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Ojalá todos esos antiaborto pensaran como tú. Legalizar no es igual a obligar. Que algunos tenéis la idea que uno de los hobbies favoritos de la mujer es abortar, y que si se legaliza habrá cola en la seguridad social (risas).
Un buen ejemplo es Estados Unidos, donde cualquiera puede abortar, pero muchos no lo hacen por sus creencias, más que respetables.
No te voy a demonizar. Para eso serÃa necesario un necromago del Octavo CÃrculo que usara sus artes arcanas para transformarte en impÃo Diablo de Azufre. Y hoy son las diez de un sábado, asà que no creo que esté ninguno disponible. Probaremos a buscar uno el lunes, si de verdad quieres ser diablo.
No te gusta pero eres capaz de tolerarlo, muy buena actitud XD
Aunque yo creo que esto del aborto ya habÃa quedado claro que no es blanco ni negro, solo es gris.Ni se deberÃa prohibir, ni se deberÃa permitir como si fuera la depilación láser. En mi caso (y pienso que en el de la mayorÃa) estoy a favor del aborto únicamente en caso de peligro para la madre o malformaciones y cuando hablo de malformaciones se entiende de malformaciones graves no me valen casos de polidactilia, eso no influye en el desarrollo de una vida norma para el niño como podrÃa afectar el Sindrome de Edwards.
Pues me parece genial, la gente que aborta está en condiciones muy difiiciles y les cuesta tomar esa decisión. Es bastante triste que venga una persona que no tenga ni idea de su situación y se ponga a dar su opinión.
Si todos pensásemos igual la vida serÃa mucho más fácil.
Entonces, si te rompieras el cuello y te quedaras en la cama para el resto de tu vida, siendo incapaz de hacer nada, sabiendo que te quedan 80 años por delante y que nunca se te podria reparar el cuello, seguirias estando en contra ?
Es bastante triste que en esta sociedad se asocie la maternidad como algo intrÃnsecamente bueno y provechoso. No señores, ser padres conlleva una gran responsabilidad, y que te 'obliguen' a ser madre de un hijo que no puedes tener por mil razones es vergonzoso.
#6 #6 Falquian dijo: Entonces, si te rompieras el cuello y te quedaras en la cama para el resto de tu vida, siendo incapaz de hacer nada, sabiendo que te quedan 80 años por delante y que nunca se te podria reparar el cuello, seguirias estando en contra ?Confundes aborto y eutanasia... Y crééme, hay gente que aún estando en esa situación tiene fuerzas para luchar. No todos los discapacitados se quieren morir ni llevan una vida miserable.
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#3 #3 rappel dijo: No te gusta pero eres capaz de tolerarlo, muy buena actitud XD
Aunque yo creo que esto del aborto ya habÃa quedado claro que no es blanco ni negro, solo es gris.Ni se deberÃa prohibir, ni se deberÃa permitir como si fuera la depilación láser. En mi caso (y pienso que en el de la mayorÃa) estoy a favor del aborto únicamente en caso de peligro para la madre o malformaciones y cuando hablo de malformaciones se entiende de malformaciones graves no me valen casos de polidactilia, eso no influye en el desarrollo de una vida norma para el niño como podrÃa afectar el Sindrome de Edwards.Y en caso de violación no? Ah, y esas malformaciones de las que hablas, muchas veces necesitan un tratamiento y estilo de vida muy especÃfico. ¿Lo vas a costear tú? ¿Y si tuvieras que trabajar, supongamos...10 horas, para poder llegar a fin de mes, quién cuidarÃa de tu niño mientras? Porque los trabajadores sociales ya no los regala nadie. Y pocos colegios públicos están preparados para atender a niños con necesidades especiales. Los hay, pero son más bien pocos, si no estás cerca de uno, o vives en un pueblo, tendrÃas que pagártelo tú. Ese niño, muy posiblemente jamás sea querido por sus padres (o madre soltera). Esta y mil dificultades más. Me cansa que lo veais todo tan fácil...
#0 #0 kahosh dijo: , tenÃa que decir que aunque me demonicéis, estoy en contra del aborto, al igual que lo estoy ante cualquier forma de muerte premeditada, pero no por ello voy a pronunciarme para que otras personas pierdan este derecho o impedir que lo ejerzan. TQDsuele ser el tipo de persons a la que le gudta los toros
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Existe un periodo en las primeras semanas donde el feto todavia no es un organismo lo suficientemente desarrollado como para considerarse vivo, y es en ese periodo donde se establece si hacerse o no el aborto, donde todavia se lo considera como ser que carece de vida.
