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te votarán cuanta razón, pero nadie verá el documental. Que lo sepas
A ver, ¿es otro conspiracionista como los de Zeitgeist?
Y en la otra mano tienes 124566141 documentales que aseveran que la privatización es el futuro. Un documental suele ser subjetivo. Hay que buscar términos medios, ni todo público, que nos cuesta la salud financiera de todo el país, ni todo privado, que dejaría sin asistencia a mucha gente.
Espero que no insinúes que no se está haciendo nada en Madrid cuando llevan de huelga muchísimo tiempo y hoy mismo han presentado la dimisión en bloque decenas de profesionales sanitarios. Se está luchando mucho, otra cosa es que lo intenten ignorar.
Pero aun pensáis que sirve de algo protestar? Si acabaran haciendo lo que les sale de los santísimos...
Mentalizarse para lo malo, es lo único que nos queda
Está claro que seguiremos protestando, pero obviamente nunca será suficiente. El poder lo controlan unos pocos que harán con la Sanidad lo que quieran.
Un documental es sesgado en un sentido o en el otro. Yo solo se dos cosas. La primera que los hospitales no tendrían que ser tan deficitarios y sin embargo lo han sido. Algo habrá pasado ahí que huele mal.
Y lo segundo, los médicos se manifiestan porque las empresas privadas, para dejar de ser deficitarias, hacen ajustes (bajar sueldos y despedir personal) porque ya no tienen papa estado que les salve el culo subiendo los impuestos. Así que esos médicos se manifiestan pensando en ellos. Todo lo demás en plan "por una sanidad digna bla bla bla" es demagogia.
Ojalá pete todo ya y acabemos en las cavernas ya.
Tenía que rupestrarlo.
¿Necesitas un documental estadounidense para saber lo que implica una sanidad privatizada?
Los documentales siempre te da UN punto de vista de los muchos que hay. A mí me da reparo que la Sanidad pueda ser privada porque eso significa que la llevará una empresa cuyo único fin pueda ser tener el máximo beneficio posible (sé que ahora igual, pero no es lo mismo), pero por otro lado también creo que sobran muchas cosas que están de más...
#6 #6 zafirada dijo: Está claro que seguiremos protestando, pero obviamente nunca será suficiente. El poder lo controlan unos pocos que harán con la Sanidad lo que quieran.Me hace gracia que digáis "estamos luchando" etc... y poca gente se haya molestado en comprender como funciona la administración pública.
La privatización de la gestión de los hospitales, tiene también una componente que deriva de la irresponsabilidad de muchas direcciones de hospitales y de los ciudadanos.
Además, muchos de los que han dimitido, iban a ser despedidos. ¿Os pensáis que la gente renuncia a los suculentos sueldos de la administración publica así como así? las empresas privadas pagan menos.
Y ahora.. para los susceptibles. Aún no he dicho estar a favor o en contra, no lo justifico, solo digo que os están manipulando.
#5 #5 tamagucci dijo: Pero aun pensáis que sirve de algo protestar? Si acabaran haciendo lo que les sale de los santísimos...
Mentalizarse para lo malo, es lo único que nos quedaPor desgracia parece que es así, aunque protestar no es una perdida de tiempo pero hay que saber hacerlo, por un día o dos que se haga una huelga no se hace nada, si se lograra promover una huelga general en todos los sectores que durase una semana ya veriamos si empezaban a hacer caso o no, de lo contrario solo nos ven como peleles llorones que se quejan pero luego bajan la cabeza y aceptan lo que sea con tal de vivir tranquilos.
#4 #4 Panthalassa dijo: Espero que no insinúes que no se está haciendo nada en Madrid cuando llevan de huelga muchísimo tiempo y hoy mismo han presentado la dimisión en bloque decenas de profesionales sanitarios. Se está luchando mucho, otra cosa es que lo intenten ignorar.En cierto modo, y sin que sirva de precedente, sobre el tema de las huelgas de Madrid estoy con #7.#7 marianodelgado3 dijo: Un documental es sesgado en un sentido o en el otro. Yo solo se dos cosas. La primera que los hospitales no tendrían que ser tan deficitarios y sin embargo lo han sido. Algo habrá pasado ahí que huele mal.
