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#11 #11 misskurdinton dijo: ¿ Y por qué los católicos o quién le de la gana no pueden marcar la casilla de la iglesia si les sale de los cojones desviar esa parte de sus impuestos?Yo no he leído en ningún momento que se diga que ellos no lo hagan. Pero si ellos pueden donarlo donde "le salga de los cojones" ¿por qué yo no puedo?
Cuando recogen el dinero que corresponde a las declaraciones de la renta que han marcado la casilla correspondiente a la Iglesia, lo que falte (que siempre falta) lo pone el Estado del presupuesto estatal.
#99 #99 eiwaz dijo: #91 ¿Que no tiene liquidez? ¿que no funciona como una empresa? Si hasta tiene un estado propio!! y cualquier estado propio funciona como una empresa, y como tal comercia. Y cuál es el comercio más rentable para cualquier estado? Las armas y las drogas. Y la Iglesia también se financia con eso. Como cualquier estado y como cualquier banco.
Y no, la Iglesia no es política, sólo lanza ideas. Pero no cesa de meterse en política, de dar opiniones políticas que nada tienen que ver con las sagradas escrituras, y que en la mayoría de los casos contradicen las enseñanzas de Cristo.
Tiene ese poder de congregación del que hablas, ya lo vimos en las JMJ. Pero del otro que entendemos todos, ése que le otorga el poderoso caballero que es don dinero, también.Si te paras a pensarlo, di cuánto tendrían que pagar sólo por el mantenimiento y la restauración de todo lo que tienen SÓLO en España. Un paquete, verdad? pues también deberías tener en cuenta que muchísima gente que va a dejarse los cuartos en este país de turismo es por los monumentos que hay (eso, en un país de tradición católica donde nos hemos hinchado a construir iglesias, catedrales, conventos...). Haz cálculos. Sólo con España ya se arruinaban, no crees? además ya han dicho por aquí que la entrada por ejemplo a la catedral de Santiago es gratuita... supongo que lo suyo es que le pongan a todo entradas y nos vayamos quejando de que van de museos careros... en fin...
#108 #108 nietzschita dijo: #100 Pero es que esa catedral es un patrimonio cultural muy importante; debería estar integramente o en su mayoría subvencionado por el Estado.
Sin embargo es cada vez más raro y creo que la tendencia va hacia construir nuevos cementerios que sí son competencia del ayuntamiento... Reconozco que Galicia no la tengo muy controlada.Debería, pero no es el caso.
Galicia está constituída por una población muy dispersa y con una configuración territorial muy marcada. El ayuntamiento es un sistema territorial impuesto hace un par de siglos, antes no existía. Existía la parroquia y la comarca. Cuando se nos impuso el modelo demográfico castellano, lo aceptamos pero no lo asimilamos completamente. La parroquia sigue siendo el órgano de organización territorial básico en el rural, que es la mayoría. Y la gente quiere enterrarse donde lo han hecho sus antepasados, no en un frío y antiséptico cementerio urbano que quede demasiado lejos de donde has vivido toda tu vida.
#115 #115 MorganaLeFay dijo: #108 Debería, pero no es el caso.
Galicia está constituída por una población muy dispersa y con una configuración territorial muy marcada. El ayuntamiento es un sistema territorial impuesto hace un par de siglos, antes no existía. Existía la parroquia y la comarca. Cuando se nos impuso el modelo demográfico castellano, lo aceptamos pero no lo asimilamos completamente. La parroquia sigue siendo el órgano de organización territorial básico en el rural, que es la mayoría. Y la gente quiere enterrarse donde lo han hecho sus antepasados, no en un frío y antiséptico cementerio urbano que quede demasiado lejos de donde has vivido toda tu vida.Te diría que te adoro, tocalla mía, pero ya lo sabes xD
#18 #18 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Mirad el cuadradito azul de la derecha. aunque parezca mentira han pasado siglos hasta que me he dado cuenta de que se firmaba allí. xD
#143 #143 fadamorgana dijo: #137 Lo mismo digo jusjus no estarías de vacaciones en Avalon?He estado de vacaciones en la Biblioteca Xeral, que de temperatura anda más o menos como Avalon... XD
#1 #1 crisythun dijo: Yo todavía no entiendo para qué necesita la Iglesia ese dinero que da la gente.en cada pueblo por pequeño que sea hay un parroco. pues bien , ese tio tiene que vivir de algo. Y asi con miles de tios mas. caritas es espectacular, ayuda a cientos de miles de personas desinteresadamente. la iglesia poderosa es un cancer, pero esos sacerdotes y monjas humildes merecen mi respeto. yo estoy francamente a favor de la creacion de esa casilla, seria una idea excelente para un pais con una I+D tan pobre.
