Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#0,#0 sargento_ladillas dijo: , tenía que decir que durante la 2º Guerra mundial, Japón disponía de un arma ultrasecreta: Un submarino portaaviones armado con bombas biológicas que podrían haberla utilizado contra la población civil de EEUU, pero un alto mando Japonés se negó a hacerlo porque 'incumplía las normas de la guerra'. Los americanos no tuvieron reparos en lanzar 2 bombas nucleares contra la población japonesa. TQD ¿y cómo es exactamente un submarino portaaviones?
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Mucho blablabla pero los Japoneses atacaron sin una declaración previa de guerra y disponían de barcos cuyos cañones excedían en mucho lo permitido por el derecho internacional de la época.
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#64 #64 berkelio90 dijo: #20
En realidad, las bombas atómicas tenían el objetivo de acojonar a la Union Soviética, para evitar que conquistase los territorios mas allá de Manchuria, otorgado a la URSS durante la conferencia de Potsdam
Aparte, por supuesto, de probar las bombas y acabar con la guerra.
#69 #69 censuradmeotravezsipodeis dijo: #21 #67 Por cierto, me he mirado el artículo de la Wikipedia, y cada submarino podía transportar la "aterradora" suma de 3 aviones. 3 aviones por 3 submarinos que construyeron, la impresionante cantidad de 9 aviones.
Con eso se comerían un truño. No lo pongas como armas de destrucción masiva que hubieran causado el caos en EEUU...Muchacho, estos submarinos se querían producir en serie... Y quitándole importancia a la "aterradora" cifra de 3 hidroaviones....
Una sola bomba bacteriológica que portaba un solo avión podía matar decenas de miles de personas en una ciudad. Parece que te burlas de ello, y no te paras a pensar en la capacidad de destrucción que tenían estos submarinos, que podía haber sido el arma que decantase la guerra para el bando de el eje si se hubiese diseñado a tiempo.
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#67 #67 sargento_ladillas dijo: #54 Pues sí, existen y se inventaron hace más de 70 años. Si no me crees, lee el resto de comentarios. Es una curiosidad cojonuda desde mi punto de vista. Imagínate el uso que se le puede dar en una guerra, un portaaviones "invisible" que de pronto se planta en las costas y despliega 3 aviones.
#62 Exactamente 3 hidroaviones, con una flota de 20 submarinos de este tipo podrían haber hecho barbaridades.
#53 Te he citado wikipedia porque es la información que tenía a mano, yo lo ví en un documental de la National Geographic.
#59 que conste que en la 2º guerra mundial todos los bandos hicieron auténticas burradas, empezando con los japoneses y sus experimentos con miles de chinos capturados.los sentoku eran inviables por su baja autonomía. Necesitaban de "vacas lecheras" para combustible y eso escaseaba en ésa época (para el Eje). Por demás, los USA están construyendo ya uno, al menos se tiene constancia y está bastante basado en el sentoku. Pero es ultrasecreto el proyecto. (Aunque por internet hay un huevo de "información" sobre un submarino de casi 1 kilómetro de largo xD)
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#92 #92 dafoc dijo: #21 No, las nucleares se tiraron por vicio y para probarlas, de hecho se llegó a plantear entre altos mandos americanos invitar a altos mandos japoneses para decir "Veis lo que tenemos, no seais gilipollas y a casita"eso es cierto, las tiraron para probarlas sobre población real. Fue su propaganda la que ha dejado como constancia que fueron para apagar las ascuas de la guerra. Ni más ni menos. Muchos generales, tanto de la época como modernos han dicho que se podía haber acabado la guerra de otra manera y sin la violación de los derechos humanos de por medio. Pero después de bombardear Dresde y Hamburgo y después Hiroshima y Nagasaki a mi se me forma una pregunta en la mente. ¿Quiénes eran de verdad los monstruos en la segunda guerra mundial?
No se llamaria Metal Gear por casualidad,no???
Los japoneses son lo mejor que he visto.
#108,#108 sargento_ladillas dijo: #105 Desde luego que el cañón Dora fue algo bastísimo, el cañón más grande construído hasta la fecha. Pero el Dora se probó y era algo horrible, demasiada logística para mover un cañón tan sumamente pesado.