Y lo segundo, los médicos se manifiestan porque las empresas privadas, para dejar de ser deficitarias, hacen ajustes (bajar sueldos y despedir personal) porque ya no tienen papa estado que les salve el culo subiendo los impuestos. Así que esos médicos se manifiestan pensando en ellos. Todo lo demás en plan "por una sanidad digna bla bla bla" es demagogia.
A mí me suena más a que las protestas son por miedo a perder su condición de funcionario...
#5 #5 tamagucci dijo: Pero aun pensáis que sirve de algo protestar? Si acabaran haciendo lo que les sale de los santísimos...
Mentalizarse para lo malo, es lo único que nos quedaAsí me gusta, una persona comprometida y luchadora.
#10 #10 SombraFundida dijo: Los documentales siempre te da UN punto de vista de los muchos que hay. A mí me da reparo que la Sanidad pueda ser privada porque eso significa que la llevará una empresa cuyo único fin pueda ser tener el máximo beneficio posible (sé que ahora igual, pero no es lo mismo), pero por otro lado también creo que sobran muchas cosas que están de más...Para mantener la sanidad pública, habría que subir los impuestos aún más. ¿Que es lo que no entiendes?
¿No entiendes que España está arruinada? el PP y el PSOE se han pasado la patata caliente el uno al otro, despilfarrando la herencia del sistema especulativo de Aznar. Y ahora no hay dinero.
Si queréis criticar con propiedad, decid que ES UN DESPROPÓSITO que el ahorro previsto de 530 millones de euros, de los recortes en sanidad, van a ir a parar a MADRID 2020.
Eso es un ejemplo de criticar con propiedad, y no basándose en estereotipos y los bulos de la televisión.
#4 #4 Panthalassa dijo: Espero que no insinúes que no se está haciendo nada en Madrid cuando llevan de huelga muchísimo tiempo y hoy mismo han presentado la dimisión en bloque decenas de profesionales sanitarios. Se está luchando mucho, otra cosa es que lo intenten ignorar.Es que eso es lo que funciona, no las huelgas de un día, pero parece ser que la gente no lo entiende.
#3 #3 roketto dijo: Y en la otra mano tienes 124566141 documentales que aseveran que la privatización es el futuro. Un documental suele ser subjetivo. Hay que buscar términos medios, ni todo público, que nos cuesta la salud financiera de todo el país, ni todo privado, que dejaría sin asistencia a mucha gente.Eso que dices equivale a gestión privada (no toda la sanidad privada, solo la gestión) y un copago que se adapte a la renta de cada uno, y que excluya a los colectivos más desfavorecidos.
El problema es que la televisión con su poder hipnotizante, ya ha inculcado a los jóvenes la palabra "copago" como demoníaca.
Si eso mismo que has dicho, lo hubieses expresado con estos términos, tendrías 8 negativos.
#7 #7 marianodelgado3 dijo: Un documental es sesgado en un sentido o en el otro. Yo solo se dos cosas. La primera que los hospitales no tendrían que ser tan deficitarios y sin embargo lo han sido. Algo habrá pasado ahí que huele mal.
Y lo segundo, los médicos se manifiestan porque las empresas privadas, para dejar de ser deficitarias, hacen ajustes (bajar sueldos y despedir personal) porque ya no tienen papa estado que les salve el culo subiendo los impuestos. Así que esos médicos se manifiestan pensando en ellos. Todo lo demás en plan "por una sanidad digna bla bla bla" es demagogia.
Sí, seguro que todos lo hacen por eso...
A mì dadme fuentes.de información lo más objetivas posible a poder ser, y dejaros de chorradas.
#12 #12 edan dijo: #5 Por desgracia parece que es así, aunque protestar no es una perdida de tiempo pero hay que saber hacerlo, por un día o dos que se haga una huelga no se hace nada, si se lograra promover una huelga general en todos los sectores que durase una semana ya veriamos si empezaban a hacer caso o no, de lo contrario solo nos ven como peleles llorones que se quejan pero luego bajan la cabeza y aceptan lo que sea con tal de vivir tranquilos.Pérdida de tiempo tampoco. Pero lo único que conseguimos es que se sepa que no estamos conformes con la situación y poco más. No hemos conseguido nada, y no hay que ser muy lumbreras para ver que esto es así.
