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#74 #74 natharyen dijo: #63 si es voluntario es voluntario. Te obliga alguien a marcar la casilla? entonces creo que no hay mucho más que decir xd si la gente que la marca no pudiese dar dinero a través de su renta, lo daría en cambio aumentando los donativos; lo único que cambia es la forma. Cada uno decide la vía que prefiere para las ayudas sociales (hay organizaciones que no son religiosas y que luego se llevan el dinero a la saca. Al menos los religiosos están expuestos de alguna forma y tienen más tradición).
Conclusión: la caridad es caridad por algo, no algo obligado; lo que dices ya se hace con las prestaciones por desempleo y todo eso y, los que no quieran dar su dinero a la Iglesia con ese fin, pueden darlo también a otros sitios que consideren fiables.Pues me parecería bien que lo dieran en donativos; los fieles tienen derecho a mantener a sus iglesias, pero considero que la forma es importante. Como dices, la caridad no es algo obligado, ¿por qué tiene que venir la iglesia en mi declaración de la renta como la única alternativa? Teniendo en cuenta que además, algo se lleva aún cuando no la marques a través de asociaciones caritativas y la sempiterna cuestión de los colegios concertados.
#1 #1 crisythun dijo: Yo todavía no entiendo para qué necesita la Iglesia ese dinero que da la gente.La Iglesia necesita dinero de la gente porque la Iglesia no tiene dinero. En la actualidad, el dinero que vosotros suponéis de la Iglesia porque los obispos y sacerdotes llevan grandes vestimentas no lo hay. Todo lo que la Iglesia tiene no es suyo, con lo cual no lo puede vender. Es todo patrimonio histórico. Que no sólo eso, si no que, realmente, ¿quién te va a comprar una sotana de hilo de oro?
De todas maneras, ese dinero recaudado va para obras sociales. Cáritas etc. Ese dinero no crece en los árboles. Y son esas monjitas que atienden en los comedores sociales o en los albergues de la iglesia las que perciben ese dinero y creedme que es poco, que yo voy de voluntaria de vez en cuando.
A parte de todo esto, cuando marcas X en esa casilla, TE SALE GRATIS!
#83 #83 nietzschita dijo: #75 No voy a meterme mucho porque no soy una gran reivindicadora y no quiero patinar. Pero la iglesia no sólo tiene un gran patrimonio, sino que es una de las empresas más rentables que uno pueda imaginar. Tienen suficiente dinero y el Estado sigue financiandoles actividades sociales, educativas, de culto, etc., en mi opinión de manera excesiva. ¿Por qué ninguna otra religión recibe estas ayudas?El gran error es pensar que la Iglesia tiene poder, que la Iglesia es una empresa, que la Iglesia tiene patrimonio...
A ver, Sí, tiene patrimonio, las pequeñas iglesias y capillas y sus terrenitos al derredor. Tiene ese tipo de patrimonios. Pero no tiene liquidez.
La Iglesia no es una empresa. Es como el judaísmo o no tanto como el Islam. Tiene una serie de ideas que le enseña al mundo y el mundo decide que hacer con ellas.
Y por supuesto no tiene poder desde el punto de vista político o poder como tú o yo o cualquiera puede entenderlo. Está claro que la Iglesia tiene un poder, y es el poder de la congregación, del amor de sus fieles y de su poder como institución muy apartada del poder común bienentendido por nosotros, gente normal.
#91 #91 LectersVy dijo: #83 El gran error es pensar que la Iglesia tiene poder, que la Iglesia es una empresa, que la Iglesia tiene patrimonio...
A ver, Sí, tiene patrimonio, las pequeñas iglesias y capillas y sus terrenitos al derredor. Tiene ese tipo de patrimonios. Pero no tiene liquidez.
La Iglesia no es una empresa. Es como el judaísmo o no tanto como el Islam. Tiene una serie de ideas que le enseña al mundo y el mundo decide que hacer con ellas.
Y por supuesto no tiene poder desde el punto de vista político o poder como tú o yo o cualquiera puede entenderlo. Está claro que la Iglesia tiene un poder, y es el poder de la congregación, del amor de sus fieles y de su poder como institución muy apartada del poder común bienentendido por nosotros, gente normal.Disculpa, pero en mi opinión, la Iglesia sí que tiene poder. En mi ciudad natal aproximadamente la mitad de los edificios le pertenecen. La Iglesia también compra y vende terrenos y los conventos, hogares del jubilado, residencias, etc. generan dinero.
