paga con sangre, la sangre derramada. Esto no devolverá la vida a las victimas, pero la cárcel tampoco.
#60 #60 jill_valentine_ dijo: #57 Se nota que no tienes ni idea de Derecho y como se ponen las penas. Las penas no se ponen así a lo loco, se ponen mirando varios factores.Obviamente una pena no se pone así decidiendo a lo pronto cuántos años va a estar el condenado en la cárcel. Se perfectamente que es algo cuidado.
Igualmente, no comprendo qué tiene que ver con lo que yo critico, cuando a lo que me refiero es que me parece mal que se decida cuándo va a salir alguien de la cárcel en vez de ir recibiendo visitas de psicólogos que decidan su estado y si puede salir o no.
A mi que un violador, por ejemplo, salga de la cárcel sin que un profesional (o varios, mejor) haya dictado que se encuentra equilibrado mentalmente y nunca más haría algo así me parece horrible.
PorQUe no hay dinero y espacio infinitos para seguir manteniendo a todos los delincuentes. Es una mierda.
Bueno, yo opino que si realmente el único objetivo fuese la rehabilitación no existirían las condenas por un tiempo determinado, obviamente con las penas de prisión se busca castigar.
#23 #23 CaelumDenique dijo: #20 Las palabras ''cristiano'' y ''mentalmente sano'' se excluyen mutuamente.Cualquier manual de psiquiatría excluye las creencias extrañas como síntoma de una enfermedad mental si son compartidas por un gran número de personas por motivos culturales, religiosos... Así que no, no puedes diagnosticarlos.
#34
Tienen que estudiar para rehabilitarse o a menos aprender un oficio. El gimnasio, la "buena comida" (que de buena no tiene nada, es de comedor) y la atención médica es para que estén sanos. Y aún con todo la cárcel es un puto infierno. No aguantaríais allí ni dos días.
#35 #35 jill_valentine_ dijo: #34 Enserio, os recomiendo a todos vosotros que vayáis de excursión a una puta penitenciaría, a ver si os gustaría vivir allí. Déjalos Jill, es muy fácil decir esas chorradas.
Está clara la solucion definitiva para los violadores: amputacion de genitales, lengua y ambas manos.
Yo firmo ahora mismo.
Porque estamos en un país con unas leyes de mierda en el que aunque te echen 1200 años no puedes cumplir más de 20, porque "va contra los derechos humanos", y eso si no sales a los 5 por buen comportamiento. Da exactamente igual lo que hayas hecho, que estés enfermo y que 50 psicólogos aseguren que lo volverás a hacer. ¿Qué pasa con los derechos humanos del resto de la sociedad? Sin ir más lejos hace poco escuché el caso de un violador al que se le acabó la condena y volvió a violar el mismo día que salió a la calle.
Porque la rehabilitación no es el único objetivo de las penas de prisión, también lo es la retribución o compensación del delito cometido, que actúa como límite de la pena máxima a cumplir. Por tanto, si se estima que el delito ya ha sido resarcido no se puede continuar con la estancia en prisión por mucho que el reo no se haya rehabilitado. De otro modo, con la misma premisa podría justificarse el ingreso en prisión de cualquiera que no esté socialmente adaptado y pueda suponer un peligro futuro, aunque de hecho no haya cometido ningún delito todavía. Ejemplo práctico: la Ley de vagos y maleantes de 1933.
Si muchos presos salen antes por buen.comportamiento, y no significa que estén rehabilitados -.-
Encerrar a alguien a la cárcel es un simple castigo, cariño.
A alguien le gusta la película de Django Desencadenado ehhh.
Respecto al TQD, ¿qué quieres? ¿Les dejamos más tiempo en la cárcel después de cumplir la pena? En fin, todos merecemos una segunda oportunidad, lo que muchos buscáis es venganza y la justicia no es venganza, señorita Brunhilda.
#46 #46 candra dijo: #34 Sí, ya, yo me se de unos cuántos que han estado en la cárcel, pero en la cárcel de verdad y no en esos mundos utópicos que os imagináis vosotros, y no es un paseo por el campo ni unas vacaciones pagadas.Mi vecino es funcionario de prisiones. Los reos de causas graves viven como reyes y los tienen aislados. Los criminales por terrorismo están apartados: tienen cocinero propio, por ejemplo. Los reos comunes, los chorizos del tres al cuarto, de delitos menores, si están compartiendo espacio. Sería peligroso juntar a todos los presos: ni la ley de la cárcel podrá ajusticiar a un cabrón (a no ser que tengan un descuido y lo dejen un ratillo con el resto de prisioneros, cosa que no pasa por el control). También dice este vecino: no podemos pagar tantos impuestos para mantener a tanto delincuente, por eso, las condenas no se cumplen de manera íntegra. Creo en la rehabilitación para un narcotraficante o un ladrón, incluso para un maltratador, pero para un asesino o un violador...
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