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Blanquear el papel reciclado es bastante más contaminante que procesar papel desde 0.
Y bueno, a parte de eso, el gasto energético de la creación de papel es superior al de creación y vida útil de los e-books.
Y también está la cuestión de que la mayor parte de esas zonas deforestadas que mencionas se deforestaron en su día para la producción de papel.
Así que no sé muy bien qué quieres decirnos.
Este argumento es tan desconcertante como el que defiende que hay que masacrar a los toros de lidia para que no desaparezca su especie. Me cuesta entenderlo, lo siento.
Yo seguiré descargando pdf y djvu para ayudar a mi bolsillo.
#2 #2 rilion dijo: ¿¿Bosques creados por el hombre??Se refiere a bosques que el hombre ha plantado
Perdona, pero los bosques creados por el hombre no ayudan al medio ambiente. Puede que a ti te parezca más bonito un bosque de eucaliptos que un prado sin nada, pero el eucalipto y el resto de especies que se usan para papel/madera son especies de crecimiento muy rápido, que no son autóctonas y empobrecen el suelo hasta tal punto que en uno de esos bosques no crece nada más que esos árboles. Y tampoco dan de comer a los animales. Si queda vacío se puede reforestar con árboles propios de la zona o dejar que el monte crezca por si solo.
Lo que tú dices es como decir que comprando lechugas ayudo a mantener el medio ambiente porque conservo las plantaciones de lechugas. Los eucaliptos y demás son tan propios del medio ambiente como esas lechugas.
No sé hasta qué punto el papel para los libros es reciclado o de bosques artificiales.
Wish it was true, dice un habitante del Amazonas.
Tu argumento es igual de absurdo que decir: "Está bien torturar toros, porque sin la 'fiesta nacional' no serían interesantes y se extinguiría la raza"... De nuevo el ser humano como dios indiscutible, que decide la vida o muerte de las otras especies según sus intereses.
No no engañes... tu tienes una libreria y el libro electronico te esta quitando clientes
Yo es que siempre he preferido un libro físico de papel, lo el eBook y cosas así, no me van.
Los libros electrónicos buenos no están en PDF. Están en .epub, .mobi o .azw, por citar algunas extensiones.
Y prefiero leer gratis antes que pagar, hoyga.
#2 #2 rilion dijo: ¿¿Bosques creados por el hombre??Ahora me explico a lo que quiero referirme. Si no existiera tal demanda de papel y madera y tal producción sin preocuparnos por el daño ocasionado al medio ambiente, si fueramos consecuentes cuando talamos árboles no haría falta que nos pusiéramos a comprar libros para restaurar unos bosques que han desaparecido por la avaricia del ser humano.
#21 #21 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Dijo el retrasado mental.
#13 #13 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Nano, te estoy cogiendo una rabia enorme.
#7 #7 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Tú eres tonto, así de claro.
En Asturias deforestan zonas para plantar eucaliptos (la madera que usan para fabricar papel) Estos árboles destruyen el ecosistema, son una especie invasora y secan el suelo provocando que se desprendan rocas y tierra con las lluvias. Antes de hablar hay que saber lo que se dice que aquí la gente se cree que lo sabe todo.
Pues yo prefiero el ebook, al margen de que ese si que no contamina lo veas por donde lo veas, compensa muchísimo. Lo amortizas (si lees bastante) en poquísimos meses, yo lo tengo desde junio y ya lo amorticé, y aunque me gusta leer en papel, no cambio el ebook por un libro físico ni de coña. Puedo hacer las anotaciones que quiera y luego quitarlas sin estropear el libro, y encima para viajar antes iba con 3 o 4 tochos que me ocupaban toda la maleta, y ahora los llevo todos en el ebook. Se llama avance, comodidad.
Dudo que zonas deforestadas por el hombre del Amazonas vayan a ser repobladas porque yo compre libros de papel, más que nada porque el hombre pretende acabar con el Amazonas para construir y demás. Si compro libros en papel es porque me gusta, no porque vaya a ser repoblada una zona
#11 #11 candra dijo: Blanquear el papel reciclado es bastante más contaminante que procesar papel desde 0.
Y bueno, a parte de eso, el gasto energético de la creación de papel es superior al de creación y vida útil de los e-books.
Y también está la cuestión de que la mayor parte de esas zonas deforestadas que mencionas se deforestaron en su día para la producción de papel.
