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#35 #35 monics dijo: #30 No haces daño?? De verdad piensas que no haces daño? Te recomiendo que veas Earthlings, una peli muy educativa, ente otras, pero esta es un must. Que leas artículos y libros durante años, y que sigas diciendo que somos omnívoros. Y las víctimas tampoco son sólo los animales. Es el medio ambiente (imagínate cuánto hay que plantar para alimentar a todos), las personas (la carne, como verás si te informas un poco al respecto, no es absolutamente necesaria y resulta hasta dañina para nuestros organismos, como ejemplo te pongo que los omnívoros tienden a enfermar de cáncer (los tipos que quieras,)), etc.... Te dejo un video bastante fácil de entender http://www.youtube.com/watch?v=PRjVWKL9NwwNo digas si no sabes, respeto a los vegetarianos, es mas muchas veces que serlo, pero deben respetar atodos. Y si, los omnivoros hacemos daño al tener que plantar mucha comida para ganado en los campos, pero te recuerdo que tambien se destruyen campos para plantar vegetales de consumo humano. Ademas, tampoco es necesario comer vegetales ¿por que?, por que las carnes, los huevos y los lacteos nos aportan proteinas completas, mientras que los vegetales incompletas.
Saludos y deja de criticar nuestra alimentacion si nosotros no criticamos la tuya
#149 #149 rachid dijo: #141, ¿Valoración objetiva? Estás de coña, ¿verdad? Lamento mucho tener que recurrir al Magister Dixit, sé que es una falacia clásica, pero como te estoy objetivamente hundiendo (no es ningún mérito, mi mensaje es mucho más fácil de ser defendido), me lo voy a permitir: llamar falsa e infaltil a mi manera de pensar, es llamárselo a todos los vegetarianos, como por ejemplo: Da Vinci, Pitágoras, Gandhi, Einstein, Buda, Kafka, Thomas Edison, Tolstoi, Victor Hugo, y un grandísimo etcétera, entre los que se encuentran miles de celebridades actuales de todos los ámbitos. Menudos aprendices, ¿eh? Falsos e infantiles.
Y lo son. Son infantiles. Creian en dioses y esa clase de cosas. Vienen de muy atrás en el tiempo y sus ideales pudieran ser lo que ahora son chorradas. De todas formas no me creo que todos los que has citado fueran vegetarianos, pero aunque fuese así, me daría igual.
#151 #151 axelfretes dijo: #35 No digas si no sabes, respeto a los vegetarianos, es mas muchas veces que serlo, pero deben respetar atodos. Y si, los omnivoros hacemos daño al tener que plantar mucha comida para ganado en los campos, pero te recuerdo que tambien se destruyen campos para plantar vegetales de consumo humano. Ademas, tampoco es necesario comer vegetales ¿por que?, por que las carnes, los huevos y los lacteos nos aportan proteinas completas, mientras que los vegetales incompletas.
Saludos y deja de criticar nuestra alimentacion si nosotros no criticamos la tuyaPerdon, iba a darte positivo, pero se me fue la mano. Culpa mía.
#143 #143 rachid dijo: #137, No existen las ovejas salvajes. En el caso de que existiesen, lo que dices es una falacia, ninguno de los dos tiene que morir. Imagino que más de una vez habrás salido al monte, ¿has matado a todo bicho que has visto o qué?
Esto demuestra lo mimado que estás por la humanidad. Si no tuvieras tu platito caliente esperando en casa, te verías obligado a matarla para comer. Es una llastima que tu mami te lo de todo en bandeja y no sepas lo que es ganarte algo por ti mismo. Entonces descubririas la estupidez que es proteger la debilidad ajena.
#144 #144 rachid dijo: #138, ¡Jajaja! ¿me has mostrado lo que es la ética con esa estupidez? lo que me has enseñado con la chorrada imperial de tu encuentro con un tiburón es que eres bastante menos inteligente de lo que te intentas vender, que detrás de tanta palabrería hay un castillo de naipes que se desmorona en cuanto aprietas un poco. La ética es una consecuencia del raciocinio, no confundo nada.
Y yo te he dicho que exprimas un poco tu imaginación y simules que el tiburón tiene raciocinio.
El tiburón ha vivido experiencias muy diferentes a las tuyas. Si tuviera la inteligencia de un humano, pensaría que somos una pandilla de cagados que nos escudamos unos detrás de otros para subsistir.
El ha nacido y crecido por sí mismo, con su propia fuerza. ¿Está tu ética dispuesta a convertir el mundo en un arcoiris multicolor dominado por seres debiles de caracter que no son capaces ni de matar por sí mismos porque están demasiado cómodos debatiendo sobre lo que les parece bien? Si, es una burla a la evolución.
#145 #145 rachid dijo: #139, ¿Vivir en el bosque? de nuevo tirando balones fuera. Vivo en la civilización occidental: aquí y ahora (tercera vez).
Vives en la mierda de civilización occidental que busca justificar su pasividad dejando que otros hagan su trabajo a cambio de dinero y luego pretenden juzgar el comportamiento de los demás.
Eres un debil parásito de nuestro sistema social, al igual que yo. Ahí fuera, las cosas funcionan en base a la vida y la muerte. Y llegamos nosotros y queremos cambiarlo, porque nos creemos muy guays. No...
