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#49 #49 johnporter dijo: #27 Ahí le has dado, realmente las cosas están más avanzadas de lo que se nos hace creer, pero como bien ha dicho aquí el compañero, hacer lo correcto sale caro y no interesa, podéis seguir argumentando el tema como queráis, pero en el fondo esto es así, porque poderoso caballero es don dinero.NO¡¡¡¡¡, estoy hasta los cojones de esa gilipollez, en que mundo pensáis que un puto cultivos que no cuenta ni con sistema endocrino, ni excretor, ni numerosas enzimas que puedan actuar con un fármaco, puede competir con un animal completo que sí los tiene.
Si estás desarrollando un tratamiento contra el cáncer lo priemro que se hace es probar el medicamento en un cultivo de células cancerígenas para ver si funciona, pues ver eso en un animal cuesta una mayor dosis del fármaco experimental, tiempo,el mantenimiento del bicho, y un huevo de regulaciones para luego no sirva para nada el puñetero fármaco
#51 #51 dr_ebola dijo: #49 NO¡¡¡¡¡, estoy hasta los cojones de esa gilipollez, en que mundo pensáis que un puto cultivos que no cuenta ni con sistema endocrino, ni excretor, ni numerosas enzimas que puedan actuar con un fármaco, puede competir con un animal completo que sí los tiene.
Si estás desarrollando un tratamiento contra el cáncer lo priemro que se hace es probar el medicamento en un cultivo de células cancerígenas para ver si funciona, pues ver eso en un animal cuesta una mayor dosis del fármaco experimental, tiempo,el mantenimiento del bicho, y un huevo de regulaciones para luego no sirva para nada el puñetero fármacoDa igual que lo intentes, no te van a hacer ni caso. Pero sí, tienes toda la razón: un cultivo celular es muchísimo más barato, además de que tienes tus celulitas en alícuotas liofilizadas y las vas descongelando a medida que te hacen falta. Ahora, ponte tú a comprar ratones, los suficientes para que tengas un experimento con resultados significativos, de diferentes especies para comparar backgrounds genéticos, a veces necesitas knock outs para estudiar la función de un determinado gen y esos bichos son aún más caros, eso si los han creado y no tienes que crearlos tú, más el coste adicional de mantenerlos en un estabulario... Pero claro, como dicen #27 #27 massive_attack dijo: Abre los ojos tú y mira donde estas. En esta época ya se pueden cultivar tejidos de casi todas las partes de un cuerpo, no se tiene por qué experimentar con animales si no se quiere, pero claro, lo ético sale caro.y #49,#49 johnporter dijo: #27 Ahí le has dado, realmente las cosas están más avanzadas de lo que se nos hace creer, pero como bien ha dicho aquí el compañero, hacer lo correcto sale caro y no interesa, podéis seguir argumentando el tema como queráis, pero en el fondo esto es así, porque poderoso caballero es don dinero. lo "ético" es lo que sale caro.
Sabes hay mucha gente que no vale la pena existir, y esta en carceles tal vez sentenciados a cadena perpetua, yo estoy segura de que si a esas personas pribadas de libertad les dieran algo para sus familia a cambio de ser usados como pruebas, unos cuantos aceptarian, ¿que mejor que probar cosas para humanos en humanos?
Por otro lado, en mi caso, si a mi me ofrecieran darme para experimentaciones a cambio de que se parara la experimentacion con animales de alguna empresa/laboratorio importante muy gustosa aceptaria, OJO no soy ina solterona, o perdida, simplemente respeto a los animales, que ni inferiores ni superiores, simples animales al igual que nosotros.
Disculpen mis faltas ortográficas en mi pasado comentario #53 #53 SraWoneja dijo: Sabes hay mucha gente que no vale la pena existir, y esta en carceles tal vez sentenciados a cadena perpetua, yo estoy segura de que si a esas personas pribadas de libertad les dieran algo para sus familia a cambio de ser usados como pruebas, unos cuantos aceptarian, ¿que mejor que probar cosas para humanos en humanos?