Así que no sé muy bien qué quieres decirnos.Quiere darnos un argumento estúpido para defender un soporte obsoleto frente a un sistema más barato, económico, ecológico y austero con los recursos disponibles.
No se si ha caido en la cuenta que si se plantan arboles, es para talarlos cuando hayan crecido. SI, se hace un bosque en el que no pueden vivir animales pues se destruye su habitat cada dos por tres.
Me pregunto si #0 #0 letramuda dijo: , tenía que decir que comprar libros físicos ayuda al medio ambiente. Por más que creáis que al ser de papel no ayuda, ayuda mucho más que comprar un pdf. Los libros son papel reciclado o papel sacado de bosques creados por el hombre. Esos bosques están en zonas que han sido deforestadas y gracias a la demanda de papel han vuelto a ser replantados (igual que las maderas de muebles estándar). TQDtiene alguna libreria, imprenta, etc que mantener.
#20 #20 xicoteta_ dijo: No sé si ayuda o no al medio ambiente, y no tengo un iPad para leerme un libro ahí, ni tengo eBook pero ha de ser un coñazo, de verdad. Para un examen de literatura tuve que leerme un libro en pdf y sólo tenía 200 y pico páginas y tardé 3 tardes enteras, es que no sé, me cansa... si hubiera tenido el libro en una tarde me lo habría zampado.
Lo antiguo no tiene porqué ser lo peor. Esa es la diferencia entre la tablet y el e-reader. El e-reader tiene tinta electrónica, no pantalla retroiluminada, y por tanto no cansa.
#20 #20 xicoteta_ dijo: No sé si ayuda o no al medio ambiente, y no tengo un iPad para leerme un libro ahí, ni tengo eBook pero ha de ser un coñazo, de verdad. Para un examen de literatura tuve que leerme un libro en pdf y sólo tenía 200 y pico páginas y tardé 3 tardes enteras, es que no sé, me cansa... si hubiera tenido el libro en una tarde me lo habría zampado.
Lo antiguo no tiene porqué ser lo peor. Pues claro que cansa, porque lo leiste desde el ordenador, verdad? Un ebook tiene tinta electrónica, y el efecto es exactamente el mismo que si leyeras de un libro físico.
#1 #1 quintosinascensor dijo: Yo es que siempre he preferido un libro físico de papel, lo el eBook y cosas así, no me van.Eso decía yo hasta que me compré mi bienamado Kindle. Si te gusta leer, con un e-reader tienes a tu alcance todos los libros que se te ocurran por un precio mucho menor que el libro tradicional. Y si sabes cómo buscarlos, la mayoría puedes conseguirlos gratis.
¿Y en qué momento estás ayudando al medio ambiente al comprar un libro, 'físico'?
Y los libros fisicos tambien son caros de cojones.
#1 #1 quintosinascensor dijo: Yo es que siempre he preferido un libro físico de papel, lo el eBook y cosas así, no me van.#40 #40 joelle dijo: #1 Eso decía yo hasta que me compré mi bienamado Kindle. Si te gusta leer, con un e-reader tienes a tu alcance todos los libros que se te ocurran por un precio mucho menor que el libro tradicional. Y si sabes cómo buscarlos, la mayoría puedes conseguirlos gratis. Lo mismo digo...eso decía yo hasta que calló en mis manos el kindle y si de verdad te gusta leer, es un puto vicio y te olvidas del papel. Además, no sé si será psicológico, pero al no pasar páginas físicas, sino que es un tanto por cierto el único dato que te da, vas leyendo sin medida y te acabas libros como si nada, sin la sensación de "Buff, me he leído nosecuantas páginas..."
No quita que siga leyendo en papel, porque tiene su encanto, pero que en el kindle lees mucho más, también es verdad.
#21 #21 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Existen bóvidos, cerdos y gallinas silvestres, así que infórmate un poco antes de hablar.
Aunque nos volviésemos todos vegetarianos (cosa que dudo) necesitaríamos lácteos y por tanto, vacas. Y los terneros tanto hembra como macho se fecundan entre un toro y una vaca por lo que el toro no se extinguiría.
Y en cuanto a lo del cerdo que le hace competencia al jabali... en fin, sin comentarios.
Incluso si lo que dijiste es cierto (y yo no estoy seguro de que fuera de Europa los libros se hagan con papel reciclado o de bosques artificiales), eso sólo provaría que no es TAN perjudicial para el medio ambiente, no que no lo afecta, y mucho menos que lo ayuda. Porque para hacer papel de cualquier forma se necesita contaminar (con el blanqueado, por ejemplo). Y en todo caso, si efectivamente no contaminara ¿como lo ayuda más que los libros digitales? Porque, que yo sepa, éstos tampoco contaminan.
