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a mi eso de "defender o no" se me hace muy ridiculo siendo que se trata de algo de lo que nadie que viva hoy dia tuvo responsabilidad,para bien o para mal
muy fan de que haya latinos que odien a españa por las conquistas, cuando son descendientes de los conquistadores
- "Wey, que viene el emperador azteca a sacrificarnos a sus dioses"
- "Cállate webón, que tenemos kikos, somos unos priviligiados"
@yo11 personalmente al igual que a nosotros nos vino bien que nos conquistasen los romanos (aunque no los bárbaros del norte, como siempre Alemania siempre jodiendo xD). Pues para mí que también les vino bien que nuestros antepasados pasarán por ahí, a fin de cuentas acabo con su aislacionismo y aunque tenían muchos conocimientos prácticamente estaban en la edad antigua.
Todo eso se podía conseguir simplemente comerciando, sin necesidad de conquistar nada...
#3 #3 carlos_chaotic dijo: @yo11 personalmente al igual que a nosotros nos vino bien que nos conquistasen los romanos (aunque no los bárbaros del norte, como siempre Alemania siempre jodiendo xD). Pues para mí que también les vino bien que nuestros antepasados pasarán por ahí, a fin de cuentas acabo con su aislacionismo y aunque tenían muchos conocimientos prácticamente estaban en la edad antigua. Me encanta lo de pensar que a la gente les viene bien que les maten, violen y esclavicen. ¡Todo sea por la globalización!
@insertar_nombre_gracioso_aqui Y es por eso mismo que dices tú que las propias tribus indígenas ayudaron a los españoles.
#6 #6 carlos_chaotic dijo: @insertar_nombre_gracioso_aqui Y es por eso mismo que dices tú que las propias tribus indígenas ayudaron a los españoles. Que les ayudasen engañados al principio no significa que no acabasen siendo saqueados, asesinados y desplazados. Una conquista no es una relación de colaboración, sino de dominio.
#7 #7 insertar_nombre_gracioso_aqui dijo: #6 Que les ayudasen engañados al principio no significa que no acabasen siendo saqueados, asesinados y desplazados. Una conquista no es una relación de colaboración, sino de dominio. me encanta cuando la gente no tiene ni idea de historia y se creen lo que han visto en 4 películas americanas
Me parece que el TQD es un trolleo, pero si lo es, qué grasia tiene mi arma.
#7 #7 insertar_nombre_gracioso_aqui dijo: #6 Que les ayudasen engañados al principio no significa que no acabasen siendo saqueados, asesinados y desplazados. Una conquista no es una relación de colaboración, sino de dominio. Eso lo dirás tú porque te sale del higo. La ciudad-estado de Tlaxcala fue la principal aliada de Cortés y sus ciudadanos recibieron estatus de hidalgos como recompensa cuando acabó la conquista, incluyendo un sistema de cuatro caciques que los españoles les ayudaron a instalar muy cómodamente, a diferencia de sus enemigos comunes los aztecas.
Además, ¿desplazados? ¿Pero qué coño dices, volao? Los que desplazaron a los nativos fueron los británicos cuando echaron a los indios a tiros de sus tierras y los recluyeron en reservas en el quinto pino, que es la razón por la que Norteamérica en este momento es un país mayoritariamente anglosajón sin mucho mestizaje. En cambio, lo que hicieron los conquistadores españoles fue precisamente mezclarse consanguíneamente con la población local y transformar sus asentamientos y su cultura, que es por lo que hoy en día Latinoamérica está poblada por morenos con apellidos españoles.
Espada y arcabuz? que coño, yo me llevo un exoesqueleto del futuro
Yo nací del otro lado del Atlántico. Muchos portugueses, algunos alemanes, quizá algún italiano y seguro alguna angoleña.
Sin conquista no hay yo, por lo tanto es linda y maravillosa.
Me parece surrealista que blanqueéis miles de muertes con esa facilidad.
Que hubiera pueblos que se aliaran con los españoles para luchar contra sus enemigos no significa que fuese una conquista pacífica.
Por otro lado, quienes gobernaron, legislaron y dominaron fueron los conquistadores, así que no me vendáis que fue una mezcla de culturas de igual a Igual.
#12 #12 insertar_nombre_gracioso_aqui dijo: Me parece surrealista que blanqueéis miles de muertes con esa facilidad.