A mí me sigue flipando que Hitler no utilizase los aviones supersónicos que disponía, que los reprodujera a gran escala. Podría haber invadido Inglaterra entera sin necesidad de perder tantísimos aviones y recuperar la supremacía aérea de la Luffwaffe.
Pero bueno, los putos japos eran cojonudos con sus supersubmarinos. A ver si me animo a enviar más TQD acerca de las armas ultrasecretas de los nazis. corrígeme si me equivoco, pero tengo entendido que durante la 2GM aún no había aviones supersónicos. Sí que había alguno que otro con motor a reacción (e incluso con motores cohete), pero ninguno capaz de romper la barrera del sonido.
En cuanto a los modelos secretos alemanes, llegaron tarde y mal, no sé yo si hubieran podido cambiar el curso de la guerra, y a pesar de que alguno de ellos eran revolucionarios, otros sólo sirvieron para malgastar esfuerzos en su desarrollo (del Komet, por ejemplo, se dice que era más peligroso para sus propios pilotos que para el enemigo).
No sé si lo sabrás, pero los japoneses construyeron inmensos campos de concentración en China; cuando EEUU mandó bombardear ambas ciudades japonesas, se acabó esa represión, y muchos autores chinos lo confesaron; el día en que las bombas cayeron sobre Nagasaki e Hiroshima, se acabó su cautivero.
Y una cosa más. En la guerra no hay ni buenos ni malos, hay ganadores y perdedores, y sobretodo, gente que se mata la una a la otra por intereses de los jefazos.
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#111 #111 yoyo dijo: #108, corrígeme si me equivoco, pero tengo entendido que durante la 2GM aún no había aviones supersónicos. Sí que había alguno que otro con motor a reacción (e incluso con motores cohete), pero ninguno capaz de romper la barrera del sonido.
En cuanto a los modelos secretos alemanes, llegaron tarde y mal, no sé yo si hubieran podido cambiar el curso de la guerra, y a pesar de que alguno de ellos eran revolucionarios, otros sólo sirvieron para malgastar esfuerzos en su desarrollo (del Komet, por ejemplo, se dice que era más peligroso para sus propios pilotos que para el enemigo).
Llevas razón, ahí he metido la pata yo. Quise decir aviones con motor a reacción. Igualmente, algo revolucionario para la época, donde todos los aviones eran impulsados por hélices.
#18 #18 greendog0 dijo: ¿"Submarino portaaviones"? Claro, también aviones descapotables y lanzallamas subacuáticoste aplaudo por el comentario pero piensalo un momento lo unico que no se ha inventado ha sido lo del lanzallamas
#148 #148 azraelishi dijo: #1 En realidad, la guerra si tiene reglas. La gran mayoria de los paises firmo un tratado (no me acuerdo cual), donde se establecen las "reglas" de la guerra. Algunas son, no obligar a los civiles a prestar ayuda, no usar museos, iglesias u hospitales como bases o refugios, tratar a cualquier enemigo que se rinda como ser humano, ofreciendo tratamiento medico y comida, ademas de tratos decentes (los prisioneros de guerra), y muchas mas.Pues muchos paises se lo pasan por el forro.
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Los sovieticos supimos cuando hacer pactos con quien, fuimos mas listos. Una pena que las republicas sovieticas se separasen.
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#30 #30 falkone dijo: El I-400, pues ese era su nombre, no se puso en funcionamiento porque, entre otros problemas de la misión planteada, no pudieron construir los 8 que pretendían lanzar con sus respectivos aviones.
Su plan no era lanzar armas biológicas, sino volar el Canal de Panamá para que los barcos norteamericanos tuviesen que rodear todo el continente americano y tuviesen problemas de abastecimiento.
En cuanto a las "normas de la guerra", te puedo decir que los japoneses llegaron a lanzar globos aerostáticos cargados de bombas, muchos de los cuales llevados por el viento alzanzaron la costa oeste de los EEUU. Afortunadamente muy pocos civiles se vieron afectados, pero en ese intento no repararon en matar niños y ancianos si les "aterrizaban" las bombas encima.Citado de Wikipedia:
Aunque en un principio se pensó en armarlos con bombas bacteriológicas, esa idea se desechó y se cambió a un bombardeo convencional sobre las compuertas del Canal de Panamá, a fin de cortar de raíz el paso de efectivos navales aliados desde el Atlántico norte al Pacífico; Esta operación se llamó Operación Arashi.