La Iglesia católica está organizada; en ese sentido no es comparable al Islam o al judaismo, en mi opinión. Tiene unas jerarquías bien establecidas y una influencia en absoluto desdeñable.
#91 #91 LectersVy dijo: #83 El gran error es pensar que la Iglesia tiene poder, que la Iglesia es una empresa, que la Iglesia tiene patrimonio...
A ver, Sí, tiene patrimonio, las pequeñas iglesias y capillas y sus terrenitos al derredor. Tiene ese tipo de patrimonios. Pero no tiene liquidez.
La Iglesia no es una empresa. Es como el judaísmo o no tanto como el Islam. Tiene una serie de ideas que le enseña al mundo y el mundo decide que hacer con ellas.
Y por supuesto no tiene poder desde el punto de vista político o poder como tú o yo o cualquiera puede entenderlo. Está claro que la Iglesia tiene un poder, y es el poder de la congregación, del amor de sus fieles y de su poder como institución muy apartada del poder común bienentendido por nosotros, gente normal.Además, como ya ha dicho #99.#99 eiwaz dijo: #91 ¿Que no tiene liquidez? ¿que no funciona como una empresa? Si hasta tiene un estado propio!! y cualquier estado propio funciona como una empresa, y como tal comercia. Y cuál es el comercio más rentable para cualquier estado? Las armas y las drogas. Y la Iglesia también se financia con eso. Como cualquier estado y como cualquier banco.
Y no, la Iglesia no es política, sólo lanza ideas. Pero no cesa de meterse en política, de dar opiniones políticas que nada tienen que ver con las sagradas escrituras, y que en la mayoría de los casos contradicen las enseñanzas de Cristo.
Tiene ese poder de congregación del que hablas, ya lo vimos en las JMJ. Pero del otro que entendemos todos, ése que le otorga el poderoso caballero que es don dinero, también. Su influencia llega claramente a la política. En temas como el aborto, el matrimonio homosexual o la eutanasia, que conciernen al gobierno, la voz de la iglesia está bastante presente. Cuando hacen una de esas masivas o una concentración por la familia tradicional, están movilizando y adoctrinando votantes. Ese amor de los fieles al que te refieres se usa.
#100 #100 MorganaLeFay dijo: #95 La de Santiago no cobra entrada, ya lo he dicho. Sin el dinero que le destina esa casilla, no tendría más forma de autoabastecerse que las limosnas y una tienda, y eso no es que no llegue para las obras de restauración (cuenta que la humedad de Santiago es un arma mortal para las obras de arte, no como en otros climas más afortunados), es que no llega ni para pagar a los trabajadores.
Los cementerios de ciudad no son competencia de la Iglesia. En mi ayuntamiento no tenemos cementerio municipal. Lo están haciendo ahora, pero porque el ayuntamiento creció mucho y se hizo necesario. Ahora, en Galicia, creo que podrían contarse los ayuntamientos con cementerio municipal...Pero es que esa catedral es un patrimonio cultural muy importante; debería estar integramente o en su mayoría subvencionado por el Estado.
Sin embargo es cada vez más raro y creo que la tendencia va hacia construir nuevos cementerios que sí son competencia del ayuntamiento... Reconozco que Galicia no la tengo muy controlada.
Oh tio que buena idea!!!!...
Además de bueno es muy original, no ha salido por las noticias, tampoco se han reunido más de 60.000 firmas; que va tio, es que tu eres muy original. :-)
Por la sencilla razón de que la declaración de la renta tiene la función básica de repartir la renta (es decir, coger un poco a cada uno y dárselo al que menos tiene). La iglesia (Teoricamente) hace labores de misioneros y demás gilipolladas que hacen cualquier ONG sin animo de lucro, sin hacerse de oro a base de estafar. El caso, que solo se hace para labores sociales (en teoría)
¿Ha sido tu gran pensamiento de hoy, o como casi todo el mundo lo has oído en las noticias y ahora pretendes hacerte el interesante?
La inversión en I+D es realmente importante, y más para un país como España, que no cuenta con recursos propios ni tampoco con un proletariado sumiso, es por lo tanto, éste un camino para el desarrollo. Pero me preocupa o consterna el porcentaje de esta inversión que se dedica a la industria armamentística o mejor dicho, al negocio de la guerra.