Por otro lado, en mi caso, si a mi me ofrecieran darme para experimentaciones a cambio de que se parara la experimentacion con animales de alguna empresa/laboratorio importante muy gustosa aceptaria, OJO no soy ina solterona, o perdida, simplemente respeto a los animales, que ni inferiores ni superiores, simples animales al igual que nosotros.no lo noté
#1 #1 SombraFundida dijo: Depende de para qué se experimente con ellos. Hacerlo para encontrar la cura contra una enfermedad o similares me parece bien, pero para probar cosméticos me parece realmente lamentable...A decir verdad, si estas de acuerdo con la experimentación con animales, ¿porque no te ofreces como voluntario para dichos experimentos? igual con humanos los resultados serian mas específicos y mostrarían mas resultados a comparación de los que se realizan en animales... harías una gran contribución a la humanidad como crees que lo hacen esos animales.
#51 #51 dr_ebola dijo: #49 NO¡¡¡¡¡, estoy hasta los cojones de esa gilipollez, en que mundo pensáis que un puto cultivos que no cuenta ni con sistema endocrino, ni excretor, ni numerosas enzimas que puedan actuar con un fármaco, puede competir con un animal completo que sí los tiene.
Si estás desarrollando un tratamiento contra el cáncer lo priemro que se hace es probar el medicamento en un cultivo de células cancerígenas para ver si funciona, pues ver eso en un animal cuesta una mayor dosis del fármaco experimental, tiempo,el mantenimiento del bicho, y un huevo de regulaciones para luego no sirva para nada el puñetero fármacoOfrécete tú voluntario si estás harto de tanta "gilipollez" para mí son opiniones distintas, no gilipolleces, pero tú a lo tuyo y si tan enterado estás sobre el tema, no entiendo como no eres capaz de admitir que la ciencia va un paso por delante de lo que nos cuentan ¡por favor! pusieron a un tío en la luna con menos medios de los que contamos ahora, no fastidies.
#3 #3 nodigodiferentedigorara dijo: Hay para gente, que los animales son mas importantes que las personas. Y aunque no compartas para nada esa opinión, hay que respetarla. Todas las opiniones, nos gusten mas o menos, han de ser respetadas. si te digo que me gustaria hacer cosas malas a ti y a tu familia la respetarias?
Pues a mí tampoco me parece bien que se experimente con animales y, menos aún, por capricho (cosméticos y demás gilipolleces)
#50 #50 dr_ebola dijo: #44 no existe característica animal que iguale a la inteligencia y creatividad humana, pues con ellas somos capaces de crear y descubrir cosas increíbles y de imitar las características de otros seres
Y lo de las abejas no sé como has llegado ahí, pero según esta taxonomía si las abejas fuesen un problema para la humanidad deberían ser controladas por todos los medios posibles, pero eso no justifica el sufrimiento animal innecesario.
falso. el ser humano es el mas deficitario d elos seres, y solo la capacidad de imitacion le hace posible seguir con vida. puedes leer a ernst cassirer a este respecto, no recuerdo el titulo de la obra por desgracia.
precisamente el imitar a otros seres pone de manifiesto que nos superan, pues no imitarias a alguien que haga peor las cosas si pretendes buenos resultados.
estoy de acuerdo que si algo representa un peligro puedas defenderte, pero en tal caso tendrias que atenerte a normas puramente naturales, sin creaciones culturales como la tecnologia, para esa competencia iner-especies. sabes que reducir drasticamente en numero una especie trae problemas para un ecosistema.
Es una verdadera crueldad lo que hacen con esos animales, si lo vierais más de uno, seguro que firmabais en contra de la experimentación animal, que hasta que no se ven las cosas en persona es muy fácil hablar, pero involucrar a x millones de gatos, perros, conejos, coballas... A esos experimentos, me parece inhumano, que ya están inventados los tejidos biosinteticos como para seguir comportándonos como salvajes.
#1 #1 SombraFundida dijo: Depende de para qué se experimente con ellos. Hacerlo para encontrar la cura contra una enfermedad o similares me parece bien, pero para probar cosméticos me parece realmente lamentable...No somos dios ni seres verdaderamente inteligentes para juzgar cuando es provechoso torturar animales. Ningún humano recibió un título que diga que podemos hacer lo que queramos. Los humanos son estúpidos, insolentes y patéticos. Seres tan insoportablemente creidos,cobardes y esclavos de su propio "avance" no merecen estar catalogados como los más inteligentes, sobretodo cuando más de la mitad de ellos creen en seres falsos todopoderosos como refugio al mundo que ellos mismo crearon y como refugio a sus responsabilidades. Para resumir, no creo que debamos matar seres infinitamente puros para el beneficio de nosotros, desperdicio de carne,aire y espacio en este mundo. Somos lacras que pasamos nuestra aburrida vida temiendo por la muerte, salvando a ciertos casos excepcionales.