#14 #14 Panthalassa dijo: #5 Así me gusta, una persona comprometida y luchadora.Nótese la ironía, verdad? A ver, dime tu, después de todas las protestas, huelgas, después de todo, qué cambios hacía el bien han habido?
#8 #8 Esther_Rorista_Mental dijo: Ojalá pete todo ya y acabemos en las cavernas ya.
Tenía que rupestrarlo.¿Sabes que acabas de herir los sentimientos de algún Rupert o algun Primitivo en algún lugar del mundo?
Utilizar así el vocablo "rupestre"... ¡Vergüenza deberìa darte!
¡Maleducada!
No es necesario que vean el documental. Basta con preguntarnos a los chilenos como funciona el sistema de salud de nuestro pais. Desde que se instauro la dictadura en el 73' se implemento el modelo socioeconomico del neo liberalismo. Fue precisamente y respondiendo a ese sistema que Pinochet privatizó la educ, la salud, etc. Actualmente para acceder a un buenservicio dee salud
#20 #20 The_Spooky_Girl dijo: #7 Sí, seguro que todos lo hacen por eso...¿Por qué no rebates mis argumentos? no eres más que una analfabeta de mierda, te guías por estereotipos y no sabes ni hacer la o con un canuto.
Rebate mis argumentos. Supongo que antes tendrías que crecer y pasar por la universidad, pero en fin, te doy la oportunidad.
Hablando en serio, no sé para qué escandalizáis. España está perdida ya, si queréis crearos como grandes personas este no es el país donde debéis estar.
La única solución es una revolución violenta, pueblo contra gobierno, y esas cosas no os gustan. Si un piquete tira una piedra contra la ventana de un banco le criticáis. Pues si os ponéis de lado del banco (y gobierno y policía y...) debéis aceptar sus decisiones, sería hipócrita no hacerlo.
Hay que contratar a una isapre. A la que mensualmente se destina un 7 u 8% del sueldo que se percibe.
#24 #24 tamagucci dijo: #12 Pérdida de tiempo tampoco. Pero lo único que conseguimos es que se sepa que no estamos conformes con la situación y poco más. No hemos conseguido nada, y no hay que ser muy lumbreras para ver que esto es así.
#14 Nótese la ironía, verdad? A ver, dime tu, después de todas las protestas, huelgas, después de todo, qué cambios hacía el bien han habido?Ninguno porque no han sido indefinidas.
#15 #15 marianodelgado3 dijo: #10 Para mantener la sanidad pública, habría que subir los impuestos aún más. ¿Que es lo que no entiendes?
¿No entiendes que España está arruinada? el PP y el PSOE se han pasado la patata caliente el uno al otro, despilfarrando la herencia del sistema especulativo de Aznar. Y ahora no hay dinero.
Si queréis criticar con propiedad, decid que ES UN DESPROPÓSITO que el ahorro previsto de 530 millones de euros, de los recortes en sanidad, van a ir a parar a MADRID 2020.
Eso es un ejemplo de criticar con propiedad, y no basándose en estereotipos y los bulos de la televisión.Lo que no aceptamos es que tengamos que perder todo lo público porque los bancos se han apoderado de gran parte del dinero público con los rescates mientras que con sus acciones además han provocado una crisis histórica en el sector privado.
#2 #2 Von_Ribbentrop dijo: A ver, ¿es otro conspiracionista como los de Zeitgeist?facepalm.
Por tipos como tú nos va como nos va.
Nos harías un favor a todos si te saliera un cáncer cuando la sanidad esté privatizada.
Pues la verdad es que yo no lo he visto del todo, pero lo suficiente para saber lo que ocurrirá si se privatiza la sanidad.