No odio a la iglesia ni a la religion,pero igual que puedes enviar dinero a la iglesia si quieres, deberias poder mandar dinero a las causas cientificas. Simplemente porque ES UTIL, no porque la religion sea "mentira"
Mira no te doy un abrazo y un beso en los morros porque mira, estaría mal visto xDDDD. Pedazo TQD. Toda la razón xD
#118 #118 fadamorgana dijo: #64 Y no t olvides de Azabacherías!! Que la restauraron el año pasado y les quedó glamurosísima (L)
No se xq todo el mundo se olvida de Azabacherías... ahora ya no tienen excusasMierda! Quería decir Azabachería! Si Platerías no se ha restaurado! Es que dudé entre poner la Inmaculada, que es el verdadero nombre de la plaza, o el nombre de la calle, que es el más conocido. Y por el camino, me perdí. Lapsus linguae, sorry!
#122 #122 fadamorgana dijo: #115 Te diría que te adoro, tocalla mía, pero ya lo sabes xDUy, que me sonrojo! :)
Echaba de menos verte por aquí.
#128 #128 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ya he contestado a eso por ahí. No es cosa de los ayuntamientos. Y el de Santiago en concreto no está en condiciones de financiar obras de esa envergadura.
eem... si hay lo anunciaron el otro dia el caso ese de que a una tal silvia la echaron y una mujer dono tanto dinero para que volvieran y luego a un chico se le ocurrio hacer una casilla de ciencias
No se puede emplear en avances cientificos por
Lo dices como si la unica casilla que pudieras marcar fuera la de la iglesia, cuando hay otra para causas sociales, pero bueno, cada uno marcara la que le venga en gana y chin pun.
en Valencia se están recogiendo firmas para esto!
¿Sabías que ese dinero está completamente destinado a donaciones para asociaciones de ayuda a los pobres como Cáritas? Quizás si lo piensas tiene sentido, digo yo...
Pues sí, es algo que deberían incluir, pero sin quitar la Iglesia. Así tendrían contentos a todos.
#75 #75 natharyen dijo: #70 Explícame esa dotación por parte del Estado, que no acabo de tenerlo yo muy claro, eh.No voy a meterme mucho porque no soy una gran reivindicadora y no quiero patinar. Pero la iglesia no sólo tiene un gran patrimonio, sino que es una de las empresas más rentables que uno pueda imaginar. Tienen suficiente dinero y el Estado sigue financiandoles actividades sociales, educativas, de culto, etc., en mi opinión de manera excesiva. ¿Por qué ninguna otra religión recibe estas ayudas?
#81 #81 eiwaz dijo: #1 Eso no le importa a nadie, si sus fieles se lo dan es porque confían en que la conservación de la fe cristiana lo merece. Yo no estoy muy de acuerdo en que el dinero sea el medio apropiado, pero allá ellos.
#43 Para eso hay otra casilla de obra social o algo así.
#64 Precisamente por ser patrimonio recibe dinero público. Pero público, del ministerio de cultura, no del 0'7 que marcas en la casilla.
#66 Pero el presupuesto que reciben es cada vez menor y eso es una vergüenza.Lo sé, lo que quiero decir con eso es que no es necesario marcar la casilla para que las iglesias puedan conservarse.
me suena que ya se está haciendo una recogida de firmas para esto.
#113 #113 natharyen dijo: #99 Si te paras a pensarlo, di cuánto tendrían que pagar sólo por el mantenimiento y la restauración de todo lo que tienen SÓLO en España. Un paquete, verdad? pues también deberías tener en cuenta que muchísima gente que va a dejarse los cuartos en este país de turismo es por los monumentos que hay (eso, en un país de tradición católica donde nos hemos hinchado a construir iglesias, catedrales, conventos...). Haz cálculos. Sólo con España ya se arruinaban, no crees? además ya han dicho por aquí que la entrada por ejemplo a la catedral de Santiago es gratuita... supongo que lo suyo es que le pongan a todo entradas y nos vayamos quejando de que van de museos careros... en fin...Y eso qué narices tiene que ver?? Yo no me quejo de que cultura ponga dinero para conservar el patrimonio artístico por muy relacionado que esté con la Iglesia. De hecho me parece incluso bien.
Mi comentario sólo alude a que la Iglesia no se mantiene sólo a base de "la voluntad" de sus fieles.
#113 #113 natharyen dijo: #99 Si te paras a pensarlo, di cuánto tendrían que pagar sólo por el mantenimiento y la restauración de todo lo que tienen SÓLO en España. Un paquete, verdad? pues también deberías tener en cuenta que muchísima gente que va a dejarse los cuartos en este país de turismo es por los monumentos que hay (eso, en un país de tradición católica donde nos hemos hinchado a construir iglesias, catedrales, conventos...). Haz cálculos. Sólo con España ya se arruinaban, no crees? además ya han dicho por aquí que la entrada por ejemplo a la catedral de Santiago es gratuita... supongo que lo suyo es que le pongan a todo entradas y nos vayamos quejando de que van de museos careros... en fin...Y eso qué narices tiene que ver?? Yo no me quejo de que cultura ponga dinero para conservar el patrimonio artístico por muy relacionado que esté con la Iglesia. De hecho me parece incluso bien.