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Lo cierto es que:
1º EEUU es un país lo suficientemente grande como para no dejar una guerra a causa de un par de bombardeos.
2º SI HUBIERA EXISTIDO TAL ARMA, el objetivo inmediato habría sido Okinawa, que era la isla más cercana capturada por los americanos. No hay lógica en navegar cientos de kilómetros para bombardear ciudades no hostiles con los bombarderos americanos despegando desde tan cerca.
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O sea que teniendo ese arma secreta (vamos, que se les ocurrió la idea, lo diseñaron y fabricaron) intentas decirnos que son muy buenos porque una persona se negó a utilizarla?
Un submarino sea un porta-avione... *facepalm*
#21 #21 sargento_ladillas dijo: #2 Amigo virtualboy, si estás interesado en el tema te recomiendo que te informes acerca de los submarinos I-400, llegaron a fabricarse 3 unidades al final de la guerra.
Si Japón hubiese invertido más dinero en desarrollar a tiempo estos submarinos, la guerra podía haberse cambiado de lado. Cuando quisieron usarlos, los americanos controlaban prácticamente todo el pacífico y era muy difícil atravesar las barreras norteamericanas.
Con la guerra prácticamente perdida para el bando de el eje y la mayoría de su flota hundida, los americanos lanzaron 2 bombas nucleares contra la población civil japonesa para que aceptaran finalmente su rendición.#67 #67 sargento_ladillas dijo: #54 Pues sí, existen y se inventaron hace más de 70 años. Si no me crees, lee el resto de comentarios. Es una curiosidad cojonuda desde mi punto de vista. Imagínate el uso que se le puede dar en una guerra, un portaaviones "invisible" que de pronto se planta en las costas y despliega 3 aviones.
#62 Exactamente 3 hidroaviones, con una flota de 20 submarinos de este tipo podrían haber hecho barbaridades.
#53 Te he citado wikipedia porque es la información que tenía a mano, yo lo ví en un documental de la National Geographic.
#59 que conste que en la 2º guerra mundial todos los bandos hicieron auténticas burradas, empezando con los japoneses y sus experimentos con miles de chinos capturados.Por cierto, me he mirado el artículo de la Wikipedia, y cada submarino podía transportar la "aterradora" suma de 3 aviones. 3 aviones por 3 submarinos que construyeron, la impresionante cantidad de 9 aviones.
Con eso se comerían un truño. No lo pongas como armas de destrucción masiva que hubieran causado el caos en EEUU...
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es viable construir un submarina portaaviones... No me lo creo, quiero un enlace ya
#68 #68 berkelio90 dijo: El dia que se den cuenta de que el fascismo tenía su origen en la izquierda, seguro que se acaba la crisis económica.ejem, ejem. A mi me da que no.
#67 #67 sargento_ladillas dijo: #54 Pues sí, existen y se inventaron hace más de 70 años. Si no me crees, lee el resto de comentarios. Es una curiosidad cojonuda desde mi punto de vista. Imagínate el uso que se le puede dar en una guerra, un portaaviones "invisible" que de pronto se planta en las costas y despliega 3 aviones.
#62 Exactamente 3 hidroaviones, con una flota de 20 submarinos de este tipo podrían haber hecho barbaridades.
#53 Te he citado wikipedia porque es la información que tenía a mano, yo lo ví en un documental de la National Geographic.
#59 que conste que en la 2º guerra mundial todos los bandos hicieron auténticas burradas, empezando con los japoneses y sus experimentos con miles de chinos capturados.#75 #75 ka0s88 dijo: #67 los sentoku eran inviables por su baja autonomía. Necesitaban de "vacas lecheras" para combustible y eso escaseaba en ésa época (para el Eje). Por demás, los USA están construyendo ya uno, al menos se tiene constancia y está bastante basado en el sentoku. Pero es ultrasecreto el proyecto. (Aunque por internet hay un huevo de "información" sobre un submarino de casi 1 kilómetro de largo xD)
Pero sin duda, hubiese dado un giro a la historia mundial.