Lo unico que genera es la segregación social. No todas las personas pueden contratar una isapre ni mucho menos acceder al servicio particular que debe ser financiado en su totalidad por las personas. En Chile, sólo el 10% más rico puede optar por este servicio, mientras que el porcentaje restante contrata una isapre endeudandose enormemente yaque
#11 #11 marianodelgado3 dijo: #6 Me hace gracia que digáis "estamos luchando" etc... y poca gente se haya molestado en comprender como funciona la administración pública.
La privatización de la gestión de los hospitales, tiene también una componente que deriva de la irresponsabilidad de muchas direcciones de hospitales y de los ciudadanos.
Además, muchos de los que han dimitido, iban a ser despedidos. ¿Os pensáis que la gente renuncia a los suculentos sueldos de la administración publica así como así? las empresas privadas pagan menos.
Y ahora.. para los susceptibles. Aún no he dicho estar a favor o en contra, no lo justifico, solo digo que os están manipulando.No es por nada, pero la que salió en la Sexta esta mañana la conozco yo y es de los médicos que saben mas de SIDA de todo España
Además, muchos de ellos no han dimitido como médicos, sino de hacer programas que hacían VOLUNTARIAMENTE y sin remuneración, como vacunaciones y control del niño sano
Una cosa es privatizar la gestión, otra muy distinta es privatizar la atención. Por favor, hablemos de lo que sepamos.
#31 #31 kratos18 dijo: #15 Lo que no aceptamos es que tengamos que perder todo lo público porque los bancos se han apoderado de gran parte del dinero público con los rescates mientras que con sus acciones además han provocado una crisis histórica en el sector privado.Gestión privada, no hospitales privados. Es un modelo mixto. No es sostenible que los hospitales pierdan dinero como si de líneas de alta velocidad se tratase, y al mismo tiempo tener impuestos altos.
Eso no tiene sentido, un país no crece con impuestos altos. Si el PP no fuese tan ruin como lo fue el PSOE en la pasada legislatura, tendría un fondo reservado a que se puedan ir bajando los impuestos de forma progresiva.
Si tuviesemos un índice de paro bajo, y mayores sueldos con menores impuestos, sería viable económicamente el pagar parcialmente cuando nos atienden en un hospital.
Pero no, la gente quiere impuestos bajos, hospitales 100% gratis, y trabajo. Eso sólo se consigue con una barita mágica.
#17 #17 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Te recuerdo, que privatizan la gestión, no la sanidad. Aunque sinceramente me veo atado de pies y manos para hablar de este tema, pues según yo nos dan tan poca información y tan parcial que es muy dificil enterarse de lo que pasa. Muchos no saben cuales serian todas las funciones de esta gestión privatizada, ni el nivel de poder de decisión que se les otorga, nada mas que información a mi parecer muy sesgada, por lo que cuesta mucho intuir que consecuencias que esto puede acarrear. Aunque conociendo al estado habrá sido tan amable de otorgarles total libertad.
Se harán mil huelgas, pero el gobierno hará lo que le salga del escroto.
#24 #24 tamagucci dijo: #12 Pérdida de tiempo tampoco. Pero lo único que conseguimos es que se sepa que no estamos conformes con la situación y poco más. No hemos conseguido nada, y no hay que ser muy lumbreras para ver que esto es así.
#14 Nótese la ironía, verdad? A ver, dime tu, después de todas las protestas, huelgas, después de todo, qué cambios hacía el bien han habido?La presión social ha evitado que esto sea una mierda aún mayor y, lo que es más importante, ha creado conciencia. Según tú, ¿lo mejor es tragar con todo y no quejarnos?
#24 #24 tamagucci dijo: #12 Pérdida de tiempo tampoco. Pero lo único que conseguimos es que se sepa que no estamos conformes con la situación y poco más. No hemos conseguido nada, y no hay que ser muy lumbreras para ver que esto es así.
#14 Nótese la ironía, verdad? A ver, dime tu, después de todas las protestas, huelgas, después de todo, qué cambios hacía el bien han habido?¿No conventir la Princesa en un geriátrico, por ejemplo?