#49 #49 Herr_Pole dijo: #4 "Hola, soy un iluminado que afirma la inexistencia de Dios cuando se han pegado filósofos y científicos por demostrarlo los últimos años".No hay que "demostrar lainexistencia" de dios si no crees en él;hay que demostrar su existencia si sí lo haces.Por tanto,miles y miles de años de humanos por todo el mundo creyendo en diversos dioses,sin que hayan logrado dar el más mínimo paso para demostrar la posibilidad de su existencia,permiten,a quien no crea en ella,decirlo con toda la razón del mundo.
Sí señor! Menos para la iglesia, que al fin y al cabo todo es una gran mentira, y más para la investigación científica que es beneficioso para nosotros y nuestro entorno.
Y la casilla de "eliminar religion" directamente. Porque ya basta de que nos tomen el pelo. Yo creo que el numero de feligreses ya ha bajado al darse cuenta, que a parte de pedofilos y millonarios, ni ellos ya se creen las paparuchas que leen los domingos. VAYASE SEÑOR RAZINGER, VAYASE!
No vayas de que es tu idea porque eso mismo lo ha hecho Reino Unido
#47 #47 alasocho dijo: Deberías tener en cuenta la labor social de la Iglesia, por supuesto siempre los del rango más bajo, monjas, monjas misioneras, curas de parroquia, etc etc. Que el dinero de los comedores sociales no cae del cielo.No toda la caridad tiene por qué ser administrada por asociaciones religiosas y en mi opinión no es demasiado sano permitirse depender de ellas en esos aspectos. Hacen una buena labor, pero no son los únicos que pueden hacerla y ese mismo dinero podría distribuirse por otros canales.
#63 #63 nietzschita dijo: #47 No toda la caridad tiene por qué ser administrada por asociaciones religiosas y en mi opinión no es demasiado sano permitirse depender de ellas en esos aspectos. Hacen una buena labor, pero no son los únicos que pueden hacerla y ese mismo dinero podría distribuirse por otros canales.La cosa es que si quieren hacer caridad con sus fondos, que hagan lo que quieran. Ahora, con los del Estado, o públicos o nada.
#64 #64 MorganaLeFay dijo: #1 Para mantener su patrimonio. Las iglesias hay que restaurarlas, las tallas no pueden dejarse comer por la polilla ni las pinturas por la humedad. La Catedral de Santiago acaba de restaurar la fachada de Platerías y tiene en obras la Berenguela (la torre del reloj y la campana principal). Y tiene trabajadores a los que hay que pagar: guardias de seguridad, personal de limpieza, mantenimiento, guías... además de agua, luz, etc.
Esos proyectos cuestan más dinero del que se recauda con limosnas, y es patrimonio histórico y artístico que hay que conservar. Santiago vive del turismo gracias a la Catedral, y no se cobra entrada, pero hay que mantenerla.Pero el patrimonio histórico no es sólo competencia de la iglesia; en eso también se mete dinero del ayuntamiento y de empresas privadas que quieran colaborar para desgrabar impuestos. Necesitan más que limosnas, pero su dotación por parte del Estado me sigue pareciendo excesiva.
#62 #62 housedri dijo: #19 Pero el es más listo que tu. TQD publicado.Es mejor no publicar a que te publiquen un TQD caca.
Lo digo por experencia, así que ya sabéis, chicos, mandad sólo lo güeno.