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#14 #14 rappel dijo: #10 En caso de violación por supuesto que sÃ, nadie te ha dicho que no.De lo otro no he entendido nada ¿no he dicho que en caso de malformaciones graves como SÃndrome de Down o de Edwards sà estoy a favor del aborto? pero he puesto el ejemplo de la polidactilia porque no me parece un motivo para abortar que tu hijo tenga un dedo de más:"hmmm no quiero un niño mal hecho, aborto" Y HALA!
¿De que coño me hablas?¿Que cuidados especiales va a necesitar un niño con polidactilia?¿Que ayudas sociales requiere?No entiendo a que cojones viene esto si estamos prácticamente de acuerdo.Ah, Y ESO ÚLTIMO Te sorprenderÃas con la de gente que considera que el SÃndrome de Down no es una malformacion grave. Vamos, que entre grave y no grave hay una delgada lÃnea.
Por lo demás, me alegro que estemos de acuerdo, en parte. Siento si te he ofendido, es que estoy más bien hasta las cejas de la gente que opina desde fuera, con todos los recursos economicos disponibles y sin haberlo sufrido aunque sea de cerca.
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#17 #17 Iris66 dijo: #14 Te sorprenderÃas con la de gente que considera que el SÃndrome de Down no es una malformacion grave. Vamos, que entre grave y no grave hay una delgada lÃnea.
Por lo demás, me alegro que estemos de acuerdo, en parte. Siento si te he ofendido, es que estoy más bien hasta las cejas de la gente que opina desde fuera, con todos los recursos economicos disponibles y sin haberlo sufrido aunque sea de cerca. #18 #18 rappel dijo: #16 No es asesinato acabar con el desarrollo de una mórula de ocho célula.A partir de ahà se abren numerosos debates de hasta que punto es moral abortar o no.
Claro que un niño con SÃndrome de Down o de Edwards tiene tanto derecho a la vida como nosotros ¿pero que clase de vida serÃa? una esperanza de vida de menos de 30 años, problemas renales y cardÃacos, retraso mental más o menos grave, problemas respiratorios, problemas psicomotrÃces varios en caso del de Edwards.... Obviamente me he puesto en los peores casos y no en los mejores, como en el de Pablo Pineda que a pesar de tener SÃndrome de Down consiguió sacarse la carrera de Magisterio y llevar una vida digna.Pero claro su caso es uno de los más "leves" dentro de estas enfermedades.Existen algunas en las que el niño no puede comer ni respirar por sà mismo (repito muy graves y muy escasos) ¿pero eso es vida? yo creo que no.
#16 #16 sumiciu dijo: En caso de violación existe la pastilla "del dia después".
Y si te diagnosticaran alguna enfermedad que suponga mucho coste y trabajo para tus padres ¿estarÃa bien que te asesinaran?
Pues es el mismo caso, un niño no nacido tienes los mismos derechos que tu y que yo.¿Y si la pastilla del dÃa después falla? ¿Qué? ¿Te quedas con el crÃo? ¿Y si no ha podido recibir asistencia médica en las primeras 24 horas? Cómo se nota que es sábado por la mañana y el club megatrix ya no es lo que era.
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#22 #22 Surt dijo: #16 ¿Y si la pastilla del dÃa después falla? ¿Qué? ¿Te quedas con el crÃo? ¿Y si no ha podido recibir asistencia médica en las primeras 24 horas? Cómo se nota que es sábado por la mañana y el club megatrix ya no es lo que era. La pastilla del dÃa después aún la dan en las farmacias. Por ahora...
Con lo cual no necesitas asistencia médica, salvo en caso de violación, pero eso ya es otro cantar. Y en caso de que la vomites, si vuelves te dan otra. No sé el porcentaje de efectividad, pero vamos, es bastante alto, y no es del dÃa después, como piensa la mayorÃa, es que tienes hasta 72 horas! Y si te quedas embarazada ya con eso es que te pueden usar hasta de fertilizante para las plantas...
