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#98 #98 MaestroDePreguntas dijo: #3 Tu mamá.que me dices
#5 #5 sther_rubielos dijo: Es verdad, pero esta vez al tener menos respaldo social, podría ser cierto.A tí si un amiga te 8 patadas y te dice que la 9 es la última, ¿te lo crees?
#3 #3 nigelwestdickens dijo: eta = psoeEres un payaso. Estoy a las antípodas del PSOE, pero decir eso me parece una barbaridad.
#14 #14 lodigoenserio dijo: No, nunca habían dicho que dejaban las armas definitivamente, siempre se habló de tregua, no de "cese definitivo".
Mentira. Anteriormente habían realizado "alto fuego permanente". Esto no es nuevo.
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#35 #35 hellouuuuu dijo: #25 Es que no entiendo por qué dicen que "es un truco muy viejo que han usado otras veces". Nunca han dicho algo como ahora. Si en la tregua del '98 dijeron algo más grande que lo de ayer.
#45 #45 beatles23c dijo: Mentira. Las otras veces solo declararon treguas de paz, que significa que dejaban las armas durante un tiempo INDEFINIDO. Ahora lo que han declarado es que ETA se disuelve. Las otras veces no afirmaban que lo dejaran definitivamente.Mentiroso no han dicho en ningún momento que se disuelve ¿De donde lo has sacado? Han dicho que de momento paran para un dialogo entre Francia y España. Ergo si no lo hacen vuelven. Os sacáis cosas de la manga.
#51 #51 pixiedixie dijo: Algunos os creéis súper demócratas pero cuando a efectos prácticos la banda terrorista ha dejado de existir seguís pidiendo que no se les deje participar de una manera democrática ¿Y qué queréis que hagan? ¿Mirar al techo? Diálogo y referéndum. Luego se aceptará lo que los vascos decidan.
No queréis partidos abertzales en los ayuntamientos. ¿Entonces de qué sirve todo esto? Claro que sí. De un día para otro dejan de matar y se van de rositas.
#99,#99 advtarragona dijo: #8 Mentira mentira y mentira. Del "alto al fuego permanente" al "cese definitivo de la violencia" ¿Me puedes decir la diferencia? Además, en la tregua del '98 dijeron textualemente: "nuestras generaciones nunca volverán a empuñar las armas" y más de diez años después estamos aquí! Sigue igual todo! Si no les das lo que quieren, no lo dudarán. Siempre recurrirán al lenguaje perverso para no reconocer los errores. del alto el fuego permanente al cese definitivo de la violencia, yo te digo la diferencia: 9 meses y 10 días. Desde que se produjo el alto el fuego PERMANENTE, ETA no ha vuelto a llevar a cabo ninguna acción violenta, a pesar de los continuos golpes policiales a la banda y sus suministros.
La diferencia entre el resto de las treguas y esta es que en aquellas había exigencias políticas, legales, económicas, diplomáticas... Y en esta no hay ninguna. La diferencia es que aquello eran treguas, y esto es un abandono.
#53 #53 llevaoslochumachos dijo: En Francia se lo toman a risa, ni puto caso, los tienen calados y no se creen nada. A ver si aprende España, que somos unos putos ignorantes ilusos. En Francia son muy escépticos. Quizás por los antecedentes. Algunos se piensan que es la primera vez.
#60 #60 jololuis dijo: A ver señores, que ETA acudió a las armas, por que no les dejaban si quiera realizar un partido político. El día que les dejen, dejarán las armas. Y si no, entonces sí me callareis la boca. Hasta entonces, espero que este cese de armas sea decisivo.Pero que mentiroso y manipulador eres chaval. ¿Eso te han enseñado? Nació en plena dictadura cuando NADIE podia crear un partido político.
#99 #99 advtarragona dijo: #8 Mentira mentira y mentira. Del "alto al fuego permanente" al "cese definitivo de la violencia" ¿Me puedes decir la diferencia? Además, en la tregua del '98 dijeron textualemente: "nuestras generaciones nunca volverán a empuñar las armas" y más de diez años después estamos aquí! Sigue igual todo! Si no les das lo que quieren, no lo dudarán. Siempre recurrirán al lenguaje perverso para no reconocer los errores.Hace más de 2 años (9/8/09) desde el último atentado con víctimas en España, y más de uno desde la última víctima de ETA, un gendarme francés el año pasado. Desde el 26 de octubre de 2010 no se cobra el impuesto revolucionario, y en abril lo cancelaron definitivamente como consecuencia del alto el fuego PERMANENTE de enero de 2011.
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#110 #110 mariasarmiento dijo: #99, del alto el fuego permanente al cese definitivo de la violencia, yo te digo la diferencia: 9 meses y 10 días. Desde que se produjo el alto el fuego PERMANENTE, ETA no ha vuelto a llevar a cabo ninguna acción violenta, a pesar de los continuos golpes policiales a la banda y sus suministros.