#146 #146 rachid dijo: #140, Me rompes: me pones un ejemplo de lo que es la ignorancia demostrando lo ignorante que eres. El veganismo no es un movimiento ecologista, pero si pretendes ir por ahí, APABULLA a tu omnivorismo: en Sudamérica, donde 400 millones de hectáreas de cultivos de soya se usan para alimentar animales para el consumo humano, solo se necesitarían 25 millones de hectáreas para alimentar directamente a todos los humanos del mundo. El ganado ocupa el 26 % de la superficie terrestre libre de hielo. La ganadería utiliza el 70% de la tierra agrícola del mundo para producir piensos. Puedes contrastar esta información y leer más sobre el tema donde te dé la gana, pero no digas tonterías: el vegetarianismo es MUCHO más respetuoso con el medio ambiente.
Ni me has entendido. Sigues diciendo que aunque ocupe menos espacio, esta ocupando ALGÚN espacio. Eso indica tu hipocresía. Quieres eliminar a unos animales para poner a tus plantas, no para poner a los animales a los que les correspondería ese terreno si lo miráramos desde tu punto de vista de lo que es la "etica".
Ah, pero como eso no te conviene, porque entonces tendrias que ir a buscar tu verdura a la selva y exponerte a ser devorado, prefieres omitirlo. Hablarás de derechos todo lo que quieras, pero que nadie te quite tu comodidad en la que estás tan repanchingado.
#147 #147 rachid dijo: #141, Ninguna especie necesita ser extinguida. Ten por seguro que si llegase el momento de la liberación animal, los que se encargarían de ello serían los veganos que llevan los santuarios de animales. Aunque así fuese, un indivíduo no humano no es consciente de que exista una cosa llamada especie, se preocupa de sus propios intereses, de evitar su propio sufrimiento. Con esto quiero decir que de nuevo, lo que es una especie me trae sin cuidado, lo que veo son conjuntos de indivíduos que sufren. ¿Pretendes justificar una existencia lamentable para posibilitar dicha existencia?
¿Y tu quieres sustituir una artificialidad por otra? Si liberamos a los animales, los liberamos. Ellos solos se adaptarán al medio que encuentren. Pero no, tu quieres "protegerlos", "hacer santuarios" o "extinguirlos". Tus ideales sobre el mundo cojean cosa mala.
Quieres separar a la humanidad del resto del mundo pero a la vez invadir el mundo con tus plantaciones, porque eso es lo que te conviene. Eso tambien perjudicará muchos grupos de individuos, pero como ese perjuicio es menos evidente y mas indirecto, te quedas tranquilo pensando que no hay perjuicio alguno.
#148 #148 rachid dijo: #141, El veganismo es sensocentrista, se basa en la posibilidad de sentir de ciertos organismos, esto incluye el dolor físico pero no se limita a ello. La niña que citas sufriría de otras maneras, pese a no tener tacto. Tampoco me comería una persona en estado vegetativo, entre otras cosas, porque también causas sufrimiento. ¿Y tú te los comerías? ¡Ups!, moralidad, ¿eh?
Las leyes humanas no me permiten comerme un cadaver humano. Principalmente porque la familia de ese humano no lo vería con buenos ojos. Si no tuviera seres queridos, entonces hablariamos de "orden publico", "sanidad" o cosas así. La cruda realidad es que el ser humano no es una especie originariamente caníbal, como otros animales. Asi que no es un comportamiento innato en nosotros.
En fin, voy a ir directamente a la yugular. La humanidad no es ajena al mundo. Es parte del mundo. Cualquier cosa que haga la humanidad tendrá una repercusión en el mundo que le rodea. Incluso cada vez que das un paso estás aplastando millones de ácaros del polvo, los cuales también son animales y sufren el dolor físico y las preocupaciones cotidianas de los demás: stress, necesidad de reproducción, incomodidad en un hábitat que no es el suyo, y apego por la vida.
#160 #160 vegaara dijo: En fin, voy a ir directamente a la yugular. La humanidad no es ajena al mundo. Es parte del mundo. Cualquier cosa que haga la humanidad tendrá una repercusión en el mundo que le rodea. Incluso cada vez que das un paso estás aplastando millones de ácaros del polvo, los cuales también son animales y sufren el dolor físico y las preocupaciones cotidianas de los demás: stress, necesidad de reproducción, incomodidad en un hábitat que no es el suyo, y apego por la vida.Es inevitable que hagas daño. Puedes meterte en una burbuja y alimentarte de pastillas si quieres desvincularte de la naturaleza, pero eso no te hará mejor ni peor persona. Solo te hará un idiota iluso y débil. La fuerza consiste en admitir que no puedes evitar sobrevivir por encima de todos, y aceptarlo como un adulto. Así es como funciona. Y eso es algo que nadie puede cambiar.
#161 #161 vegaara dijo: #160 Es inevitable que hagas daño. Puedes meterte en una burbuja y alimentarte de pastillas si quieres desvincularte de la naturaleza, pero eso no te hará mejor ni peor persona. Solo te hará un idiota iluso y débil. La fuerza consiste en admitir que no puedes evitar sobrevivir por encima de todos, y aceptarlo como un adulto. Así es como funciona. Y eso es algo que nadie puede cambiar.Supongamos que un perro puede vivir a base de tofu. Tu, como su dueño, tienes la responsabilidad de evitar el sufrimiento y la muerte de otro animal para que tu perro se alimente, porque el dolor psicológico que sufrirá tu perro al comer tofu no es nada comparable a arrebatar la vida a otro animal para darselo a él como un capricho.
Este es un ejemplo de como tu "ética" podría llegar a aplicarse dentro de... ¿50 años? Si seguimos tu camino, al final nos volveremos locos.