#23 #23 roketto dijo: #7 #7 Iris66 dijo: Es bastante triste que en esta sociedad se asocie la maternidad como algo intrÃnsecamente bueno y provechoso. No señores, ser padres conlleva una gran responsabilidad, y que te 'obliguen' a ser madre de un hijo que no puedes tener por mil razones es vergonzoso.Eres pro-aborto, lo has dejado claro. Ahora por favor vuelve a leer a #3 e intenta contestar con criterio sin soltar estupideces.
#22 Si usas condón y te tomas la pastilla por si acaso y el niño nace, es como si un tÃo secuestra el avión del presidente de los EEUU con una cucharilla de plástico. Es porque se lo merece. Pero contestando en el contexto de la violación, sÃ. En ese caso dada la carga emocional que supone para la madre y el peligro a largo plazo para su salud que afectarÃa a la salud emocional de su hijo, se debe permitir abortar a la madre.De hecho era para #10 #10 Iris66 dijo: #3 Y en caso de violación no? Ah, y esas malformaciones de las que hablas, muchas veces necesitan un tratamiento y estilo de vida muy especÃfico. ¿Lo vas a costear tú? ¿Y si tuvieras que trabajar, supongamos...10 horas, para poder llegar a fin de mes, quién cuidarÃa de tu niño mientras? Porque los trabajadores sociales ya no los regala nadie. Y pocos colegios públicos están preparados para atender a niños con necesidades especiales. Los hay, pero son más bien pocos, si no estás cerca de uno, o vives en un pueblo, tendrÃas que pagártelo tú. Ese niño, muy posiblemente jamás sea querido por sus padres (o madre soltera). Esta y mil dificultades más. Me cansa que lo veais todo tan fácil...no para #7 #7 Iris66 dijo: Es bastante triste que en esta sociedad se asocie la maternidad como algo intrÃnsecamente bueno y provechoso. No señores, ser padres conlleva una gran responsabilidad, y que te 'obliguen' a ser madre de un hijo que no puedes tener por mil razones es vergonzoso.aunque sean del mismo usuario. O usuaria.
Si estoy en contra del aborto. Y otra vez digo lo mismo, ya que no responden!
¿Si puedes decirle a una madre que hacer? ¿Pero a una embarazada no?
¿Una madre no puede decidir sobre la vida de su hijo, pero una embarazada si?
Cómo lo dije antes un no nacido tiene los mismos derechos que tu y yo para vivir.
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Y lo de la muerte premeditada supongo que te refieres a una eutanasia, pues que quieres que te diga si yo tuviese un accidente y quedase en estado vegetativo y tuviese que estar conectada a una maquina, prefiero que me desconecten, para mi eso no serÃa asesinato, ya que si el médico asegura que nunca me voy a despertar y solo voy a seguir con vida si estoy conectada, pues preferirÃa acabar antes con el sufrimiento, porque no solo sufren los familiares también la propia persona que está en esa situación.
Para una persona sin recursos económicos ni madurez le es imposible criar un hijo con normalidad. Y menos ahora, con el paro que hay. Que ser madre puede ser maravilloso, pero no lo es per se.
Yo estoy a favor siempre y cuanto se respete el criterio de las semanas, que incluso opino que 14 son demasiadas, sobre todo porque si no te baja la regla es algo perceptible, no hace falta esperar tanto.
Esa es mi opinión, a quien no le guste me parece perfecto, de la misma manera que no me voy a meter con una mujer que haya tenido a su hijo a pesar de todas las dificultades, cosa que por cierto, sà hacen con mujeres que han decidido abortar.
Ah, y otra vez, lo de las malformaciones graves y no graves es un tema muuuy complicado. Cuando encontréis un criterio válido y fiable para diferenciar casos, me lo decÃs. Sin más que añadir.
#30 #30 Iris66 dijo: Ah, y otra vez, lo de las malformaciones graves y no graves es un tema muuuy complicado. Cuando encontréis un criterio válido y fiable para diferenciar casos, me lo decÃs. Sin más que añadir.¿Puede llevar una vida normal sin necesidad de cuidados especiales continuos? Leve. ¿Que necesita cuidados 24 horas? Grave.
Lo que hay que ajustar son las polÃticas de baja por maternidad y/o paternidad, que son muy escasas.
Yo no creo que sea una "muerte premeditada", sólo es un embrión, no esta vivo por si mismo, no es un humano.
Después de una violación no necesariamente ocurre el embarazo, y si tomás la pastilla del dÃa después, ¿sabes cual es la probabilidad de que ocurra el embarazo? (Probabilidad en serie).