La diferencia entre el resto de las treguas y esta es que en aquellas había exigencias políticas, legales, económicas, diplomáticas... Y en esta no hay ninguna. La diferencia es que aquello eran treguas, y esto es un abandono.Me encanta debatir con gente que sabe rebatir. Eres la primera que lo hace. Voy a contestarte. ETA no ha atentado durante todo este tiempo, porque es verdad, está débil. Es innegable. Pero el paro lo han dicho ellos es para que los gobiernos inicien un dialogo. ¿Si Francia no de la gana? Volvemos a las andadas. No han dicho que paren para siempre, han dicho que para con una condición. Así que condiciones hay, la que han puesto.
#113 #113 mariasarmiento dijo: #99 Hace más de 2 años (9/8/09) desde el último atentado con víctimas en España, y más de uno desde la última víctima de ETA, un gendarme francés el año pasado. Desde el 26 de octubre de 2010 no se cobra el impuesto revolucionario, y en abril lo cancelaron definitivamente como consecuencia del alto el fuego PERMANENTE de enero de 2011.Repito lo del '98 también era PERMANENTE.
#114 #114 mariasarmiento dijo: #99 Tras esos pasos de ETA en pos de la paz en Euskal Herria, hacia el fin de la violencia, se les permite a los abertzales de izquierdas (que no tengan la más mínima relación con ETA) optar a la representación política, aunque no sin trabas. 6 meses después, ETA anuncia su cese definitivo de la violencia, declarando en su comunicado que a partir de ahora, en la lucha contra el "Estado impuesto", cada logro que se haga será fruto del esfuerzo de la sociedad vasca, que a partir de ahora la negociación y el diálogo prevalecerán siempre sobre la fuerza y la violencia.Lo que no puedes pretender es que todo esto acabe con un "Patxi dejamos de matar porque nos hemos cansado. Pero que quede claro que a la cárcel no queremos ir".
#66 #66 malayerba dijo: Nunca antes ETA ha dicho que iba a abandonar DEFINITIVAMENTE el uso de la violencia. No lo confundas con tregua, que es una suspensión de armas, cesación de hostilidades, por DETERMINADO tiempo, entre los enemigos que tienen rota o pendiente la guerra . A ver si ahora que dicen que dejar de hacer cualquier acto violento van a ponerlos a parir. ¿Qué diferencia hay entre un "alto el fuego permanente para llegar a una solución" y "cese definitivo para que los gobiernos, español y francés, negocien"? Ninguna, si no se la condicion que ellos imponen vuelven.
#100 #100 lilr6 dijo: Esta vez va en serio, ya estaban bastante debilitados gracias a las medidas que se han tomado contra el terrorismo. No creo que tengan otra alternativa. Por cierto CESE no es lo mismo que TREGUA.Yo quiero pensar lo mismo. Pero esta película la he visto 8 veces...La pervesión del lenguaje etarra no tiene límites. Eso es lo mismo, han puesto una condición.
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#121 #121 mariasarmiento dijo: #117, ¿y por qué no va a la cárcel Fraga? Ha firmado sentencias de muerte, o sea, que ha matado, aunque sea indirectamente. ¿Por qué nunca se le ha juzgado?Perdona, hasta la fecha nadie ha sacado a la luz una sentencia de muerte firmada por Fragas. ¿Las has visto tú?
#121 #121 mariasarmiento dijo: #117, ¿y por qué no va a la cárcel Fraga? Ha firmado sentencias de muerte, o sea, que ha matado, aunque sea indirectamente. ¿Por qué nunca se le ha juzgado?Y no te me vayas por los cerros de úbeda que uno se le nota mucho cuando se queda sin argumentos.
#113,#113 mariasarmiento dijo: #99 Hace más de 2 años (9/8/09) desde el último atentado con víctimas en España, y más de uno desde la última víctima de ETA, un gendarme francés el año pasado. Desde el 26 de octubre de 2010 no se cobra el impuesto revolucionario, y en abril lo cancelaron definitivamente como consecuencia del alto el fuego PERMANENTE de enero de 2011. pero lo del '98 era "permanente si el Estado español se muestra colaborador"... Vaya, lo que querían era la independencia, así de claro y sencillo. Esta vez, lo que quieren es no tener represalias. Las tendrán, seguramente, si entra el PP a gobernar el 20N... A ver en qué termina la cosa, pero, sinceramente, espero que salga bien y el Barbas no nos joda la fiesta.
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#125 #125 mariasarmiento dijo: #113, pero lo del '98 era "permanente si el Estado español se muestra colaborador"... Vaya, lo que querían era la independencia, así de claro y sencillo. Esta vez, lo que quieren es no tener represalias. Las tendrán, seguramente, si entra el PP a gobernar el 20N... A ver en qué termina la cosa, pero, sinceramente, espero que salga bien y el Barbas no nos joda la fiesta.Ahora lo que quieren es que Españ y Francia se siente en una mesa, redondo o cuadrada, para hablar del "conflicto". Osea más de lo mismo. Si no se sientan, nada de nada. ¿De verdad, pretendes que de un día para otro se deje de matar y se tenga consecuencias? ¿Tu no has perdido ningún familiar, verdad?