#162 #162 vegaara dijo: #161 Supongamos que un perro puede vivir a base de tofu. Tu, como su dueño, tienes la responsabilidad de evitar el sufrimiento y la muerte de otro animal para que tu perro se alimente, porque el dolor psicológico que sufrirá tu perro al comer tofu no es nada comparable a arrebatar la vida a otro animal para darselo a él como un capricho.
Este es un ejemplo de como tu "ética" podría llegar a aplicarse dentro de... ¿50 años? Si seguimos tu camino, al final nos volveremos locos.
Eres un ser vivo. En tu vida, en tu destino, está inscrito que harás daño a otros seres vivos. A veces por accidente, a veces por necesidad, a veces por deseo. No puedes evitar esto. No puedes salvarlos a todos. Tampoco puedes congelar el mundo para borrar todo futuro de sufrimiento. No puedes controlarlo todo, amigo. Esa filosofía cruza la fina linea de la moral y te acaba convirtiendo en el peor monstruo, si no antes consigue sumirte en la desesperación.
#163 #163 vegaara dijo: #162 Eres un ser vivo. En tu vida, en tu destino, está inscrito que harás daño a otros seres vivos. A veces por accidente, a veces por necesidad, a veces por deseo. No puedes evitar esto. No puedes salvarlos a todos. Tampoco puedes congelar el mundo para borrar todo futuro de sufrimiento. No puedes controlarlo todo, amigo. Esa filosofía cruza la fina linea de la moral y te acaba convirtiendo en el peor monstruo, si no antes consigue sumirte en la desesperación.Hablando de las plantaciones, utilizar pesticidas sería tabú, puesto que los insectos también son animales con sus sentimientos y sus cosas. ¿Me vas a decir que una araña es inferior a un gato por su tamaño? ¿Entonces un elefante es superior a ti? He visto arañas más inteligentes que gatos. De hecho hubo un tiempo en el que las arañas comían gatos. Pero eso ya es otro tema.
Sin pesticidas, adivina lo que pasaría con las plagas. No puedes defender un simple sembrado de coles de un ejército de langostas. ¿Por que las langostas no acaban con las coles en el bosque? Porque están escondidas, no al descubierto en fila y diciendo "cómeme". Ninguna plantación llegaría a término sin poder combatir el ansia de alimentarse de los insectos.
#164 #164 vegaara dijo: #163 Hablando de las plantaciones, utilizar pesticidas sería tabú, puesto que los insectos también son animales con sus sentimientos y sus cosas. ¿Me vas a decir que una araña es inferior a un gato por su tamaño? ¿Entonces un elefante es superior a ti? He visto arañas más inteligentes que gatos. De hecho hubo un tiempo en el que las arañas comían gatos. Pero eso ya es otro tema.
Sin pesticidas, adivina lo que pasaría con las plagas. No puedes defender un simple sembrado de coles de un ejército de langostas. ¿Por que las langostas no acaban con las coles en el bosque? Porque están escondidas, no al descubierto en fila y diciendo "cómeme". Ninguna plantación llegaría a término sin poder combatir el ansia de alimentarse de los insectos. ¿Quieres más pruebas para mostrarte que todo el que piense que puede vivir sin hacer daño, es un iluso? La vida es intercambio... No puedes tomarlo todo y no dar nada, pero tampoco puedes dar nada y no tomar algo. Si ofreces vida, encontrarás muerte. Si cedes terreno, te ´quedarás sin un lugar en el que pisar.
Aquí, y ahora. Planeta Tierra... El mundo de la civilización occidental. No puedes sobrevivir sin aprovecharte del mal ajeno.
#165 #165 vegaara dijo: #164 ¿Quieres más pruebas para mostrarte que todo el que piense que puede vivir sin hacer daño, es un iluso? La vida es intercambio... No puedes tomarlo todo y no dar nada, pero tampoco puedes dar nada y no tomar algo. Si ofreces vida, encontrarás muerte. Si cedes terreno, te ´quedarás sin un lugar en el que pisar.
Aquí, y ahora. Planeta Tierra... El mundo de la civilización occidental. No puedes sobrevivir sin aprovecharte del mal ajeno. Si quieres comer plantas perfectamente ordenadas en campos, tendrás que matar a los insectos que proliferan gracias a ellas. Millones de ellos. Da igual que sea con gases contaminantes o naturales, seguirán siendo millones de muertos. ¿Estás dispuesto a aceptarlo?
¿Estás dispuesto a sacrificar los deseos de tu perro, que ni sabe ni entiende de ética, para salvar a cualquier otro animal del mundo de una muerte segura? ¿Recriminarás al oso por elegir al salmón cuando puede vivir de la miel? ¿Al mono por elegir a la ardilla cuando puede vivir con la fruta? ¿Salvarás a los salmones y a las ardillas, porque, segun la ética, la vida es más importante que el capricho?
#166 #166 vegaara dijo: #165 Si quieres comer plantas perfectamente ordenadas en campos, tendrás que matar a los insectos que proliferan gracias a ellas. Millones de ellos. Da igual que sea con gases contaminantes o naturales, seguirán siendo millones de muertos. ¿Estás dispuesto a aceptarlo?
¿Estás dispuesto a sacrificar los deseos de tu perro, que ni sabe ni entiende de ética, para salvar a cualquier otro animal del mundo de una muerte segura? ¿Recriminarás al oso por elegir al salmón cuando puede vivir de la miel? ¿Al mono por elegir a la ardilla cuando puede vivir con la fruta? ¿Salvarás a los salmones y a las ardillas, porque, segun la ética, la vida es más importante que el capricho?¿Permitirás la construcción de edificios que destruyen habitats? ¿Carreteras en las que todos los años mueren atropellados millones de animales migratorios? ¿Aerogeneradores que acaban con la vida de pájaros que no ven las aspas, por bien señalizadas que estén? ¿Presas que cortan de pleno las peregrinaciones de los peces?