Además cómo dices son casos extremos. La mayorÃa de los abortos no se hacen por estas razones (creo que todos sabemos la razón de la mayorÃa de los abortos).
#32 #32 Snowball dijo: Yo no creo que sea una "muerte premeditada", sólo es un embrión, no esta vivo por si mismo, no es un humano.¿Podemos matar toros? No son humanos.
Las células tienen vida propia. No será consciente pero la tienen.
#22 #22 Surt dijo: #16 ¿Y si la pastilla del dÃa después falla? ¿Qué? ¿Te quedas con el crÃo? ¿Y si no ha podido recibir asistencia médica en las primeras 24 horas? Cómo se nota que es sábado por la mañana y el club megatrix ya no es lo que era. La pastilla del dÃa después se puede tomar hasta las 72 horas después de tener relaciones sexuales.
#29 #29 Iris66 dijo: Para una persona sin recursos económicos ni madurez le es imposible criar un hijo con normalidad. Y menos ahora, con el paro que hay. Que ser madre puede ser maravilloso, pero no lo es per se.
Yo estoy a favor siempre y cuanto se respete el criterio de las semanas, que incluso opino que 14 son demasiadas, sobre todo porque si no te baja la regla es algo perceptible, no hace falta esperar tanto.
Esa es mi opinión, a quien no le guste me parece perfecto, de la misma manera que no me voy a meter con una mujer que haya tenido a su hijo a pesar de todas las dificultades, cosa que por cierto, sà hacen con mujeres que han decidido abortar.
Es que lo de la regla no tiene nada que ver, hay muchas chicas que tienen la regla muy variada, a veces se le atrasa 7 dÃas o le viene 7 dÃas antes, si esa chica tiene ese tipo de regla quizás no piense que puede estar embarazada.
Aparte aunque tu te enteres a los dos dÃas atraso del perÃodo, quien te da cita para abortar es el médico y tardan mÃnimo dos semanas, porque primero vas a tu ginecólogo y de ahà te mandan a un centro que practiquen el aborto, que no es el proceso muy rápido que digamos.
#16 #16 sumiciu dijo: En caso de violación existe la pastilla "del dia después".
Y si te diagnosticaran alguna enfermedad que suponga mucho coste y trabajo para tus padres ¿estarÃa bien que te asesinaran?
Pues es el mismo caso, un niño no nacido tienes los mismos derechos que tu y que yo.Si estás en contra del aborto me parece bien, siempre y cuando no impidas a alguien hacerlo por tus opiniones.
Ahora, también te digo que, en primer lugar, la pastilla del dÃa después no siempre funciona, al igual que el resto de los anticonceptivos, y no creo que vayas a obligar a una crÃa de 16/17 años a hacerse una ligadura de trompas y que quede estéril de por vida sólo para evitar que algún dÃa tenga algún problema y tenga que abortar.
Y en segundo lugar, aunque fuese 100% efectiva, hay gente que considera la pastilla del dÃa después (que puede tomarse hasta 5 dÃas después) como un tipo de aborto. ¿A partir qué momento entonces habrÃa que considerar a algo como aborto?
#37 #37 madeintaiwan dijo: #16 Si estás en contra del aborto me parece bien, siempre y cuando no impidas a alguien hacerlo por tus opiniones.
Ahora, también te digo que, en primer lugar, la pastilla del dÃa después no siempre funciona, al igual que el resto de los anticonceptivos, y no creo que vayas a obligar a una crÃa de 16/17 años a hacerse una ligadura de trompas y que quede estéril de por vida sólo para evitar que algún dÃa tenga algún problema y tenga que abortar.
Y en segundo lugar, aunque fuese 100% efectiva, hay gente que considera la pastilla del dÃa después (que puede tomarse hasta 5 dÃas después) como un tipo de aborto. ¿A partir qué momento entonces habrÃa que considerar a algo como aborto?Aborto es una interrupción quirúrgica de un embarazo. Mientras no se pueda hacer de forma no invasiva, es decir, antes de que el embrión se ligue a las paredes del útero, es aborto.
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#36 #36 Weed_Love dijo: #29 Es que lo de la regla no tiene nada que ver, hay muchas chicas que tienen la regla muy variada, a veces se le atrasa 7 dÃas o le viene 7 dÃas antes, si esa chica tiene ese tipo de regla quizás no piense que puede estar embarazada.