Y estos armatostes, nunca llegaron a entrar en combate. Cuando disponían de 3 submarinos, la guerra prácticamente la tenía perdida, tan sólo faltaba que los americanos y los rusos atacasen el corazón de Japón, y lo hicieron de la manera más fría posible, matando más de 150 mil personas en el acto en Iroshima y tres días más tarde otras 80 mil en Nagasaki.
Este acto, de MUY dudosa moralidad, fue sin duda un acto sin escrúpulos por parte de Harry Truman, el por aquel entonces presidente de EEUU.
Y para acabar... ¿Podrías indicar como curiosidad algo de información acerca del submarino estadounidense?
#80 #80 sargento_ladillas dijo: #67 #75 Bueno, es cierto que en el momento en el que se encontraba Japón en la 2º guerra mundial, no podían producir más submarinos de este tipo por no poder abastecerlos ni disponer del dinero correspondiente, pero viéndolo desde un punto de vista de un estratega militar, estos submarinos eran la hostia.
Supongamos que estos submarinos ven la luz poco después del ataque de Pearl Harbor, Japón hubiese pegado otra sorpresa a la población civil estadounidense y hubiese sido un mazazo durísimo para la campaña Aliada, y aunque todos conocemos al pueblo americano y su incapacidad de reconocer la derrota, nunca sabremos con exactitud qué podría haber ocurrido.Por supuesto que hubiese dado un giro a la historia mundial. Y ten en cuenta que los japoneses eran muy suyos hasta el final. Que muy poquita gente conoce los Kaiten. Los kamikazes sí, pero los Kaiten... xD
Por otra parte, no hay que echar la culpa de todo a Truman. Fue Roosevelt quien pretendió aniquilar a toda esa población. Pero murió antes de tiempo. Si por Roosevelt hubiera sido, habría bombardeado medio mundo con ésas armas.
Y respecto al submarino estadounidense, lo leí en una web conspiracionista inglesa. A ver si encuentro algo, dame un poco de tiempo (es que tuve que formatear hace poco xD)
Chaval.. lo que dices esta mal.. lo del submarino portaviones.. era un arma a desarrollar, los yankis lanzaron las bombas.. porque japon tenia tantos recursos y tropas en su isla.. que atacar.. aun para hacer un ataque masivo de todos los aliados.. seria una perdida 100 veces mayor a la que las bombas causaron.. la guerra se extenderia por otros 5 años.. dando justamente posibilidades a japon d desarrollar estas armas juntos con otras mas que diseñaron los alemanes.. leer un poco antes de reescribir la historia.. y no son Americanos.. que venga.. europeos no son solos los de 1 pais eh.
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#61 #61 s1mb4 dijo: Un submarino sea un porta-avione... *facepalm*#84 #84 mongoleitor dijo: Chaval.. lo que dices esta mal.. lo del submarino portaviones.. era un arma a desarrollar, los yankis lanzaron las bombas.. porque japon tenia tantos recursos y tropas en su isla.. que atacar.. aun para hacer un ataque masivo de todos los aliados.. seria una perdida 100 veces mayor a la que las bombas causaron.. la guerra se extenderia por otros 5 años.. dando justamente posibilidades a japon d desarrollar estas armas juntos con otras mas que diseñaron los alemanes.. leer un poco antes de reescribir la historia.. y no son Americanos.. que venga.. europeos no son solos los de 1 pais eh.Bueno, no se si volveréis a pasar por aquí, pero decir que estos submarinos portaaviones existieron, se llaman I-400 o Sen Toku, y eran una máquina monstruosa capaz de transportar 3 hidroaviones plegables. Cada avión disponía de una bomba bacteriológica, capaz de matar a decenas de miles de personas. Querían diseñarlos en serie y hacer una flota con ellos.
Este era el proyecto ultrasecreto japonés.
Originalmente se diseñaron para atravesar el pacífico ocultos bajo el mar y llegar a las costas norteamericanas, tardaban aproximadamente 30 minutos en soltar los 3 aviones y volver a ocultarse bajo el mar.