#167 #167 vegaara dijo: #166 ¿Permitirás la construcción de edificios que destruyen habitats? ¿Carreteras en las que todos los años mueren atropellados millones de animales migratorios? ¿Aerogeneradores que acaban con la vida de pájaros que no ven las aspas, por bien señalizadas que estén? ¿Presas que cortan de pleno las peregrinaciones de los peces?¿Permitirás que tu propio organismo asesine a millones de bacterias de la gripe que inundan tu cuerpo algunas veces al año? ¿Billones, trillones? ¿Solo para salvar tu propia vida? Que honroso por tu parte.
¿Matarás a la cucaracha que entra en "tu" casa y se alimenta de "tu" comida? Ellas no entienden de propiedades. ¿Y los mosquitos y las moscas que pueden portar enfermedades? ¿Las dejarás vivir para que se alimenten y maten a otros animales?
Seguría, pero pfs... Para qué seguir, si todo es "palabrería".
No, muchacho, la verdad es que vives a costa de millones de muertes. Esas muertes no sucederían si tú estuvieras muerto. Pero no quieres estar muerto, y eso es lo que hay. Lo mejor de todo es que todas esas muertes no sirven para salvar tu vida, solo para aumentar tu malganada comodidad.
Si de verdad sintieras algun respeto por algo, no vivirias en tu preciada civilización occidental. Vivirías a merced del mundo. Por eso, sí, amigo. Tu etica progresista es infantil, y además, te engañas a ti mismo.
#32,#32 Bepece dijo: #28 Sino me equivoco, vegetarianos son los que no comen carne, y veganos los que no comen nada que provenga de animales, ni carne, ni leche, ni huevos...
Pero vamos...! Que a lo mejor me equivoco diría que la diferencia es que un vegetariano no consume carne por razones nutricionales, mientras que las razones de un vegano son más bien de naturaleza ética (estos últimos, además tampoco consumen ningún producto de origen animal o en cuya elaboración y/o testeo hayan sido empleados animales).
Uf, menudo tostonaco para volver siempre a lo mismo, y muy fácilmente rebatible en dos cuestiones muy simples: 1. No se puede criticar lo más desde lo menos. No puedes decir que el veganismo no es lo suficientemente bueno desde una perspectiva de no hacer absolutamente nada. 2. No puedes hacerme creer que si uno no consigue evitar todo el sufrimiento del mundo, no vale la pena evitar ninguno. Se comprende, ¿no? escurres el bulto, como siempre.
Sin embargo, voy a contestarte punto por punto, así te queda bien clarito.
#149,#149 rachid dijo: #141, ¿Valoración objetiva? Estás de coña, ¿verdad? Lamento mucho tener que recurrir al Magister Dixit, sé que es una falacia clásica, pero como te estoy objetivamente hundiendo (no es ningún mérito, mi mensaje es mucho más fácil de ser defendido), me lo voy a permitir: llamar falsa e infaltil a mi manera de pensar, es llamárselo a todos los vegetarianos, como por ejemplo: Da Vinci, Pitágoras, Gandhi, Einstein, Buda, Kafka, Thomas Edison, Tolstoi, Victor Hugo, y un grandísimo etcétera, entre los que se encuentran miles de celebridades actuales de todos los ámbitos. Menudos aprendices, ¿eh? Falsos e infantiles.
¿En dioses y esa clase de cosas? esto mejora por momentos. Llamar a Einstein o a Ghandi infantiles es un insulto a la inteligencia.
#155,#155 vegaara dijo: #144 Y yo te he dicho que exprimas un poco tu imaginación y simules que el tiburón tiene raciocinio.
El tiburón ha vivido experiencias muy diferentes a las tuyas. Si tuviera la inteligencia de un humano, pensaría que somos una pandilla de cagados que nos escudamos unos detrás de otros para subsistir.
El ha nacido y crecido por sí mismo, con su propia fuerza. ¿Está tu ética dispuesta a convertir el mundo en un arcoiris multicolor dominado por seres debiles de caracter que no son capaces ni de matar por sí mismos porque están demasiado cómodos debatiendo sobre lo que les parece bien? Si, es una burla a la evolución. Ahá, lo que pensaría un tiburón. Como no puedes justificarte en este mundo, acudes a mundos imaginarios y te inventas lo que te sale del rábano que pensaría un tiburón humanizado a tu antojo. En mi mundo imaginario los tiburones caen del cielo enganchados en nubes de algodón de azúcar moreno y llevan juguetes a los enfermos de dolencias cardiovasculares el día internacional del veganismo, jaté.
de la #152 #152 vegaara dijo: #149 Y lo son. Son infantiles. Creian en dioses y esa clase de cosas. Vienen de muy atrás en el tiempo y sus ideales pudieran ser lo que ahora son chorradas. De todas formas no me creo que todos los que has citado fueran vegetarianos, pero aunque fuese así, me daría igual.a la #169 #169 vegaara dijo: Seguría, pero pfs... Para qué seguir, si todo es "palabrería".
No, muchacho, la verdad es que vives a costa de millones de muertes. Esas muertes no sucederían si tú estuvieras muerto. Pero no quieres estar muerto, y eso es lo que hay. Lo mejor de todo es que todas esas muertes no sirven para salvar tu vida, solo para aumentar tu malganada comodidad.