Aparte aunque tu te enteres a los dos dÃas atraso del perÃodo, quien te da cita para abortar es el médico y tardan mÃnimo dos semanas, porque primero vas a tu ginecólogo y de ahà te mandan a un centro que practiquen el aborto, que no es el proceso muy rápido que digamos.Entiendo que tarden, pero ¿14 semanas? ¿Enserio? Que yo también tengo la regla irregular, pero el caso es que si un dÃa lo hiciera sin condón, o se me rompiera, estarÃa más atenta, ¿tú no? Y si se me olvidase de tomar la pastilla anticonceptiva (me refiero a la diaria) también.
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#45 #45 raka dijo: Entonces estas en contra de que la gente pueda decidir que se les destroce la vida. SÃ, que dejen los estudios o aquello que quieran hacer por culpa de un error. Deberán de dejar eso de lado y empezar a trabajar en un trabajo de mierda durante el resto de su vida por eso.
Tener un hijo cuando no deberÃas te destroza la vida.
Y por cierto no es una persona es un feto, al igual que una semilla no es un árbol, ni un huevo un pollo. Los estados del ser. En potencia y en acto. Mas estudiar por favor, un poco de cultura.
Somos lo que somos porque hace miles de millones de años una célula nació en nuestro mundo y se reprodujo. Una sola célula es asà de importante.
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#43 #43 roketto dijo: #39 ¿Vida medio normal? ¿De qué es eso vida medio normal? No se tú, pero todos los sÃndromes que he conocido necesitaban vigilancia continua, excepto en esas contadas excepciones en las que, como el caso que se ha mencionado, es muy leve y les permite sostenerse a si mismos.
De todas formas, tema del aborto a un lado, que un sÃndrome de down pueda llegar a ser maestro quiere decir que es una puta mierda de carrera o que ha habido discriminación positiva. Y si, yo considero que si va a nacer con sÃndrome de down se deberÃa abortar. Lo de la marginación... puff si te marginan hasta por llevar gafas.Consideras que en ese caso se deberÃa abortar, pero según tu comentario no.
"Puede llevar una vida normal sin necesidad de cuidados especiales continuos? Leve. ¿Que necesita cuidados 24 horas? Grave."
No es un ataque, es para que veas que este tema no es tan fácil como tú crees, y que según tu criterio te contradices, porque una persona con sÃndrome de down en la mayorÃa de los casos sà puede valerse por sà mismo, hasta cierto punto, claro.
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#39 #39 Iris66 dijo: #31 Pues ya ves que #21 (si no he entendido mal, en cuyo caso me corregÃs) entiende, como yo, que el sÃndrome down entra dentro de lo grave. Sin embargo puede llevar una vida medianamente normal. Y digo medianamente porque por mucho que queramos que no siempre notará una discriminación, sea positiva o negativa. Posiblemente morirá sobre los 30 años, lo que quiere decir que no se emancipará, y probablemente ni trabaje DE NADA. Su educación no puede ser igual a la de los demás niños, y de esa no abunda precisamente, y sin embargo no necesita cuidados especiales CONTINUOS. Es obvio que no es igual que criar a un niño normal, necesita una atención especÃfica. Por tanto, veo lógico que, tras el diagnóstico, se aborte. #43 #43 roketto dijo: #39 ¿Vida medio normal? ¿De qué es eso vida medio normal? No se tú, pero todos los sÃndromes que he conocido necesitaban vigilancia continua, excepto en esas contadas excepciones en las que, como el caso que se ha mencionado, es muy leve y les permite sostenerse a si mismos.
De todas formas, tema del aborto a un lado, que un sÃndrome de down pueda llegar a ser maestro quiere decir que es una puta mierda de carrera o que ha habido discriminación positiva. Y si, yo considero que si va a nacer con sÃndrome de down se deberÃa abortar. Lo de la marginación... puff si te marginan hasta por llevar gafas.juicios de valor a un lado, somos la única especie en la que gente con dolencias genéticas graves sobrevive. cualquier otra especie abandonarÃa o incluso devorarÃa a ese individuo. no creo que sea una simple "dificultad" padecer esas cosas. que en el fondo todos somos provida y queremos conservar el mayor número posible de seres vivos? lo acepto, que lo hagamos de forma natural? ni de coña. el argumento de la naturaleza no puede referirse a cuestiones ideológicas, lo he dicho muchas veces.
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