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Los animales no tienen derechos y, antes de que me partáis virtualmente las piernas, aclararé que somos los humanos los que tenemos una serie de deberes hacia ellos. Los animales no tienen derechos porque no tienen conciencia pero nosotros sí y es nuestro deber respetarlos.
Pues a mí me parece fatal que nadie hable de los derechos de las plantas, oye.
#3 #3 jeanne_beaudon dijo: Los animales no tienen derechos y, antes de que me partáis virtualmente las piernas, aclararé que somos los humanos los que tenemos una serie de deberes hacia ellos. Los animales no tienen derechos porque no tienen conciencia pero nosotros sí y es nuestro deber respetarlos.Ya está, se acabó la discusión, no hay más que decir, inapelable. Ahora hablemos de cosas más interesantes, como mi reciente descubrimiento de un pueblo de Jaén llamado Guarromán.
Para mí no, hay tanta gente que vale menos que mi perro y mi coneja que si me echo a contar hoy no termino.
#6 #6 kebabconfalafel dijo: Te puedo asegurar que tu persona me aporta menos que mi tortuga de agua, y si tuviera que salvaros la vida a uno de los dos elegiría a mi tortuga.De hecho, salvaría la vida de mi cactus antes que la tuya.
Es tu opinión aunque no la comparta. Sí, somos los únicos animales con un nivel "alto" de raciocinio, pero aparte de las obvias ventajas que esto nos concede tenemos unos deberes con los animales que no tienen nuestra misma suerte. La conciencia sirve para algo más que para llorar mientras ves una peli ñoña de Meg Ryan, somos una plaga, destruimos y esperamos reírnos las gracias entre nosotros, no somos mejores que una langosta, sólo estamos por encima de ella en la cadena alimenticia.
#3 #3 jeanne_beaudon dijo: Los animales no tienen derechos y, antes de que me partáis virtualmente las piernas, aclararé que somos los humanos los que tenemos una serie de deberes hacia ellos. Los animales no tienen derechos porque no tienen conciencia pero nosotros sí y es nuestro deber respetarlos.#12 #12 ninjaafro dijo: Los humanos somos animales, así que a joderse.
El derecho a la vida y a un trato digno no tienen nada que ver con los derechos sociales o similares, así que a joderse.
Aunque sea inevitable cierto grado de explotación animal para la supervivencia de la especie (alimento, experimentación) eso no justifica el trato aberrante y sufrimiento sin sentido que da en ciertas granjas industriales y laboratorios de cosméticos (si no la mayoría) A chuparla con ahínco y pasión.
#3 ¿Eres tú, Toni Cantó? ¿Citando a Savater o ke ase?Los humanos somos animales, claro que sí, pero animales racionales. No pensé que tendría que mascártelo tanto para que lo entendieras.
No he dicho en ningún momento que sea justificable maltratar animales o experimentar con ellos. Creo que entra dentro del respeto no hacer eso. A joderse.
Coincido en que es necesario un cierto grado de explotación animal como alimento, por ejemplo, aunque también podría suprimirse puesto que la especie humana podría sobrevivir igualmente. A joderse.
Y no, no soy Toni Cantó citando a Savater. Coincido más con la visión de Mosterín. A chuparla con ahínco y pasión.
#22 #22 arhkam dijo: #3 ¿ Entonces tu tampoco tienes conciencia ? ¿ o A caso tu eres un robot enviado desde el futuro para decir gilipolleces ?¿Eres un poco corto, verdad?
#5 #5 Siempre_saludaba dijo: Pues a mí me parece fatal que nadie hable de los derechos de las plantas, oye. Porque no hay fotos de plantitas que están tristes porque les falta una pata.
#5 #5 Siempre_saludaba dijo: Pues a mí me parece fatal que nadie hable de los derechos de las plantas, oye. Exacto, siempre las dejan de lado. Cuando tengan que salvarnos el mundo todos recurriermos a ellas, y nos mandarán a la mierda. Pero nos lo mereceremos. Luego no me digáis que yo no iba advirtiendo.