#55No se puede aplicar a humanos porque 1º Ciertas técinicas requieren el sacrificio del animal para comprobar los resultados. 2º Hay investigaciones con métodos muy invasivos y perjudiciales, ¿cuántos humanos(suponiendo que se presentan voluntarios) habría que matar hasta dar con el problema? 3º la cantidad de voluntarios sabiendo el riesgo sería mínima por no decir inexistente, y las investigaciones no se llevarían a cabo 4º los animales no se dejan llevar por la autosugestión(saber que cierto fármaco que queremos administrar para investigarlo PODRÍA causar cambios de humor por ejemplo) 5º La experimentación humana NO ESTÁ CONSIDERADA ÉTICA NI MORAL(en algunos aspectos)
#62 #62 mikolino dijo: #1 No somos dios ni seres verdaderamente inteligentes para juzgar cuando es provechoso torturar animales. Ningún humano recibió un título que diga que podemos hacer lo que queramos. Los humanos son estúpidos, insolentes y patéticos. Seres tan insoportablemente creidos,cobardes y esclavos de su propio "avance" no merecen estar catalogados como los más inteligentes, sobretodo cuando más de la mitad de ellos creen en seres falsos todopoderosos como refugio al mundo que ellos mismo crearon y como refugio a sus responsabilidades. Para resumir, no creo que debamos matar seres infinitamente puros para el beneficio de nosotros, desperdicio de carne,aire y espacio en este mundo. Somos lacras que pasamos nuestra aburrida vida temiendo por la muerte, salvando a ciertos casos excepcionales. Hola, bonito/a la experimentación animal, es algo que está sumamente controlado, incluyendo condiciones de experimentación, condiciones en las que vive y se trata al animal Etc, que hayan laboratorios, como los cosmeticos que prueban pintalabios en el culo de los conejos por ejemplo o hacen lo que les sale de la polla con los animales sin respetar las normas estrictas de experimentación animal, es otro problema.
El sacrificio de animales, como por ejemplo lesiones en el cerebro de ratas o introducción de electrodos en partes muy concretas para deterner los temblores propios del Parkinson, es uno de los grandes avances. Gracias a las ratas la vida de miles de personas y sus familas ha mejorado, y te lo dice alguien que estudia Psicobiología y experimenta con animales.
#39 #39 flowerhead dijo: ¿Y tú tienes idea de la cantidad de vidas que se han salvado gracias a la experimentación con presos de guerra e incluso civiles durante la segunda Guerra Mundial? De hecho, se salvarían muchas más vidas si, en vez de experimentar en organismos disimiles a los nuestros, se experimentara directamente en humanos. Pero claro, sacrificar personas es sumamente inmoral, mejor sacrifiquemos conejos, que no tienen sistema nervioso y por ende no sienten dolor, ¿no?Ibas bien hasta que has metido semejante patada a la biología...¿¡Que un conejo no tiene sistema nervioso!? Revísate el sistema nervioso, lo que es, las funciones y con lo que va ligado, rápido antes de que la gente se percate de tu fallo y te tome por ignorante pronfunda
#46 #46 bacteriafeliz dijo: #39 ¿Los conejos no tienen sistema nervioso? Jo, fíjate, lo que se aprende en TQD.#65 #65 ashuragates dijo: #39 Ibas bien hasta que has metido semejante patada a la biología...¿¡Que un conejo no tiene sistema nervioso!? Revísate el sistema nervioso, lo que es, las funciones y con lo que va ligado, rápido antes de que la gente se percate de tu fallo y te tome por ignorante pronfundaclaramente fue en sentido irónico, ¿cómo voy a creer realmente que no tienen sistema nervioso? Lo dije como si dijera "esclavicemos a los negros, que total son inferiores a los blancos". Es claramente sarcasmo, dicho como si fueran las palabras de quien tortura a los animales... No era tan difícil de entender, realmente...
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