#61 #61 s1mb4 dijo: Un submarino sea un porta-avione... *facepalm*#84 #84 mongoleitor dijo: Chaval.. lo que dices esta mal.. lo del submarino portaviones.. era un arma a desarrollar, los yankis lanzaron las bombas.. porque japon tenia tantos recursos y tropas en su isla.. que atacar.. aun para hacer un ataque masivo de todos los aliados.. seria una perdida 100 veces mayor a la que las bombas causaron.. la guerra se extenderia por otros 5 años.. dando justamente posibilidades a japon d desarrollar estas armas juntos con otras mas que diseñaron los alemanes.. leer un poco antes de reescribir la historia.. y no son Americanos.. que venga.. europeos no son solos los de 1 pais eh.
Aún siendo toscos y vulnerables, disponían de torpedos, cañones antiaéreos, cañones automáticos de 96 milímetros y un cañón capaz de tirar bombas a más de 25 kilómetros de distancia.
Esto, el submarino.
Los aviones tenían como misión bombardear las ciudades más próximas a la costa oeste de Estados Unidos, es decir: Los Ángeles y San Francisco principalmente. Imagináos una flota de 20 supersubmarinos capaces de dejar en el aire 60 hidroaviones con 60 bombas bacteriológicas.
Podrían matar medio millón de personas tranquilamente en cada ciudad. Y hubiese sido una auténtica derrota y muy posiblemente la retirada de EEUU de la guerra.
#79 #79 ka0s88 dijo: #78 ejem ejem, pero sí xD el fascismo proviene del socialismo. Y te lo dice un nacionalsocialista.No me refiero a eso, me refiero a la parte donde dice que se acabara la crisis economica.
Lo que me faltaba por ver, un gobierno fascista...
#93 #93 ka0s88 dijo: #92 eso es cierto, las tiraron para probarlas sobre población real. Fue su propaganda la que ha dejado como constancia que fueron para apagar las ascuas de la guerra. Ni más ni menos. Muchos generales, tanto de la época como modernos han dicho que se podía haber acabado la guerra de otra manera y sin la violación de los derechos humanos de por medio. Pero después de bombardear Dresde y Hamburgo y después Hiroshima y Nagasaki a mi se me forma una pregunta en la mente. ¿Quiénes eran de verdad los monstruos en la segunda guerra mundial?#94 #94 sargento_ladillas dijo: #93 TODOS.
Que no te quepa duda. Todos los bandos hicieron auténticas barbaridades. Los nazis con su genocidio hacia los judíos y cepillarse a todo lo que tuvieran por delante, los japoneses contra los chinos y americanos, los americanos contra los nazis y los japoneses, y los rusos... en fin. Esos también querían darse de palos con todo el mundo. Primero se juntaron con el bando aliado porque no les quedaban más cojones para derrotar a Hitler que había invadido sus tierras, pero una vez derrotados los nazis, se volvieron locos.
La 2º guerra mundial no tiene víctimas ni malos, todos son malos y todos son víctimas, fue un enfrentamiento MUNDIAL. Pero sí tuvo perdedores y ganadores.Y la guerra fría acojona. No llegó a producirse un enfrentamiento de la misma magnitud que durante la 2º guerra mundial, pero durante años la URSS y EEUU se dedicaron a medir cuál de los dos la tenía más gorda, intimidándose con los experimentos de diversas armas de destrucción masiva.
Una época de incertidumbre, caos político y acojone absoluto por TODO EL MUNDO.
#78 #78 pdfpueeth dijo: #68 ejem, ejem. A mi me da que no.
Mussolini estuvo metido en las altas esferas del partido socialista italiano, pero lo echaron por apoyar la entrada de Italia en la 1º guerra mundial. Sus padres fueron comunistas, y el fue un ferviente activista.
Durante, y despues de la guerra entró en discrepancias y descontentos con un socialismo que habia dejado y engañado a su pais. Por eso creó el fascismo, que es similar en muchos puntos al comunismo y al socialismo en general, pero con una base nacionalista, en vez de internacionalista, y una 3º via económica.
Por último, siendo ya fascista y dictador, al pueblo italiano en sus discursos les llamaba "proletarios".
Asi que sí, tiene su origen en la izquierda.
#98 #98 berkelio90 dijo: #78
Mussolini estuvo metido en las altas esferas del partido socialista italiano, pero lo echaron por apoyar la entrada de Italia en la 1º guerra mundial. Sus padres fueron comunistas, y el fue un ferviente activista.