Te puedo asegurar que tu persona me aporta menos que mi tortuga de agua, y si tuviera que salvaros la vida a uno de los dos elegiría a mi tortuga.
Yo también pienso que las personas son más importantes, pero que a la vez hay que hacer el mínimo daño a los animales. Cosas como espectáculos que implican daño a un animal no deberían permitirse.
Son tus creencias y hay que respetarlas.
#10 #10 SombraFundida dijo: Yo estoy seguro de que en el súper híper mega ultra hipotético caso de que a una persona le pusieran una pistola en la cabeza para decidir si vive su perro y una persona que no conoce de nada, al final elegiría que viviera el ser humano. Pero en fin, a muchos os gusta sacar las cosas de contexto y no entendéis que alguien pueda querer a su mascota caaaasi tanto como a un amigo...Qué dices, yo elegiría a mi difunto perro. Y aunque conociera a la persona, dependiendo de quien fuera..¡qué coño! ¿Por qué voy a escoger a alguien que no conozco de nada o a una mala persona, en vez de mi mejor amigo que nunca me traiciona? Aparte yo soy rara..no me gusta la gente....
#11 #11 meatieso dijo: #3 Ya está, se acabó la discusión, no hay más que decir, inapelable. Ahora hablemos de cosas más interesantes, como mi reciente descubrimiento de un pueblo de Jaén llamado Guarromán.Todos los intentos de superar a Villaviciosa de Odón son eso: intentos.
#5 #5 Siempre_saludaba dijo: Pues a mí me parece fatal que nadie hable de los derechos de las plantas, oye. Es que dicen que tienen sentimientos. Y que si les cantas y les tratas con amor crecen de la hostia D:
"Estoy harta de que comparéis un animal con un ser humano"
"Ambos somos cosas diferentes"
O eres un troll o eres rematadamente SUBNORMAL.
#39 #39 ninjaafro dijo: #35 ¿Que entiendes por racionalidad? Los elefantes, los delfines, los papagayos y muchas especies de simios presentan cultura, conciencia de ellos mismos a nuestro nivel (subraya eso), y libre albedrío. Que me digas que somos aquellos cuya actividad cultural ha tenido más impacto en el planeta vale. Pero la idea de "somos animales racionales, ergo los únicos y mejor dotados" es errónea y debe desaparecer.
¿Por qué debería fastidiarme el hecho de que podemos sobrevivir (que no vivir) sin productos animales?
Si el plagio doliese... Un ser racional tiene la capacidad de pensar (racionalmente se entiende), crear una cultura (poesía, arte, un lenguaje), dominar la técnica... Para Ortega y Gasset, el hombre no se conforma con sobrevivir. Para él el hombre busca bienestar y por ello crea herramientas y tecnología. Adapta la naturaleza a sí mismo en vez de adaptarse a la naturaleza como hacen los animales. Desde luego elefantes, delfines, y el conjunto de los grandes simios tienen un cierto grado de autoconciencia pero no puedes decir que al mismo nivel que un humano.
Y no intento que te fastidie lo de que el hombre puede sobrevivir (que no vivir, como bien apuntas) sin productos animales. Sólo decía que coincidía contigo en eso.
Bueno, PARA TI está claro, pero ¿por qué tengo que ser yo igual que tú? Lo siento, pero los perros me inspiran una gran ternura, y por supuesto, salvaría mil veces a mi perro antes que salvarte a ti, ¿qué pasa?
Yo estoy seguro de que en el súper híper mega ultra hipotético caso de que a una persona le pusieran una pistola en la cabeza para decidir si vive su perro y una persona que no conoce de nada, al final elegiría que viviera el ser humano. Pero en fin, a muchos os gusta sacar las cosas de contexto y no entendéis que alguien pueda querer a su mascota caaaasi tanto como a un amigo...