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#128 #128 mariasarmiento dijo: #121, que no hayas visto algo no significa que no exista. Nunca le he visto los cojones a Rajoy, pero imagino que los tiene.jajajajajaja Ni el PCE ha soltado semejante gilipollez! Anda vuelve a tus foros!
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#130,#130 advtarragona dijo: #128 Yo tampoco he visto matar a Otegi pero doy por hecho que ha matado. no participo en ningún foro, majo. :)
#126,#126 Canadian dijo: #125 ¿Insinúas que Rajoy desea que ETA vuelva a matar? no digo que NADIE quiera que ETA vuelva a matar. Lo que digo es que siempre conviene tener algo que agitar delante de los que se quejan para que olviden el motivo de sus represalias, y ETA es algo muy jugoso en ese plan.
Hazte cuenta de que el PP es el único partido de Euskadi que no estuvo presente en la Conferencia de Paz.
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#130,#130 advtarragona dijo: #128 Yo tampoco he visto matar a Otegi pero doy por hecho que ha matado. a Otegi no se le juzgó por otra cosa que por enaltecimiento hasta que a alguien le dio el punto y lo consideraron "pertenencia a banda armada". Dudo muchísimo que Otegi haya matado a nadie, o que haya cometido algún atentado con explosivos en toda su vida.
#137 #137 Bofaa dijo: ETA hace poco mas de un año estaba matando en Francia y no hace ni tres de que volara dos cuarteles en España, causando dos muertos. Así que mientras no anuncien su disolución la entrega de las armas y esclarezcan la multitud de asesinatos que no se han resuelto sigue siendo mas de la basura electoralista a la que ya nos tienen acostumbrados.¡EXACTO!
#140 #140 mariasarmiento dijo: #130, a Otegi no se le juzgó por otra cosa que por enaltecimiento hasta que a alguien le dio el punto y lo consideraron "pertenencia a banda armada". Dudo muchísimo que Otegi haya matado a nadie, o que haya cometido algún atentado con explosivos en toda su vida.Me he confundido. Quería decir Josu Ternera.
#139,#139 advtarragona dijo: #132 Dime un solo militante Falange que haya matado un vasco y ahora se presente en elecciones. Te reto. te hablo de la entidad de la Falange, no de los militantes actuales de la Falange, que no deben muchos. Es igual que si ahora 300 vascos que jamás han tenido relación con ETA intentan formar Herri Batasuna. Sería ilegal, y ellos tachados de terroristas. ¿No? Pues eso.
#140,#140 mariasarmiento dijo: #130, a Otegi no se le juzgó por otra cosa que por enaltecimiento hasta que a alguien le dio el punto y lo consideraron "pertenencia a banda armada". Dudo muchísimo que Otegi haya matado a nadie, o que haya cometido algún atentado con explosivos en toda su vida. yo creo que Josu Ternera no fue sólo quien dio la orden, sino que participo, además, en el atentado del cuartel de Zaragoza. No es equiparable a Otegi ni por asomo.
#143 #143 mariasarmiento dijo: #139, te hablo de la entidad de la Falange, no de los militantes actuales de la Falange, que no deben muchos. Es igual que si ahora 300 vascos que jamás han tenido relación con ETA intentan formar Herri Batasuna. Sería ilegal, y ellos tachados de terroristas. ¿No? Pues eso.Eso es porque en su día se demostró que HB era ETA y por eso se legalizo.
#136,#136 Canadian dijo: #134 Increíble, realmente defiendes a unos asesinos... no defiendo asesinos. Defiendo igualdad. No digo que como los franquistas aún vivos que tienen delitos de sangre de la Guerra Civil y posguerra no estén juzgados y en la cárcel, por viejos que sean, los etarras tengan que estarlo igual.
Lo que digo es lo contrario. Hay que juzgar y encarcelar a todo aquél que lo merezca. Sea cual sea su signo, su edad, su sexo y su mérito militar.
se acercan las elecciones y así cierto partido podrá conseguir algún escaño...
#145,#145 Bofaa dijo: #143 Eso es porque en su día se demostró que HB era ETA y por eso se legalizo. y ellos son responsables de la muerte de miles de españoles en la Guerra Civil y la postguerra, de la hambruna que se pasó en los 40 en toda España... Y, sobre todo, fueron el partido creado por el mismísimo Franco que gobernó toda la dictadura. No ilegalizarlos en España es el equivalente a que hoy en día se pudiese presentar el Partido Nacionalsocialista de Hitler en Alemania.
Me abruma tu infinito optimismo!!! Todos deseábamos que robaran una bomba atómica que nos la explotara en la cara, pero tú no, tú nos has dado una lección de cómo apreciar algún cambio por mínimo que sea. Seguro que si todos fueramos como tú seríamos más felices. Ánimo sigue así. :D
Me gustaría saber de dónde sois, para saber con qué referencia del conflicto contáis.
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