Si de verdad sintieras algun respeto por algo, no vivirias en tu preciada civilización occidental. Vivirías a merced del mundo. Por eso, sí, amigo. Tu etica progresista es infantil, y además, te engañas a ti mismo.o usuario #vegaara, puedes resumir?? Creo que no hay ni una sola persona que se haya leido todo eso, o al menos yo no he podido. Gracias
#156,#156 vegaara dijo: #145 Vives en la mierda de civilización occidental que busca justificar su pasividad dejando que otros hagan su trabajo a cambio de dinero y luego pretenden juzgar el comportamiento de los demás.
Eres un debil parásito de nuestro sistema social, al igual que yo. Ahí fuera, las cosas funcionan en base a la vida y la muerte. Y llegamos nosotros y queremos cambiarlo, porque nos creemos muy guays. No... Al loro: "seres débiles de carácter". Espera espera espera ¡que ahora comer carne es una cuestión de carácter! jaja. Tíx, te juro que intento mantener las formas, pero es que me parto la caja con las tonterías que dices.
#157,#157 vegaara dijo: #146 Ni me has entendido. Sigues diciendo que aunque ocupe menos espacio, esta ocupando ALGÚN espacio. Eso indica tu hipocresía. Quieres eliminar a unos animales para poner a tus plantas, no para poner a los animales a los que les correspondería ese terreno si lo miráramos desde tu punto de vista de lo que es la "etica".
Ah, pero como eso no te conviene, porque entonces tendrias que ir a buscar tu verdura a la selva y exponerte a ser devorado, prefieres omitirlo. Hablarás de derechos todo lo que quieras, pero que nadie te quite tu comodidad en la que estás tan repanchingado. #166 #166 vegaara dijo: #165 Si quieres comer plantas perfectamente ordenadas en campos, tendrás que matar a los insectos que proliferan gracias a ellas. Millones de ellos. Da igual que sea con gases contaminantes o naturales, seguirán siendo millones de muertos. ¿Estás dispuesto a aceptarlo?
¿Estás dispuesto a sacrificar los deseos de tu perro, que ni sabe ni entiende de ética, para salvar a cualquier otro animal del mundo de una muerte segura? ¿Recriminarás al oso por elegir al salmón cuando puede vivir de la miel? ¿Al mono por elegir a la ardilla cuando puede vivir con la fruta? ¿Salvarás a los salmones y a las ardillas, porque, segun la ética, la vida es más importante que el capricho?¿A qué animales les corresponde ese terreno? ¿me lo explicas tú? Aquí entramos de lleno en otro tema totalmente distinto: la superpoblación de humanos. Desde luego soy absolutamente partidario de controlar la plaga que hemos causado, pero eso no se va a solucionar matando a los que estamos aquí, sino impidiendo que nos sigamos reproduciendo a este ritmo. Ahora mismo no hay animales que poblar las superficies ocupadas (nos los hemos cargado o los hemos desplazado) y sí hay humanos que alimentar. Controlando la población, cada vez hará falta menos superficie de agricultura, hasta el punto en que el impacto en el planeta sea asumible.
Repito: no se puede cuestionar lo más desde lo menos. No me puedes decir que mi plan de vida sigue causando sufrimiento cuando el tuyo causa diez veces más. ¿Te preocupa o no te preocupa? esto es aplicable a lo que dices después de los ácaros, bacterias y demás chorradas con las que te escudas cuando he rebatido todos y cada unos de tus argumentos previos.
#158,#158 vegaara dijo: #147 ¿Y tu quieres sustituir una artificialidad por otra? Si liberamos a los animales, los liberamos. Ellos solos se adaptarán al medio que encuentren. Pero no, tu quieres "protegerlos", "hacer santuarios" o "extinguirlos". Tus ideales sobre el mundo cojean cosa mala.
Quieres separar a la humanidad del resto del mundo pero a la vez invadir el mundo con tus plantaciones, porque eso es lo que te conviene. Eso tambien perjudicará muchos grupos de individuos, pero como ese perjuicio es menos evidente y mas indirecto, te quedas tranquilo pensando que no hay perjuicio alguno. los santuarios serían un trámite. Obviamente no podemos soltar miles de millones de animales que tenemos ahora hacinados en granjas al mundo sin ningún tipo de control. Eso no sería bueno ni para ellos, ni para las demás especies, ni para el medio. Tampoco vamos a matarlos, así que simplemente les daríamos una vida digna hasta que llegase el momento en que se muriesen de viejos (lo que no sería más de unos quince años).
#177,#177 rachid dijo: #158, los santuarios serían un trámite. Obviamente no podemos soltar miles de millones de animales que tenemos ahora hacinados en granjas al mundo sin ningún tipo de control. Eso no sería bueno ni para ellos, ni para las demás especies, ni para el medio. Tampoco vamos a matarlos, así que simplemente les daríamos una vida digna hasta que llegase el momento en que se muriesen de viejos (lo que no sería más de unos quince años). Por mí la vaca o el cerdo, al igual que el caniche y otras creaciones artificiales humanas hechas con selección genética para su propio provecho, que se queden en los archivos, no obstante sí creo que habría asociaciones que luchasen por su conservación, como se está haciendo con el burro y otros animales desde que no se utilizan para tirar de los carros. ¿Qué respondes a un taurino, señor antitaurino, sobre la extinción del toro de lidia?