#11 #11 meatieso dijo: #3 Ya está, se acabó la discusión, no hay más que decir, inapelable. Ahora hablemos de cosas más interesantes, como mi reciente descubrimiento de un pueblo de Jaén llamado Guarromán.Has tardado eh?
#11 #11 meatieso dijo: #3 Ya está, se acabó la discusión, no hay más que decir, inapelable. Ahora hablemos de cosas más interesantes, como mi reciente descubrimiento de un pueblo de Jaén llamado Guarromán.#25 #25 meatieso dijo: #13 #20 Yo no he dicho que sea el primero, hablo expresamente de descubrimiento personal, que lo acabo de ver leyendo sobre diversas poblaciones fundadas en el XVIII en torno a Sierra Morena, como parte del proyecto ilustrado de poblar Sierra Morena para evitar el bandolerismo de la región. Es que me imagino a Campomanes diciendo: "Bien, este pueblo se llamará La Carolina, y éste Guarromán. ¿De qué se ríe, Olavide?" Me ha hecho gracia y lo he puesto como alternativa al más que probable caos animalista que se va a crear.
#16 Ausonia, me es imposible no imaginarme campos de flores con mujeres bailando con la fresca de la mañana por tener la regla.Y una Aldeaquemada y otra Aldeahermosa, que parecen nombres de ciudades Pokemon, no me jodas. Qué cachondos estos ilustrados españoles.
#7 #7 milady_de_winter dijo: Bah, tranquila, ahora llega el verano, se les olvida un poco la cantinela en cuanto les acribillan los mosquitos, entonces se pasan los derechos de ese bicho por el forro, que molesta...Debería usar repelente...
-¡Pero ese repelente contamina la capa de ozono!
+Ya, pero es eso o dejar que me desangre.
-¡No quiere desangrarte, quiere alimentarse a ella y a sus futuras crías!
+¡Vale, pues un mosquitero!
-¿Qué dices? ¡Ese mosquitero fue fabricado en condiciones de explotación laboral!
...
+Mira, una cucharacha. ¿La matamos?
-Por fin estamos de acuerdo en algo.
#3 #3 jeanne_beaudon dijo: Los animales no tienen derechos y, antes de que me partáis virtualmente las piernas, aclararé que somos los humanos los que tenemos una serie de deberes hacia ellos. Los animales no tienen derechos porque no tienen conciencia pero nosotros sí y es nuestro deber respetarlos.De acuerdo contigo.
#0 #0 Personne dijo: Personne, tenía que decir que estoy harta de que pongáis a un animal al mismo nivel que un ser humano. Unos y otros somos sujetos de derechos, sí, pero dado que no somos iguales necesariamente tales derechos habrán de ser distintos. Y para mí está claro que las personas tenemos prioridad. TQDYo nunca he pensado que los animales estén a la altura de los humanos. Simplemente pienso que se deberían tratar con dignidad y respeto, cosas que algunos no hacen. Y en algunos casos extremos (no en todos) hay animales que valen más que algunas personas.
#8 #8 kebabconfalafel dijo: #6 De hecho, salvaría la vida de mi cactus antes que la tuya.Tienes más votos positivos en el caso de salvar a tu cactus que al salvar tu tortuga. ¿Significa esto que existe discriminación a los quelonios o que los cactus son adorados por la masa?
Lo siento, no es cierto. Los animales ni son, ni jamás podrán ser sujetos de derecho propiamente dichos. Para el derecho son objetos, semovientes, no sujetos. Lo cual se manifiesta, por poner un ejemplo, en que no puedes ser titular, propietario si quieres de una persona, pero sí de los animales. Defiendo un trato digno a los animales y la prohibición de sufrimiento para ellos (sobran ejemplos...), porque son criaturas vivas y sufren, pero no son sujetos de derechos.