#81 #81 eiwaz dijo: #1 Eso no le importa a nadie, si sus fieles se lo dan es porque confían en que la conservación de la fe cristiana lo merece. Yo no estoy muy de acuerdo en que el dinero sea el medio apropiado, pero allá ellos.
#43 Para eso hay otra casilla de obra social o algo así.
#64 Precisamente por ser patrimonio recibe dinero público. Pero público, del ministerio de cultura, no del 0'7 que marcas en la casilla.
#66 Pero el presupuesto que reciben es cada vez menor y eso es una vergüenza.El dinero que invierte el Estado no cubre todos los gastos. Puede cubrir una parte de una gran obra como la restauración de la Berenguela, por la intervención de Patrimonio, pero no va a cubrir que en una iglesia de pueblo se le esté cayendo el tejado, que un rayo le haya partido el campanario (en el mismo ayuntamiento de Santiago, pero en un pueblo fuera del núcleo urbano, una iglesia lleva meses con un plástico tapando el campanario porque no pueden arreglarlo), que el cementerio necesite una ampliación o que a una lámpara se le esté descolgando una pieza.
#79 #79 MorganaLeFay dijo: #70 No. En mi pueblo llovía dentro de la Iglesia y se arregló el tejado con el dinero que aportaron los vecinos y un poco que se mandó del Arzobispado, que el ayuntamiento no aportó nada. Y en aquel momento aún gobernaba la derecha, con un alcalde ausente y un teniente alcalde de misa dominical.
En Santiago, si el ayuntamiento aporta algo, que lo dudo, será una auténtica miseria. Las empresas privadas dejan bien claro su patrocinio, con publicidad generosa, y tampoco es el caso. Y esas obras no se hacen por mil ni por diez mil euros. Ni siquiera por cien mil. Hay cientos de personas trabajando, y es un trabajo que nunca se acaba, porque cuando terminas una obra empiezas con otra. Cuántas iglesias y catedrales hay en todo España? Cuántos cementerios y capillas?De acuerdo, ahí te doy la razón. El Estado tiene un presupuesto para estas cuestiones, pero está claro que no cubre a cada iglesia ni a cada monumento. De todas formas, las catedrales, por ejemplo, se convierten cada vez más en un negocio; en la de Ávila hay que pagar para entrar fuera de horario de misa y creo que en la de Burgos también y esa recibe cientos de turistas; sigo pensando que la Iglesia genera bastante dinero como para autoabastecerse.
Y por cierto, los cementerios en su mayoría no son competencia de la Iglesia.
#91 #91 LectersVy dijo: #83 El gran error es pensar que la Iglesia tiene poder, que la Iglesia es una empresa, que la Iglesia tiene patrimonio...
A ver, Sí, tiene patrimonio, las pequeñas iglesias y capillas y sus terrenitos al derredor. Tiene ese tipo de patrimonios. Pero no tiene liquidez.
La Iglesia no es una empresa. Es como el judaísmo o no tanto como el Islam. Tiene una serie de ideas que le enseña al mundo y el mundo decide que hacer con ellas.
Y por supuesto no tiene poder desde el punto de vista político o poder como tú o yo o cualquiera puede entenderlo. Está claro que la Iglesia tiene un poder, y es el poder de la congregación, del amor de sus fieles y de su poder como institución muy apartada del poder común bienentendido por nosotros, gente normal.¿Que no tiene liquidez? ¿que no funciona como una empresa? Si hasta tiene un estado propio!! y cualquier estado propio funciona como una empresa, y como tal comercia. Y cuál es el comercio más rentable para cualquier estado? Las armas y las drogas. Y la Iglesia también se financia con eso. Como cualquier estado y como cualquier banco.
Y no, la Iglesia no es política, sólo lanza ideas. Pero no cesa de meterse en política, de dar opiniones políticas que nada tienen que ver con las sagradas escrituras, y que en la mayoría de los casos contradicen las enseñanzas de Cristo.
Tiene ese poder de congregación del que hablas, ya lo vimos en las JMJ. Pero del otro que entendemos todos, ése que le otorga el poderoso caballero que es don dinero, también.