Que hubiera pueblos que se aliaran con los españoles para luchar contra sus enemigos no significa que fuese una conquista pacífica.
Por otro lado, quienes gobernaron, legislaron y dominaron fueron los conquistadores, así que no me vendáis que fue una mezcla de culturas de igual a Igual. ¿Y quién ha dicho que la conquista fuera pacífica? Ah, es verdad, nadie. Entre otras cosas porque una conquista pacífica es un oxímoron.
En la historia no hay mezcla de culturas de igual a igual, jamás de los jamases. Siempre hay una que recibe más de lo que da. Te puedes ir a la civilización greco-persa de Alejandro y los diádocos, a la romanización de Europa, a la islamización de los últimos días del imperio sasánida y las culturas afganas, a la expansión sincrética del budismo por Asia, a la España de las tres culturas y a cualquier otra. En todos esos intercambios culturales hubo un elemento que transformó al resto y se vio transformado a su vez por sus factores socioeconómicos.
Por cierto, los gobernantes de las Indias pasaron a ser mestizos en básicamente una generación o dos, por lo que el que se crea que dejó de haber sangre indígena en lo alto de la sociedad mesoamericana se engaña a sí mismo con reinterpretaciones de culpa cultural. Lo único que hicieron fue cambiar las plumas por las gorgueras y los sacrificios humanos por los chanchullos de toda provincia imperial.
Hombre, yo por el chocolate mato. Ahora y siempre!
#13 #13 alma_podrida dijo: #12 ¿Y quién ha dicho que la conquista fuera pacífica? Ah, es verdad, nadie. Entre otras cosas porque una conquista pacífica es un oxímoron.
En la historia no hay mezcla de culturas de igual a igual, jamás de los jamases. Siempre hay una que recibe más de lo que da. Te puedes ir a la civilización greco-persa de Alejandro y los diádocos, a la romanización de Europa, a la islamización de los últimos días del imperio sasánida y las culturas afganas, a la expansión sincrética del budismo por Asia, a la España de las tres culturas y a cualquier otra. En todos esos intercambios culturales hubo un elemento que transformó al resto y se vio transformado a su vez por sus factores socioeconómicos.
Por cierto, los gobernantes de las Indias pasaron a ser mestizos en básicamente una generación o dos, por lo que el que se crea que dejó de haber sangre indígena en lo alto de la sociedad mesoamericana se engaña a sí mismo con reinterpretaciones de culpa cultural. Lo único que hicieron fue cambiar las plumas por las gorgueras y los sacrificios humanos por los chanchullos de toda provincia imperial.La discusión viene de la afirmación de que la conquista de América "les vino bien". Si para ti las aportaciones de la cultura europea compensan el sufrir una conquista, pues estupendo. Está claro que tenemos una concepción distinta de lo que es "venir bien". Para mí, para un grupo de personas no es positivo que conquisten sus tierras, aunque obviamente eso derive en enriquecimiento cultural.
#15 #15 insertar_nombre_gracioso_aqui dijo: #13 La discusión viene de la afirmación de que la conquista de América "les vino bien". Si para ti las aportaciones de la cultura europea compensan el sufrir una conquista, pues estupendo. Está claro que tenemos una concepción distinta de lo que es "venir bien". Para mí, para un grupo de personas no es positivo que conquisten sus tierras, aunque obviamente eso derive en enriquecimiento cultural.¿Otra vez inventándote lo que digo? ¿Cuándo he dicho yo que la conquista les viniera bien?
Además, eso dependerá de a quién les preguntes. ¿A los aztecas? A ellos probablemente no les vino bien, ya que perdieron su flamante imperio de sangre y ya no podían obligar al resto de estados mesoamericanos a comerles la polla. Ahora bien, ¿los tlaxcaltecas, texcocanos, tribus menores y peña relacionada? Con la conquista se libraron de un imperio que les exigía tributos abusivos y ganado humano para sacrificarlo en lo alto de las pirámides y que masacraba a golpe de macuahuitl a quien no estaba de acuerdo. Que hubiera multitud de hijos de puta entre los conquistadores se da por hecho, pero al menos bajo el imperio español esta gente tuvo oportunidades para desarrollarse en los ámbitos agrarios, sociales, arquitectónicos, tecnológicos y varios más, lo cual ya es infinitamente más de lo que ningún gobernante mexica hizo nunca por ellos.
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