#17 #17 filladelautopia dijo: #5 Exacto, siempre las dejan de lado. Cuando tengan que salvarnos el mundo todos recurriermos a ellas, y nos mandarán a la mierda. Pero nos lo mereceremos. Luego no me digáis que yo no iba advirtiendo.esos árboles, siempre tan callados... creo que traman algo.
Con este tipo de TQD, es cuando me doy cuenta de por que prefiero a mi mascota a las personas. ¿ A quienes estamos llamando seres racionales?, ¿a la humanidad?, en fin...
#25 #25 meatieso dijo: #13 #20 Yo no he dicho que sea el primero, hablo expresamente de descubrimiento personal, que lo acabo de ver leyendo sobre diversas poblaciones fundadas en el XVIII en torno a Sierra Morena, como parte del proyecto ilustrado de poblar Sierra Morena para evitar el bandolerismo de la región. Es que me imagino a Campomanes diciendo: "Bien, este pueblo se llamará La Carolina, y éste Guarromán. ¿De qué se ríe, Olavide?" Me ha hecho gracia y lo he puesto como alternativa al más que probable caos animalista que se va a crear.
#16 Ausonia, me es imposible no imaginarme campos de flores con mujeres bailando con la fresca de la mañana por tener la regla.Coca. No quiero imaginarme lo que será hacer un estudio de las costumbres locales. Igual deberían pasarse por allí los de Callejeros del otro TQD
#30 #30 meatieso dijo: #11 #25 Y una Aldeaquemada y otra Aldeahermosa, que parecen nombres de ciudades Pokemon, no me jodas. Qué cachondos estos ilustrados españoles.Después de ver Cabra del Santo Cristo, creo que podemos solicitar que le incluya el vergüenzajenning como disciplina olímpica.
A ver hay que respetar a los animas y no hacerles daño........
Pero segun que animales no??? Los perros si, los mosquitos no, los toros depende, los gatos si, las gallinas me da igual, las moscas que les follen... y asi de hipocritas somos.
#35 #35 jeanne_beaudon dijo: #3 #12 Los humanos somos animales, claro que sí, pero animales racionales. No pensé que tendría que mascártelo tanto para que lo entendieras.
No he dicho en ningún momento que sea justificable maltratar animales o experimentar con ellos. Creo que entra dentro del respeto no hacer eso. A joderse.
Coincido en que es necesario un cierto grado de explotación animal como alimento, por ejemplo, aunque también podría suprimirse puesto que la especie humana podría sobrevivir igualmente. A joderse.
Y no, no soy Toni Cantó citando a Savater. Coincido más con la visión de Mosterín. A chuparla con ahínco y pasión.
#22 ¿Eres un poco corto, verdad?¿Que entiendes por racionalidad? Los elefantes, los delfines, los papagayos y muchas especies de simios presentan cultura, conciencia de ellos mismos a nuestro nivel (subraya eso), y libre albedrío. Que me digas que somos aquellos cuya actividad cultural ha tenido más impacto en el planeta vale. Pero la idea de "somos animales racionales, ergo los únicos y mejor dotados" es errónea y debe desaparecer.
¿Por qué debería fastidiarme el hecho de que podemos sobrevivir (que no vivir) sin productos animales?
Si el plagio doliese...
#52 #52 ninjaafro dijo: #44 #51 Si estás de acuerdo en eso, el copiar puyas no ayuda. Y más si no iban para tí, sino para la autora del TQDUps ups ups vale no he leído bien...Las puyas iban para la autora y no para mi. Igualmente, jo, me hizo gracia lo de "chuparla con ahínco y pasión" De todos modos tu avatar me impide odiarte.