Durante, y despues de la guerra entró en discrepancias y descontentos con un socialismo que habia dejado y engañado a su pais. Por eso creó el fascismo, que es similar en muchos puntos al comunismo y al socialismo en general, pero con una base nacionalista, en vez de internacionalista, y una 3º via económica.
Por último, siendo ya fascista y dictador, al pueblo italiano en sus discursos les llamaba "proletarios".
Asi que sí, tiene su origen en la izquierda.por no hablar de la simbología. las banderas fascistas en su mayoría se componían de símbolos "proletarios". Así como el fondo de la esvástica era rojo y la esvástica negra, o la bandera rojinegra de falange. En honor a los colores del sindicalismo.
#97 #97 ka0s88 dijo: #96 a mi me hubiera gustado. Yo hubiera intentado encender la mecha xDDY otra anécdota graciosa que podría haber decantado la guerra a favor de el eje, fue que los Nazis desperdiciaron mentes tan brillantes como Albert Einstein por ser judío.
Podrían haber desarrollado ellos primero la bomba atómica y acojonar al mundo entero. Bien es cierto que los nazis también disponían de armas ultrasecretas, como los primeros misiles teledirigidos, los primeros aviones supersónicos y montón de polladas más... pero nunca llegaron a salir a la luz por que Hitler no quería. Hay quién dice que no se fiaba de sus experimentos, otros que aseguran que se lo tenía tan creído que pensó que podría derrotar al mundo entero sin el uso de esta tecnología innovadora.
#100 #100 sargento_ladillas dijo: #97 Y otra anécdota graciosa que podría haber decantado la guerra a favor de el eje, fue que los Nazis desperdiciaron mentes tan brillantes como Albert Einstein por ser judío.
Podrían haber desarrollado ellos primero la bomba atómica y acojonar al mundo entero. Bien es cierto que los nazis también disponían de armas ultrasecretas, como los primeros misiles teledirigidos, los primeros aviones supersónicos y montón de polladas más... pero nunca llegaron a salir a la luz por que Hitler no quería. Hay quién dice que no se fiaba de sus experimentos, otros que aseguran que se lo tenía tan creído que pensó que podría derrotar al mundo entero sin el uso de esta tecnología innovadora.ellos no concebían la tecnología atómica como arma, sino como herramienta, concretamente de energía alternativa y sostenible. Ten en cuenta que la mitad del proyecto manhattan eran físicos alemanes. Cuando les metieron en la farm hall, para saber si sabian algo, se mostraron incrédulos con que alguien pudiera utilizar ese poder como arma. No lo concebían en su mente del daño que podía provocar. Las transcripciones de sus conversaciones son muy reveladoras. Obviamente tiene que transcribirtelas alguien que sepa alemán muy bien, porque si te fías de los medios aliados... en fin...
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#101 #101 ka0s88 dijo: #100 ellos no concebían la tecnología atómica como arma, sino como herramienta, concretamente de energía alternativa y sostenible. Ten en cuenta que la mitad del proyecto manhattan eran físicos alemanes. Cuando les metieron en la farm hall, para saber si sabian algo, se mostraron incrédulos con que alguien pudiera utilizar ese poder como arma. No lo concebían en su mente del daño que podía provocar. Las transcripciones de sus conversaciones son muy reveladoras. Obviamente tiene que transcribirtelas alguien que sepa alemán muy bien, porque si te fías de los medios aliados... en fin...Sin duda, hablar de los I-400 es toda una curiosidad. Y la cantidad de cosas que se podrían sacar hablando de los proyectos ultrasecretos que disponían los diferentes países durante la guerra, nos daría la tira para hablar por aquí.
A mi me fascinan que los japoneses creasen estas monstruosidades, soy un amante de la ingeniería bélica, y sin duda me quedé fascinado cuando descubrí su existencia. Un arma así durante la 2º Guerra Mundial permite soñar sobre diferentes rumbos que podía haber tomado el gigantesco conflicto bélico del siglo XX.
#48,#48 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página. lo busqué después de poner el comentario. Al principio creía que te habías equivocado y habías mezclado los términos, pero vaya, parece que sí que existieron.
Increíble.
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