#34 #34 herr_realista dijo: #11 No es por nada, pero la que salió en la Sexta esta mañana la conozco yo y es de los médicos que saben mas de SIDA de todo España
Además, muchos de ellos no han dimitido como médicos, sino de hacer programas que hacían VOLUNTARIAMENTE y sin remuneración, como vacunaciones y control del niño sanoClaro, conoces a uno de ellos, y deduces que todos se han ido por otros motivos.
Lo repito, es sencillo, de primero de ADE. Ahora los hospitales van a reajustarse, van a despedir personal, y a bajar los sueldos, porque la sanidad perdía dinero por todas partes, dicho de otro modo, inviable.
Estos señores dimiten para dramatizar. No es otra cosa que el chantaje. El chantaje es una de esas cosas que aprendemos desde niños. La gente quiere dinero, quiere seguir cobrando una pasta. Lo único que hacen es ejercer chantaje.
Hace dos años, cualquier persona que se hubiese reunido con un auditor a "echar cuentas" podría haber asumido que esto iba a ocurrir. Pero, ¿quién se quejó de que los hospitales estaban gestionados de forma pésima? NADIE.
#3 #3 roketto dijo: Y en la otra mano tienes 124566141 documentales que aseveran que la privatización es el futuro. Un documental suele ser subjetivo. Hay que buscar términos medios, ni todo público, que nos cuesta la salud financiera de todo el país, ni todo privado, que dejaría sin asistencia a mucha gente.Como existen documentales de ambas opiniones, todos tienen la misma validez.
Vaya falacia barata, ¿no?
Habrá documentales buenos y documentales malos, y habrá que ver este en cuestión antes de hablar así chavalín.
A ver, todos nos podemos imaginar en que acaba una privatización del PP y con que objetivos. Desde luego, no pasan por mejorar la asistencia al ciudadano, sino por socializar las pérdidas y privatizar los beneficios como viene haciendo.
#18 #18 marianodelgado3 dijo: #3 Eso que dices equivale a gestión privada (no toda la sanidad privada, solo la gestión) y un copago que se adapte a la renta de cada uno, y que excluya a los colectivos más desfavorecidos.
El problema es que la televisión con su poder hipnotizante, ya ha inculcado a los jóvenes la palabra "copago" como demoníaca.
Si eso mismo que has dicho, lo hubieses expresado con estos términos, tendrías 8 negativos. #17 #17 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.La luz y la banca están como están porque están plagadas hasta los cojones de políticos. De hecho, lo que se llama ''crisis bancaria'' no es tal, pues el Santander o el BBVA siguen generando benficios que da gusto, lo que se ha hundido son las cajas de ahorros, que estaban pues eso, plagadas de políticos corruptos y ladrones.
Una sanidad privada eficaz es posible, pero tiene que hacerse con unos mínimos garantizados por el gobierno y tiene que estar bien regulada por este.
#39 #39 Panthalassa dijo: #24 La presión social ha evitado que esto sea una mierda aún mayor y, lo que es más importante, ha creado conciencia. Según tú, ¿lo mejor es tragar con todo y no quejarnos? "La presión social ha evitado que esto sea una mierda aún mayor"
Te expresas de una forma tan ambigua como lo hace un niño que no sabe de lo que habla. ¿Por qué no utilizas términos económicos, razonas un argumento, y pones nombre propio a las cosas?
En serio, vuestros argumentos son: "estamos luchando" "estamos haciendo esto para evitar una mierda mayor" "a donde vamos con esto" Todo vacío de contenido.
Ni si quiera sois gente seria. Por favor, ¿la gente en este país tiene alergia al estudio y a la cultura o qué? qué vergïuenza....
#42 #42 cientoquince dijo: #3 Como existen documentales de ambas opiniones, todos tienen la misma validez.
Vaya falacia barata, ¿no?
Habrá documentales buenos y documentales malos, y habrá que ver este en cuestión antes de hablar así chavalín.
A ver, todos nos podemos imaginar en que acaba una privatización del PP y con que objetivos. Desde luego, no pasan por mejorar la asistencia al ciudadano, sino por socializar las pérdidas y privatizar los beneficios como viene haciendo.