#21 #21 rib dijo: #5 Porque no hay fotos de plantitas que están tristes porque les falta una pata.mas razón que un santo
#6 #6 kebabconfalafel dijo: Te puedo asegurar que tu persona me aporta menos que mi tortuga de agua, y si tuviera que salvaros la vida a uno de los dos elegiría a mi tortuga.Eso que has dicho, independientemente de lo que quieras a tu tortuga, es una soberana tontería. Espero francamente, que nunca te veas en la situación de tener que salvar a una persona, o ver como esta muere sin que tú sepas que hacer. Por que es algo que te quita el sueño.
#103 #103 dr_ebola dijo: #96 si cazas en temporada de caza para comer, aunque sea divertido, es decir, que no se desperdicie mucho ¿qué tiene de malo?Pues nada, no hay nada de malo hacer sufrir agonía a un animal... ¿Verdad? además, siempre se desperdicia mucho (de hecho, si cazas un jabalí, además de tener que llevarlo a un veterinario para que le haga X pruebas para saber que es saludable, luego te da un 20% del animal, es decir, el 80% va destinado a pruebas)
yo no digo que nos alimentemos de plantas únicamente, pero sí hacer un consumo evitando el máximo sufrimiento del animal (tampoco estoy a favor de los mataderos, obviamente) y lo que sí estoy en contra es de divertirse matando
Bah, tranquila, ahora llega el verano, se les olvida un poco la cantinela en cuanto les acribillan los mosquitos, entonces se pasan los derechos de ese bicho por el forro, que molesta...
Si, pero tampoco hacerles mal innecesariamente.
#24 #24 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Tendréis mi like. Lo guardaba para una ocasión especial, pero esto me llega al corazón. ¡Basta de abusos a las plantas!
El ser humano tiene consciencia única y exclusivamente para arrepentirse de los hechos atroces que realiza ¿Eso es tener conciencia? No somos mejores que los animales, puesto que cometemos "animaladas" asesinando sin escrúpulos y por placer; Si tan "superior" te sientes, TU DEBER es proteger al ser más inocente que exista y, en este caso, los animales son esos seres ;) AHÍ está tu conciencia, valorar las vidas ajenas y no la de quienes pueden defenderse o tienen el control.
#10 #10 SombraFundida dijo: Yo estoy seguro de que en el súper híper mega ultra hipotético caso de que a una persona le pusieran una pistola en la cabeza para decidir si vive su perro y una persona que no conoce de nada, al final elegiría que viviera el ser humano. Pero en fin, a muchos os gusta sacar las cosas de contexto y no entendéis que alguien pueda querer a su mascota caaaasi tanto como a un amigo...No has visto la pelicula "The Box" tu comentario me ha recordado a esa peli,
Yo estoy harta de gente como tú que viene a imponer su idea sin respetar la de las demás. Respeta que yo no opine igual. Para mí, están a igual nivel.
#58 #58 yoymiyo86 dijo: #54 ¿Ahora comparas al ser humano con un animal cazador? Él experimenta, practica, etc. por su instinto de supervivencia y de ser un animal de presa... ¿Tú que excusa tienes?
Para unas cosas sí nos comparamos con ellos y, para otras, no... así va el mundo... en finDecir que asesinamos porque comemos es una burrada muy grande. Y los gatos domésticos normalmente tienen comida de sobra, así que sí, instinto pero no necesidad. Qué tiene de malo cazar? Es peor que criar un animal para comérselo enviándolo a un matadero? Joder, podrías haber sacado lo del toreo, pero la caza????
De verdad, qué tonterías hay que leer a veces.
#52 #52 ninjaafro dijo: #44 #51 Si estás de acuerdo en eso, el copiar puyas no ayuda. Y más si no iban para tí, sino para la autora del TQDAhhhhhhhhhhh lo del plagio era por las puyas. Lo puse porque me encanta como algunos vais de malotes cada vez que replicáis a alguien en un comentario. Simplemente no ayuda si quieres refutar un argumento. Respecto a lo demás, vuelvo a coincidir contigo osea que supongo que tema zanjado. Supongo que ninguno de los dos se expresó con demasiada claridad en un principio.