#162,#162 vegaara dijo: #161 Supongamos que un perro puede vivir a base de tofu. Tu, como su dueño, tienes la responsabilidad de evitar el sufrimiento y la muerte de otro animal para que tu perro se alimente, porque el dolor psicológico que sufrirá tu perro al comer tofu no es nada comparable a arrebatar la vida a otro animal para darselo a él como un capricho.
Este es un ejemplo de como tu "ética" podría llegar a aplicarse dentro de... ¿50 años? Si seguimos tu camino, al final nos volveremos locos.
yo no sería "dueño" de ningún perro. Y ya hay piensos veganos para perros y gatos, no tienes que adelantarte 50 años. Puedes consultar analíticas en internet y ver lo sanos que están. Y no sufren absolutamente nada, de hecho les encanta. Pero bueno, es un tema controvertido entre veganos y un absurdo el discutirlo con un carnívoro.
#163,#163 vegaara dijo: #162 Eres un ser vivo. En tu vida, en tu destino, está inscrito que harás daño a otros seres vivos. A veces por accidente, a veces por necesidad, a veces por deseo. No puedes evitar esto. No puedes salvarlos a todos. Tampoco puedes congelar el mundo para borrar todo futuro de sufrimiento. No puedes controlarlo todo, amigo. Esa filosofía cruza la fina linea de la moral y te acaba convirtiendo en el peor monstruo, si no antes consigue sumirte en la desesperación. efectivamente, nada de pesticidas. La agricultura ecológica no usa pesticidas, fíjate, con lo fácil que tienes contaminar menos y no tienes ni idea de lo que te hablo. Jopé, ¡lo que estamos aprendiendo hoy, eh!, ¡y gratis!
En definitiva, te estás desviando porque no sabes qué decir. Hay cosas que no puedo controlar: las bacterias que mi cuerpo elimina o los ácaros que piso son buenos ejemplos de ello. Te he rebatido todos y cada uno de tus argumentos y sigues sacándote nuevos de debajo de la manga que cada vez más rozan el absurdo, todo porque eres incapaz de asumir la realidad. Puedes seguir escribiendo todos los cientos de miles de comentarios más y no harás otra cosa que rebajarte al absurdo y a la incongruencia. Sí, palabrería, de la mala.
Tu difamación absurda y arbitraria (además de falsa, aunque esto es lo de menos) sobre "mi mami" me la tomo como un reconocimiento del jaque mate. La próxima vez grábate la rabieta y súbela al youtube, hombre, así me río un poco (más).
#151 #151 axelfretes dijo: #35 No digas si no sabes, respeto a los vegetarianos, es mas muchas veces que serlo, pero deben respetar atodos. Y si, los omnivoros hacemos daño al tener que plantar mucha comida para ganado en los campos, pero te recuerdo que tambien se destruyen campos para plantar vegetales de consumo humano. Ademas, tampoco es necesario comer vegetales ¿por que?, por que las carnes, los huevos y los lacteos nos aportan proteinas completas, mientras que los vegetales incompletas.
Saludos y deja de criticar nuestra alimentacion si nosotros no criticamos la tuyasi, también nos cargamos la tierra para cultivos de consumo humano, pero para tu alimentación se necesitan más del triple de extensión que para la mia te guste o no y si crees que solo de proteinas vive el hombre apaga y vamonos
#181 #181 rachid dijo: Tu difamación absurda y arbitraria (además de falsa, aunque esto es lo de menos) sobre "mi mami" me la tomo como un reconocimiento del jaque mate. La próxima vez grábate la rabieta y súbela al youtube, hombre, así me río un poco (más).creo que nosotros necesitamos menos a una mami que nos espere con el plato caliente en la mesa ya que en todo caso podriamos comernos nuestas "hierbas" crudas, y a #vegaara??? Si se come su chuletón muerto y crudo de tres dias lo mejor que le puede esperar es una buena cagarrela jaaaaajajajajajaja
#181 #181 rachid dijo: Tu difamación absurda y arbitraria (además de falsa, aunque esto es lo de menos) sobre "mi mami" me la tomo como un reconocimiento del jaque mate. La próxima vez grábate la rabieta y súbela al youtube, hombre, así me río un poco (más).Como veo que cientos de miles de comentarios no son suficiente, creo que simplemente lo resumiré en que te crees Dios. Control de la superpoblación, control de los animales, control de lo que comen los animales (perros comiendo piensos vegetarianos, lo que me faltaba por leer ya)...
El mundo sería estático y muy aburrido si por ti fuese.
#183 #183 cirio dijo: #181 creo que nosotros necesitamos menos a una mami que nos espere con el plato caliente en la mesa ya que en todo caso podriamos comernos nuestas "hierbas" crudas, y a #vegaara??? Si se come su chuletón muerto y crudo de tres dias lo mejor que le puede esperar es una buena cagarrela jaaaaajajajajajajaEsto ni me molesto en responderlo. No me interesa prestar atención a la gilipollez ajena.
Los progresistas sois un cáncer, de eso no hay duda. El mundo se ha vuelto loco si realmente esperais que algo de esa mierda os va a ser de alguna utilidad. Cuanto antes nos extingamos, mejor. No me gustaría ver un mundo supercontrolado en el que todos son "felices" y nadie sabe lo que es ganarse algo por sí mismo.
#181 #181 rachid dijo: Tu difamación absurda y arbitraria (además de falsa, aunque esto es lo de menos) sobre "mi mami" me la tomo como un reconocimiento del jaque mate. La próxima vez grábate la rabieta y súbela al youtube, hombre, así me río un poco (más).Y por cierto, tu ansia de competitividad sobre quien "gana" o quien "pierde" una discusión pone de manifiesto que tu edad mental no sobrepasa los 15 años, al igual que tus ideales éticos prefabricados de pacotilla.