#95 #95 nietzschita dijo: #79 De acuerdo, ahí te doy la razón. El Estado tiene un presupuesto para estas cuestiones, pero está claro que no cubre a cada iglesia ni a cada monumento. De todas formas, las catedrales, por ejemplo, se convierten cada vez más en un negocio; en la de Ávila hay que pagar para entrar fuera de horario de misa y creo que en la de Burgos también y esa recibe cientos de turistas; sigo pensando que la Iglesia genera bastante dinero como para autoabastecerse.
Y por cierto, los cementerios en su mayoría no son competencia de la Iglesia.La de Santiago no cobra entrada, ya lo he dicho. Sin el dinero que le destina esa casilla, no tendría más forma de autoabastecerse que las limosnas y una tienda, y eso no es que no llegue para las obras de restauración (cuenta que la humedad de Santiago es un arma mortal para las obras de arte, no como en otros climas más afortunados), es que no llega ni para pagar a los trabajadores.
Los cementerios de ciudad no son competencia de la Iglesia. En mi ayuntamiento no tenemos cementerio municipal. Lo están haciendo ahora, pero porque el ayuntamiento creció mucho y se hizo necesario. Ahora, en Galicia, creo que podrían contarse los ayuntamientos con cementerio municipal...
Sobre todo AHORAm que gobierna el PP, van a quitar esa casilla.... ya.....
Esto no lo han dicho hoy en las noticias?
#64 #64 MorganaLeFay dijo: #1 Para mantener su patrimonio. Las iglesias hay que restaurarlas, las tallas no pueden dejarse comer por la polilla ni las pinturas por la humedad. La Catedral de Santiago acaba de restaurar la fachada de Platerías y tiene en obras la Berenguela (la torre del reloj y la campana principal). Y tiene trabajadores a los que hay que pagar: guardias de seguridad, personal de limpieza, mantenimiento, guías... además de agua, luz, etc.
Esos proyectos cuestan más dinero del que se recauda con limosnas, y es patrimonio histórico y artístico que hay que conservar. Santiago vive del turismo gracias a la Catedral, y no se cobra entrada, pero hay que mantenerla.Y no t olvides de Azabacherías!! Que la restauraron el año pasado y les quedó glamurosísima (L)
No se xq todo el mundo se olvida de Azabacherías... ahora ya no tienen excusas
#117 #117 lady_in_red dijo: me suena que ya se está haciendo una recogida de firmas para esto.Nah... está de moda meterse con la Iglesia porque sí.
#1 #1 crisythun dijo: Yo todavía no entiendo para qué necesita la Iglesia ese dinero que da la gente.Artículo 2 del Acuerdo de Asuntos Económicos de 1979. Como compensación por la desamortización de Mendizábal a semejanza de lo que pasa con los Sindicatos.
#121 #121 eiwaz dijo: #113 Y eso qué narices tiene que ver?? Yo no me quejo de que cultura ponga dinero para conservar el patrimonio artístico por muy relacionado que esté con la Iglesia. De hecho me parece incluso bien.
Mi comentario sólo alude a que la Iglesia no se mantiene sólo a base de "la voluntad" de sus fieles.Pues qué quieres que diga? Dices que tiene liquidez y que es una empresa, pero lo de "empresa" parece que lo dices con connotaciones de "enriquecimiento personal" como objetivo principal, cuando, aún siendo verdad que hay un Estado Vaticano, discrepo de que ese sea el objetivo (de la mayoría, por lo menos. Si empezamos a generalizar, más podemos generalizar con nuestros propios políticos) y de que tenga liquidez (obviamente tendrá, pero cuánta? lo que he hecho ha sido recalcar que si tiene, no le basta para hacer nada).
De todas formas igual no he leído bien, así que, si no es nada de eso, olvida lo que he puesto.
No ha sido idea tuya asi que no lo vayas diciendo como si lo fuera
Porque el dar dinero a la Iglesia no es obligatorio (dejen de chillar, si no quiere apoyarla, no den dinero!!) pero es OBLIGATORIO que el Estado asigne una partida para investigación y desarrollo. Que los muy gilipollas se lo roben es otro cantar.