Los humanos somos los seres más inteligentes del planeta y, en mi opinión, eso hace que tengamos ciertas responsabilidades respecto a los demás seres vivos.
PD: Y eso de las prioridades entre animal y persona es relativo, para mi tiene más valor la vida de mi perro que lleva 12 años conmigo que la vida de una persona que no conozco, véase nuestro querido amigo Rajoy.
#78 #78 jeanne_beaudon dijo: #52 Ups ups ups vale no he leído bien...Las puyas iban para la autora y no para mi. Igualmente, jo, me hizo gracia lo de "chuparla con ahínco y pasión" De todos modos tu avatar me impide odiarte. Entonces todos contentos. Como dijo Stan Smith "No digo que dejéis de odiar, sino que odies lo que debe ser odiado"
Lo sé, me ha salvado la vida en otras ocasiones. Me gusta pensar que nos parecemos. :D
#3 #3 jeanne_beaudon dijo: Los animales no tienen derechos y, antes de que me partáis virtualmente las piernas, aclararé que somos los humanos los que tenemos una serie de deberes hacia ellos. Los animales no tienen derechos porque no tienen conciencia pero nosotros sí y es nuestro deber respetarlos.Pues te tengo que decir que los animales si tienen derechos, vamos, que no es porque lo diga yo, esque es así, hay abogados que defienden los derechos de los animales y en mas de una comunidad de vecinos se ha vulnerado los derechos de un animal y el juez ha dictaminado a favor de este, precisamente porque reconoce sus derechos. Lo que no tienen por no tener conciencia, son deberes, por eso todo lo que hagan es responsabilidad de su dueño.
Habla por ti, pero a mi mis animales me han dado más cariño que la mayoría de personas que he conocido y desde luego, que su vida vale más que la cualquier desconocido
Si tengo que elegir entre salvar la vida de un animal o de una persona desconocida, sin duda salvo al animal, después de ver la barbaries que cometen las personas no me la juego, hay muchas posibilidades de que la persona sea un hijo puta y no pienso salvar a un cabronazo matando a un animal inocente
A diferencia de las personas, los animales no tienen maldad, si cometen algún acto de maldad son casos aislados y por instinto no por disfrutar del dolor ajeno, la única raza que disfruta haciendo sufrir es la humana
#113 #113 orcronico dijo: Releo el TQD inicial y no encuentro por ninguna parte que esté a favor de maltratar animales.... seamos serios, que alguien quiera a su mascota me parece perfecto, pero si los animales tienen los mismos derechos que los humanos, que trabajen y paguen impuestos, como los humanos.
Por cierto, los que salvarían antes a su perro o a su tortuga que a otra persona hacen muy bien en decirlo. Los demás lo tendremos en cuenta si en alguna ocasión son ellos quienes deben ser salvados, llamaremos para tal labor al perro o a la tortuga y que se apañen.¿Es un derecho pagar impuestos y trabajar o un deber? Depende como lo mires (además, si lo ponemos así... ¡Cuánto dinero se les debe a los perros señal, los perros lazarillo, los caballos que tiran de carros...! )
Seamos serios y realistas, ¿OK?
Hostia, lo que acabas de decir... puede que este sea el TQD sobre el cual se derrame más bilis y espuma bucal de la historia...
Pero yo estoy totalmente de acuerdo contigo, querido desconocido.
#14 #14 parsimoniademelocotones dijo: #5 Es que dicen que tienen sentimientos. Y que si les cantas y les tratas con amor crecen de la hostia D:Lo primero no es cierto, pero lo segundo sí. La mater sciencia lo dice. Si quieres arruinarle el cultivo de tomates al vecino, pon música Heavy a toda hostia cerca de sus plantas. Arruinarás el cultivo, el oído del vecino y tu reputación en el barrio. (Y en según qué barrios, arruinarías tu cara por hostia ajena, pero eso en casos aislados...)
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