No tienen la misma validez, son igualmente inútiles. Yo hago un documental sacando los beneficios que tuvo el mandato de Hitler, y si sólo ves ese documental o si lo ves el primero vas a decir ''a, mira, hitler fue bueno'' y una vez creas eso, por mucho que te digan lo contrario vas a seguir pensando que es bueno. Se llama publicidad, y Michael Moore es de los mejores publicistas de la historia.
#7 #7 marianodelgado3 dijo: Un documental es sesgado en un sentido o en el otro. Yo solo se dos cosas. La primera que los hospitales no tendrían que ser tan deficitarios y sin embargo lo han sido. Algo habrá pasado ahí que huele mal.
Y lo segundo, los médicos se manifiestan porque las empresas privadas, para dejar de ser deficitarias, hacen ajustes (bajar sueldos y despedir personal) porque ya no tienen papa estado que les salve el culo subiendo los impuestos. Así que esos médicos se manifiestan pensando en ellos. Todo lo demás en plan "por una sanidad digna bla bla bla" es demagogia.
Si claro, tan rentable como el hospital de Manises que cuesta bastante mas a los contribuyentes que uno público a pesar de estar su gestión en manos de empresas privadas, que da la casualidad de que además es menos eficiente y además ha sido rescatado hace poco.
Como veis el modelo que quieren imponer es un fracaso, pero lamentáblemente hay intereses de por medio.
No os dejéis engañar por los numerosos voceros del publico malo bla bla bla publico no rentable bla bla bla privado bueno bla bla bla.
Usad el sentido común y preguntaos si de verdad queréis que vuestra salud esté en manos de gente que antepone los beneficios.
El estado invirtiendo en máquinas caras y ahora vienen cuatro burgueses y se hacen con la gestión sin invertir un duro, ¿acaso es justo? Y otra cosa más, cuando queden 5 años para terminar el contrato, ¿crees que esos burgueses van a invertir en una máquina carísima que dure 10 años? No, porque su gestión está dedicada a los BENEFICIOS y no a la atención del ciudadano.
Por lo tanto, si lo que queremos son beneficios para ellos pues la gestión privada es la mejor opción, si queremos mejor atención al ciudadano tenemos la pública.
#43 #43 roketto dijo: #18 #17 La luz y la banca están como están porque están plagadas hasta los cojones de políticos. De hecho, lo que se llama ''crisis bancaria'' no es tal, pues el Santander o el BBVA siguen generando benficios que da gusto, lo que se ha hundido son las cajas de ahorros, que estaban pues eso, plagadas de políticos corruptos y ladrones.
Una sanidad privada eficaz es posible, pero tiene que hacerse con unos mínimos garantizados por el gobierno y tiene que estar bien regulada por este.Ya lo sé. Si lo que ha pasado en bankia es algo parecido a lo de los hospitales. Con la diferencia que en los hospitales han sido IRRESPONSABLES y en bankia LADRONES.
Después de cada año contable (que muchas veces ni si quiera tiene ese periodo, sino uno más corto) las cuentas pasan por el auditor.
Lo de bankia tendría que haber sido prevenido y avisado, a los dos o tres meses de empezar a notar cosas raras. Pero los auditores callaban, los consejeros chupaban del bote, y una vez más esto lo tienen que pagar todos los ciudadanos.
Actualmente el servicio de salud en Espania es gratuito?9
#48 #48 marianodelgado3 dijo: #43 Ya lo sé. Si lo que ha pasado en bankia es algo parecido a lo de los hospitales. Con la diferencia que en los hospitales han sido IRRESPONSABLES y en bankia LADRONES.
Después de cada año contable (que muchas veces ni si quiera tiene ese periodo, sino uno más corto) las cuentas pasan por el auditor.
Lo de bankia tendría que haber sido prevenido y avisado, a los dos o tres meses de empezar a notar cosas raras. Pero los auditores callaban, los consejeros chupaban del bote, y una vez más esto lo tienen que pagar todos los ciudadanos.En los hospitales sobraban medios, faltaba gestión. No necesitamos ya políticos que hagan leyes, necesitamos administradores que gestionen lo que hay.
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