Interesante, pero no terminas de convencerme. ¿Más inforamción?
Que si, que si... yo voy a seguir leyendo libros como me de la gana.
Yo creo que es mejor los pdf, ayudan a el bolsillo y esos bosques creados por el hombre pueden servir para otras cosas...
Me he logueado solo por la indignacion ante tamaña estupidez. Las áreas deforestadas han sido replantadas con pinos y eucaliptus, que al no ser autóctonos, perjudican los ecosistemas locales, también empobrecen el suelo y se llena de fungicidas y pesticidas (las maderas tienen mas productos químicos al no estar destinadas a la ingesta humana, como las frutas y verduras).La industria de la celulosa, es tremendamente dañina para los ríos y para el agua del suelo en general, y por si no lo sabias, las maderas de muebles y de construcción son tratadas con arsénico y otros minerales para retrasar el deterioro por humedad.
¿y lo cómodo que es dar al Cmd+F cuando buscas un dato en concreto?
Yo también prefiero leer en formato papel de toda la vida, de hecho no tengo e-book ni me he leído nunca ningún libro así. De todos modos, no me suelo comprar un libro si es que no me gusta muchisísimo, normalmente lo cojo de la biblioteca y así ahorro dinero y papel xD
Conozco gente en el mundo madelero y te informo que lo último que quieren vernder ellos es madera para hacer papel, ya que es la que peor se paga. Así que tranquilo, compra tu libro digital que nadie va a plantar un sólo arbol para que lo tengas en papel. Para el papel se utiliza aquella madera que no vale para nada y es el paso previo antes de tirarla.
A ver... los ebooks no generan oxígeno, no limpian el aire de dióxido de carbono por la noche. Hacen falta bosques y en Europa, desde que el papel se fabrica con celulosa procedente de árboles de bosques artificiales (y como digo en el TQD, los muebles de madera también proceden de este tipo de bosques a no ser que sea un tipo de madera especial y pija).
El reciclaje sé que lleva productos químicos, pero el reciclaje y crear bosques artificiales evita mucha deforestación.
#50 #50 letramuda dijo: A ver... los ebooks no generan oxígeno, no limpian el aire de dióxido de carbono por la noche. Hacen falta bosques y en Europa, desde que el papel se fabrica con celulosa procedente de árboles de bosques artificiales (y como digo en el TQD, los muebles de madera también proceden de este tipo de bosques a no ser que sea un tipo de madera especial y pija).
El reciclaje sé que lleva productos químicos, pero el reciclaje y crear bosques artificiales evita mucha deforestación.quería decir que en Europa está tipificado por ley que se debe hacer de esa forma, única y exclusivamente de bosques artificiales o reciclado.
#52 #52 tromen dijo: Incluso si lo que dijiste es cierto (y yo no estoy seguro de que fuera de Europa los libros se hagan con papel reciclado o de bosques artificiales), eso sólo provaría que no es TAN perjudicial para el medio ambiente, no que no lo afecta, y mucho menos que lo ayuda. Porque para hacer papel de cualquier forma se necesita contaminar (con el blanqueado, por ejemplo). Y en todo caso, si efectivamente no contaminara ¿como lo ayuda más que los libros digitales? Porque, que yo sepa, éstos tampoco contaminan.Por lo que ya he dicho, porque junto con otras industrias, provoca una formación de bosques por parte del hombre. Pequeñas extensiones de árboles plantados que de otra forma no se habría hecho, de modo que esas extensiones ayudan a la limpieza de nuestro aíre.
#33 #33 enfinverparacreer dijo: Pues yo prefiero el ebook, al margen de que ese si que no contamina lo veas por donde lo veas, compensa muchísimo. Lo amortizas (si lees bastante) en poquísimos meses, yo lo tengo desde junio y ya lo amorticé, y aunque me gusta leer en papel, no cambio el ebook por un libro físico ni de coña. Puedo hacer las anotaciones que quiera y luego quitarlas sin estropear el libro, y encima para viajar antes iba con 3 o 4 tochos que me ocupaban toda la maleta, y ahora los llevo todos en el ebook. Se llama avance, comodidad.Hombre... los ebooks hay que fabricarlos, utilizan energía eléctrica para funcionar y después hay que desechar sus componentes. Según los expertos a la larga contaminan menos que el papel si se les da un uso razonable (se estima que a partir de 23 libros es más rentable en términos energéticos y de residuos que el papel). Ahora bien, contaminar contamina, y si eres una persona que lee 3 o 4 libros al año y cada poco quiere renovar sus jugetitos electrónicos, el ebook no te compensa para nada.