No hay "jaque mate" porque, para empezar, no me has convencido, y segundo, yo y muchos más seguiremos alimentandonos de animales muertos. Cadáveres si lo prefieres. Si te sientes hinchado u orgulloso por pensar que has desmontado mis argumentos (no lo has hecho), adelante machote, ve a presumir mañana a tus amigos. Pero en el mundo no ha cambiado nada.
Si realmente te preocuparas por los animales, te cortarías los pies para no aplastar a los ácaros.
Es un hecho. Pero no te interesa reconocerlo.
A mi los toros de lidia me la sudan como me la sudan todas las especies. Todos estamos destinados a extinguirnos. Si, es una pena que el kiwi este en peligro de extinción, es un animal muy hermoso. El problema no es que la especie se extinga, sino que acabemos con todo a la larga. Eso si seria un asunto serio...
#171 #171 rachid dijo: Uf, menudo tostonaco para volver siempre a lo mismo, y muy fácilmente rebatible en dos cuestiones muy simples: 1. No se puede criticar lo más desde lo menos. No puedes decir que el veganismo no es lo suficientemente bueno desde una perspectiva de no hacer absolutamente nada. 2. No puedes hacerme creer que si uno no consigue evitar todo el sufrimiento del mundo, no vale la pena evitar ninguno. Se comprende, ¿no? escurres el bulto, como siempre.
Sin embargo, voy a contestarte punto por punto, así te queda bien clarito.
No es necesario hacer nada. Comportarte como el animal que eres es natural. Obligar a una animal a comportarse como tu es ser gilipollas.
Vale la pena evitar aquel que solo aporta una malsana diversión. La humanidad estaría perdida si encontrase divertido el sufrimiento ajeno. No es divertido. Sin embargo, sí es inevitable y forma parte de madurar asumirlo.
Oh Dios ¿que estoy haciendo? De nuevo intentando convencerte, no se ni para que me molesto. Solo recibo prepotencia en respuesta.
Vaya, cuánta prepotencia veo por aquí por parte de algunos que se autoproclaman respetuosos...
#188 #188 vegaara dijo: Si realmente te preocuparas por los animales, te cortarías los pies para no aplastar a los ácaros.
Es un hecho. Pero no te interesa reconocerlo.
A mi los toros de lidia me la sudan como me la sudan todas las especies. Todos estamos destinados a extinguirnos. Si, es una pena que el kiwi este en peligro de extinción, es un animal muy hermoso. El problema no es que la especie se extinga, sino que acabemos con todo a la larga. Eso si seria un asunto serio...cortarse los pies para no matar ácaros??? Jaaaaaaaajajaja pero vamos a ver, tu estás de coña di la verdad, te aburres mucho. Sal de casa ya, bebete un par de cervezas y deja ya de dar el coñazo anda...
En fin, no puedo permitirme retirarme de la discusión, porque luego te pavonearás de llevar razón cuando no es así, te lo creerás más todavía y te reafirmarás en tus convicciones. Por desgracia no puedo permitir algo como eso, pues podría ser que convencieras a una o varias personas de tu locura con ese discurso.
Si no usas pesticidas las plagas acabarán con todo. Será inutil plantar cosas entonces, tendrás que buscar tu comida en el bosque, a expensas de ser depredado. En ese caso solo serás un animal hervíboro más. Eliges ser perseguido en vez de perseguir. Quizás te parezca una opción muy inteligente, pero no lo es. Al fin y al cabo nadie va a agradecertelo.
#192 #192 vegaara dijo: En fin, no puedo permitirme retirarme de la discusión, porque luego te pavonearás de llevar razón cuando no es así, te lo creerás más todavía y te reafirmarás en tus convicciones. Por desgracia no puedo permitir algo como eso, pues podría ser que convencieras a una o varias personas de tu locura con ese discurso.
Si no usas pesticidas las plagas acabarán con todo. Será inutil plantar cosas entonces, tendrás que buscar tu comida en el bosque, a expensas de ser depredado. En ese caso solo serás un animal hervíboro más. Eliges ser perseguido en vez de perseguir. Quizás te parezca una opción muy inteligente, pero no lo es. Al fin y al cabo nadie va a agradecertelo.Luego llega el asunto de las enfermedades, cosa que desconoces porque no vives en Oriente ni en Africa o Sudamérica. Un solo mosquito puede matarte (sin ser consciente de ello, claro) de una picadura. Tienes dos opciones; matarlo antes de que te pique, o confiar en que la medicina va a resolver todas las enfermedades del mundo (con lo cual hablariamos de arrebatarle deliberadamente su sustento a los virus y por lo tanto causarles sufrimiento y muerte).
Lo mismo va por la tenia y otros parasitos grandes.
#193 #193 vegaara dijo: #192 Luego llega el asunto de las enfermedades, cosa que desconoces porque no vives en Oriente ni en Africa o Sudamérica. Un solo mosquito puede matarte (sin ser consciente de ello, claro) de una picadura. Tienes dos opciones; matarlo antes de que te pique, o confiar en que la medicina va a resolver todas las enfermedades del mundo (con lo cual hablariamos de arrebatarle deliberadamente su sustento a los virus y por lo tanto causarles sufrimiento y muerte).
Lo mismo va por la tenia y otros parasitos grandes.Tambien, del mismo modo que le das piensos veganos a los perros, quizas te parezca licito inyectar a los leones y demás carnivoros puros una solución de proteinas para que no tengan la necesidad de comer y asi no tengan que matar a nadie. Es igual de eficaz que los piensos esos y creo que los leones y etcétera vivirían muy felices. Sería un mundo absurdamente feliz, sí.