Mi comentario sólo alude a que la Iglesia no se mantiene sólo a base de "la voluntad" de sus fieles.
A ver CATETA. Esa casilla no está por puro capricho, está porque lo dice la Ley como compensación de la desamortización de Mendizábal. Por poner un símil, es una indemnización por lo que perdió la Iglesia de la misma manera que págamos a los Sindictos.
Claro, y esta idea se te ha ocurrido a ti solito, no lo viste en las noticias ni nada, no?
Originalidad cero. Lleva rondando por facebook y twitter ésto ya tiempo (una semana al menos que lo vi yo) a través de la plataforma actuable. Ni entiendo porque pasa la moderación estas cosas. La gente se apunta a la moda del momento con tal de que le publiquen un TQD. ¿no teneis vida social o que?
La iglesia es de esas cosas que debemos prescindir i no recortar 600000€ en investigaciones en Cataluña, imaginaros en todo España.
1º la iglesio me la suda, por mi que se pudra,2º dudo que con el sr RAJOY haya un lavoratorio de investigación. puto rajoy
¿ Y por qué los católicos o quién le de la gana no pueden marcar la casilla de la iglesia si les sale de los cojones desviar esa parte de sus impuestos?
Sí señor! Menos para la iglesia, que al fin y al cabo todo es una gran mentira, y más para la investigación científica que es beneficioso para nosotros y nuestro entorno.
Eso lo has leido hace un momento en el periodico y vines a ponerlo aqui?
Ya, esto ha salido. Ya hay un documento corriendo por la Red para firmar a favor o en contra de añadir esta opción en la declaración.
Eso sí sería algo de interés, y no darle dinero a la Iglesia, que realmente no entiendo como en pleno s.XXI lo seguimos haciendo.
Sí... supongo que lo que se destine a I+D por parte del gobierno que toque es insuficiente dentro de esa imposición. Ahora el que quiere participa con la casilla de la Iglesia y el que no quiere, no; de verdad piensas que el que no elige ninguna casilla va a querer dar más dinero de lo que paga para investigaciones?
En fin... lo que dices es como si el Estado le ingresara y además donativos añadidos por la casilla de la renta.
Estupideces... estupideces everywhere...
#1 #1 crisythun dijo: Yo todavía no entiendo para qué necesita la Iglesia ese dinero que da la gente.ya te han respondido #43 #43 iskorpion dijo: #1 ¿Quizás para donar a asociaciones benéficas? Digo yo...y #47
#43 #43 iskorpion dijo: #1 ¿Quizás para donar a asociaciones benéficas? Digo yo...Asociaciones benéficas...claro que si campeón !
#91 #91 LectersVy dijo: #83 El gran error es pensar que la Iglesia tiene poder, que la Iglesia es una empresa, que la Iglesia tiene patrimonio...
A ver, Sí, tiene patrimonio, las pequeñas iglesias y capillas y sus terrenitos al derredor. Tiene ese tipo de patrimonios. Pero no tiene liquidez.
La Iglesia no es una empresa. Es como el judaísmo o no tanto como el Islam. Tiene una serie de ideas que le enseña al mundo y el mundo decide que hacer con ellas.
Y por supuesto no tiene poder desde el punto de vista político o poder como tú o yo o cualquiera puede entenderlo. Está claro que la Iglesia tiene un poder, y es el poder de la congregación, del amor de sus fieles y de su poder como institución muy apartada del poder común bienentendido por nosotros, gente normal.Sabes que la iglesia es la multinacional con una mayor cantidad de bienes raíces del mundo?... Por delante de Mc Donalds y cualquier empresa que puedas imaginar. La mayor mafia se esconde en el vaticano, un paraísos fiscal al servicio de "Dios"
porque no conviene que la ciencia avance tan rapido.
También podríais dar alguna subvención para que los jovenes podamos acudir a Benidorm en Semana Santa. Así me ahorro el registro de todos los cajones de mi casa.
La diferencia es que la Iglesia controla el mundo a efectos reales....
Se supone que la investigación está dentro del presupuesto anual del estado, y la iglesia es una cosa opcional. Aunque a veces parece al revés...
Al menos podrías haber reconocido que la idea no era tuya, que nos íbamos a dar cuenta, hombre...
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