#25 #25 rovis dijo: Y la casilla de "eliminar religion" directamente. Porque ya basta de que nos tomen el pelo. Yo creo que el numero de feligreses ya ha bajado al darse cuenta, que a parte de pedofilos y millonarios, ni ellos ya se creen las paparuchas que leen los domingos. VAYASE SEÑOR RAZINGER, VAYASE!Ahora métete con el resto de religiones del mundo por favor, apreciarán tu sabiduría y tu respeto innato
#20 #20 samarkanda dijo: Díselo a la Generalitat Valenciana, que no encuentra fondos para financiar el instituto de investigación Príncipe Felipe, pero sí los tiene para la Fórmula 1.no es que si encuentre para la formula 1, es que los muy subnormales se han comprometido a hacerla no se si eran 3 años y este les toca quieran o no. Lo que más vergonzoso me parece es recortar en investigación, y mas en un instituto tan puntero en muchos campos como es el Príncipe Felipe, recortar en investigación es hipotecar el futuro.
#90 #90 vantroi dijo: #62 Es mejor no publicar a que te publiquen un TQD caca.
Lo digo por experencia, así que ya sabéis, chicos, mandad sólo lo güeno.Por qué regla de 3 ?
Buena idea, lástima que no sea tuya y haya ya una petición en actuable.es (actuable, por si al poner enlaces sencillos también pone asteriscos) por ello en la que han firmado cerca de 100000 personas.
#137 #137 MorganaLeFay dijo: #118 Mierda! Quería decir Azabachería! Si Platerías no se ha restaurado! Es que dudé entre poner la Inmaculada, que es el verdadero nombre de la plaza, o el nombre de la calle, que es el más conocido. Y por el camino, me perdí. Lapsus linguae, sorry!
#122 Uy, que me sonrojo! :)
Echaba de menos verte por aquí.Lo mismo digo jusjus no estarías de vacaciones en Avalon?
La Iglesia tiene el mayor porcentaje de misioneros que los que puede tener cualquier otra ONG no religiosa, y además cuando marcas la "casilla" puedes elegir para que destinar el dinero.
Tienes razón. Ya eres popular
Sí señor! Menos para la iglesia, que al fin y al cabo todo es una gran mentira, y más para la investigación científica que es beneficioso para nosotros y nuestro entorno.
Sí señor! Menos para la iglesia, que al fin y al cabo todo es una gran mentira, y más para la investigación científica que es beneficioso para nosotros y nuestro entorno.
Para eso quie dice el TQD ya se ha hecho hasta una recogida de firmas, en la cual yo habria participado si me hubiesen pasado la hoja.
Muy original el TQD, sí señor. Como se está diciendo poco ahora mismo... Redes sociales, informativos, etc...
O la casilla 'Terrorismo mental'.
Eso está metido en el presupuesto, no seas demagogo.
sí, tendría que hacerse, de todas formas, si España es un estado laico, que se incluyan a las demás religiones existentes y que se practican en el mismo, sean más minoritarias o no... digo yo.
#68 #68 lambert_rush dijo: #63 La cosa es que si quieren hacer caridad con sus fondos, que hagan lo que quieran. Ahora, con los del Estado, o públicos o nada.Exactamente. La iglesia no puede venderse como una institución necesaria e insustituible, porque no lo es. Puede que haya conformado nuestra historia, pero eso no es excusa en absoluto para integrarla en la estructura de un estado laico.
#70 #70 nietzschita dijo: #64 Pero el patrimonio histórico no es sólo competencia de la iglesia; en eso también se mete dinero del ayuntamiento y de empresas privadas que quieran colaborar para desgrabar impuestos. Necesitan más que limosnas, pero su dotación por parte del Estado me sigue pareciendo excesiva.
Explícame esa dotación por parte del Estado, que no acabo de tenerlo yo muy claro, eh.
Al final la ciencia se convertirá en la nueva religión
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