Del mismo modo la ciencia yla tecnología puede aportarme metodos eficaces de controlarlo todo y evitar el dolor y sufrimiento a todas las criaturas vivas. Experiencia y madurez tirada por los suelos, pero eso sí, nadie tiene que sufrir.
#194 #194 vegaara dijo: #193 Tambien, del mismo modo que le das piensos veganos a los perros, quizas te parezca licito inyectar a los leones y demás carnivoros puros una solución de proteinas para que no tengan la necesidad de comer y asi no tengan que matar a nadie. Es igual de eficaz que los piensos esos y creo que los leones y etcétera vivirían muy felices. Sería un mundo absurdamente feliz, sí.
Del mismo modo la ciencia yla tecnología puede aportarme metodos eficaces de controlarlo todo y evitar el dolor y sufrimiento a todas las criaturas vivas. Experiencia y madurez tirada por los suelos, pero eso sí, nadie tiene que sufrir.El sufrimiento es parte de la vida, chico... La muerte también lo es. Yo he sufrido, tu habrás sufrido, todos hemos sufrido. Y todos hemos de morir alguna vez. Todas las muertes duelen.
Ahora se sobreprotege mucho a los niños. Se piensa que lo mejor que puede ocurrirles es que no les pase nada malo. Eso no es cierto. Si no se llevan una desgracia de vez en cuando se volverán prepotentes y egoístas, porque les falta empatía y experiencia personal. Un mundo donde no hay dolor es un mundo carente de emoción. No merece la pena el placer si no conoces su opuesto.
#192 #192 vegaara dijo: En fin, no puedo permitirme retirarme de la discusión, porque luego te pavonearás de llevar razón cuando no es así, te lo creerás más todavía y te reafirmarás en tus convicciones. Por desgracia no puedo permitir algo como eso, pues podría ser que convencieras a una o varias personas de tu locura con ese discurso.
Si no usas pesticidas las plagas acabarán con todo. Será inutil plantar cosas entonces, tendrás que buscar tu comida en el bosque, a expensas de ser depredado. En ese caso solo serás un animal hervíboro más. Eliges ser perseguido en vez de perseguir. Quizás te parezca una opción muy inteligente, pero no lo es. Al fin y al cabo nadie va a agradecertelo.tranqui que si te retiras lo unico que conseguiras es que algunos creamos que aún queda algo de cordura en tu maltrecho cerebro y otros que has sido un niñ@ bueno y te habrás ido a dormir. Joder es que fuera de la discusión del vegetarisnismo... llamar INFANTIL a personas como Ghandi o davinci... Llama a telecinco, te harás millonari@ con perlas como esa!
En fin, voy a dejar de divagar. Dudo que algo de esto merezca la pena. Mira, si pudiera matar yo mismo a mis presas, lo haría. Si estuviera en mi mano, enseñaría a la humanidad a ser menos dependiente de sí misma y más unida al mundo, un mundo que requiere fuerza e inteligencia para hacerte merecedor de la vida.
Los animales se ganan su vida sobreviviendo unos a otros. Así es como funciona, y como funcionará siempre. Cualquier cosa que se haga... para llegar a un mundo idealistamente perfecto... es una inutilidad. El mundo era perfecto tal y como era antes de que llegásemos. Basta con que sepamos eso y nos adaptemos a ello. En ese mundo, tu podrias recolectar plantas y yo podría cazar como un predador más, y ya está.
Hay animales que se ganan la vida huyendo. Hay animales que se ganan la vida defendiendose. Y hay animales que se ganan la vida cazadolos.
Yo soy de los terceros. Nací con ello en mis genes. Si te gusta bien, y si no, lo siento,pero es lo que hay. No tengo que sentirme minimamente culpable por algo como eso. Los humanos hemos creado un concepto monstruoso intentandoseparar el bien del mal cuando ambos no pueden distinguirse.
¿Tiene realmente algo de bueno dejar que un animal envejezca y sufra los estragos de la edad? Puede que si pudiera contestarnos, preferiría una muerte rápida a la agonía de morir por enfermedad. ¿Tienes potestad para decidir que una vida mas larga es una vida mejor? Yo no.
En fin. La depredación es algo que está mas allá de la moral, porque no entra dentro de los límites del comportamiento humano. Eso es verdad aqui, en Pekin, y en el ultimo rincón del Universo, le duela a quien le duela. Si algun dia resulta que tenemos que inyectar proteinas a un leon para que no le entren ganas de asesinar, ese dia nos habremos vuelto todos locos, y mas le valdría a la Tierra jubilarse para siempre.
#199 #199 vegaara dijo: En fin. La depredación es algo que está mas allá de la moral, porque no entra dentro de los límites del comportamiento humano. Eso es verdad aqui, en Pekin, y en el ultimo rincón del Universo, le duela a quien le duela. Si algun dia resulta que tenemos que inyectar proteinas a un leon para que no le entren ganas de asesinar, ese dia nos habremos vuelto todos locos, y mas le valdría a la Tierra jubilarse para siempre.Con esta sentencia terminaría el tema, pero algo me dice que no me lo vas a permitir. Seguiras mareando la perdiz hasta que te aburras. Por desgracia para ti, tengo mucha paciencia incluso con los que se ponen burlones y gallitos como estas haciendo en los ultimos comentarios, que mas que argumentaciones parecen esputos de un alma crispada que teme ver contrariado su modo de vida.
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