Según entiendo tu publicación, el hombre tala bosques para hacer libros y vuelve a replantarlos para seguir haciendo libros... es un círculo vicioso muy macabro... no sería mejor tener unos bosques para no talarlos y disfrutarlos de otra manera como viene siendo RESPIRAR OXÍGENO?? No me meto en el tema de leer físicamente un libro o através de un e-reader... Aunque personalmente prefiero un e-reader (ocupa menos, y sale más barato) Sino en el tema de que me parece absurdo y retorcido deforestar bosques por demanda de madera y papel para libros, y crear otro bosque nuevo para hacer lo mismo... Sé que es algo necesario para muebles... pero para los libros... La tecnología existe para algo en esta vida...
La culpa es de los que no siembran si no es para sacar beneficio con los libros, no de los que nos los descargamos en pdf...
enserio, alguien compra pdf? :yaoming:
digo, si te compras un ebook es para leer gratis...
No sé si ayuda o no al medio ambiente, y no tengo un iPad para leerme un libro ahí, ni tengo eBook pero ha de ser un coñazo, de verdad. Para un examen de literatura tuve que leerme un libro en pdf y sólo tenía 200 y pico páginas y tardé 3 tardes enteras, es que no sé, me cansa... si hubiera tenido el libro en una tarde me lo habría zampado.
Lo antiguo no tiene porqué ser lo peor.
#9 #9 savemebarry8 dijo: #7 Tú eres tonto, así de claro.Pues su símil no ha estado nada desacertado. Lástima que algunos seáis incapaces de ver más allá, sois muy cortos y simples.
Sinceramente no encuentro la logica, si justamente han sido replantados ¿no sera porque con la alta demanda de arboles han necesitado replantar? justamente replantan para ser talados porque el consumo es muy superior. Si no se comprara no habria que talar tantos.
A mí me gustan más los libros de toda la vida.
#2 #2 rilion dijo: ¿¿Bosques creados por el hombre??# 15 #17 #17 rilion dijo: #2 #15 durante miles de años, los seres humanos
hemos podido disfrutar, del mejor regalo
que los dioses dieran jamás a ningún ser vivo
La brisa, el viento, el hermano sol y la hermana luna
campos y praderas donde ver crecer a nuestros hijos
amaneceres bañados con el perfume que estornudan las flores en primavera
puestas de sol decoradas por los sueños aun por concebir
y aunque parezca mentira
inteligencia
Pero el hombre blanco despreció aquel tesoro
y a medida que la vida le sonreía,
el le contestaba dando patadas al destinoSi alguien lee esta carta, no olvide que el fin de esta civilización
se debió al egoismo, codicia e incultura de la raza humana
Los hombres ya no somos mamíferos
el ser humano no se convirtió en depredador
la raza humana somos simplemente un virus
matamos, crecemos, y nos multiplicamos
Por eso nos extinguimos
por eso las aguas se tragaron nuestra civilización
la verdadera Atlántida, éramos nosotros
Y por eso he escrito esta nota
para formas de vida inteligente venideras.
cuando los hombres escupen al suelo...
se escupen a si mismos.
http://www.youtube.com/watch?v=y8gN8P5XJtw
#2 #2 rilion dijo: ¿¿Bosques creados por el hombre??#15 #15 rilion dijo: #2 Ahora me explico a lo que quiero referirme. Si no existiera tal demanda de papel y madera y tal producción sin preocuparnos por el daño ocasionado al medio ambiente, si fueramos consecuentes cuando talamos árboles no haría falta que nos pusiéramos a comprar libros para restaurar unos bosques que han desaparecido por la avaricia del ser humano.durante miles de años, los seres humanos
hemos podido disfrutar, del mejor regalo
que los dioses dieran jamás a ningún ser vivo
La brisa, el viento, el hermano sol y la hermana luna
campos y praderas donde ver crecer a nuestros hijos
amaneceres bañados con el perfume que estornudan las flores en primavera
puestas de sol decoradas por los sueños aun por concebir
y aunque parezca mentira
inteligencia
Pero el hombre blanco despreció aquel tesoro
y a medida que la vida le sonreía,
el le contestaba dando patadas al destino
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