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Yo simplemente soy fan de no profanar tumbas sobre todo si es con afán revanchista.
A mi me gustaría que su esqueleto estuviese expuesto en la calle sin protección alguna para que pague en muerte todo lo que no pago en vida. Mearia tan a gusto en el... A los asesinos y fachas no se les debe ningún respeto. Maldita Francisca voz de pito.
Se deberían quemar los restos y tirarlos al mar
Pregúntales a los alemanes o italianos si estarían dispuestos a pagar por mantener una tumba de sus dictadores.
Para evitar repetir los errores del pasado están los memoriales a las víctimas, no las efigies de los dictadores ni las obras que llevaron a cabo para satisfacer su ego.
Estás comparando un monumento a la gloria personal de alguien que ha sido reconocido como dictador con los memoriales a las víctimas del holocausto o los campos de concentración, cuando la diferencia es que en los segundos, se honra a las víctimas y se condena a los verdugos, aquí, cualquiera puede ir a dejarle flores a un hombre que sometió a un país a una dictadura, y ojo encima con ir a pintarle en la lápida que como ser humano no merece ni el ser, que la multa es de dejarte la cartera en coma, eso si no hay otras represalias.
Además estás ignorando el hecho de cómo se construyó ese sitio y de que hay gente ahí enterrada que ni lo solicitó ni lo quiso, y cuyas familias desean enterrar en un sitio propio, más cercano para ellos y para el difunto.
¿Quieres algo que de verdad sirva de recordatorio? Tíralo abajo y pon en su lugar una placa que explique claramente el coste de la guerra y la dictadura, cómo se construyó ese sitio y erige un memorial a las víctimas, a todas, pero no mantengas algo que se hizo por la gloria de un tirano.
Me parece sinceramente que Franco debería estar como mínimo en una tumba normal y corriente, en vez de en un mausoleo con todos los honores, más que nada por respeto a las víctimas, que muchas ni siquiera se sabe dónde están
#5 #5 cierva_rampante dijo: Para evitar repetir los errores del pasado están los memoriales a las víctimas, no las efigies de los dictadores ni las obras que llevaron a cabo para satisfacer su ego.
Estás comparando un monumento a la gloria personal de alguien que ha sido reconocido como dictador con los memoriales a las víctimas del holocausto o los campos de concentración, cuando la diferencia es que en los segundos, se honra a las víctimas y se condena a los verdugos, aquí, cualquiera puede ir a dejarle flores a un hombre que sometió a un país a una dictadura, y ojo encima con ir a pintarle en la lápida que como ser humano no merece ni el ser, que la multa es de dejarte la cartera en coma, eso si no hay otras represalias.
Además estás ignorando el hecho de cómo se construyó ese sitio y de que hay gente ahí enterrada que ni lo solicitó ni lo quiso, y cuyas familias desean enterrar en un sitio propio, más cercano para ellos y para el difunto.
¿Quieres algo que de verdad sirva de recordatorio? Tíralo abajo y pon en su lugar una placa que explique claramente el coste de la guerra y la dictadura, cómo se construyó ese sitio y erige un memorial a las víctimas, a todas, pero no mantengas algo que se hizo por la gloria de un tirano. @cierva_rampante ¿Tirarlo abajo? No fastidies, después de la hartura de millones que se invirtió en eso, ahora metemos otra hartura para tirarlo y que se enriquezcan los de siempre. Aparte que buena parte de los monumentos que puedes ver hoy día se construyeron en condiciones similares y para mayor gloria de un rey, faraón, inca,... ¿Tiramos todos o solo este?
#0 #0 Un desgraciado que pasaba por aquí dijo: Un desgraciado que pasaba por aquí, tenía que decir, más bien preguntar una cosa: ¿alguien más piensa que no se debería exhumar a Franco y que se debería dejar el Valle de los Caídos tal cual como símbolo de algo que nunca debería repetirse? TQDA mi personalmente me la trae floja que lo desentierren o lo que hagan con sus huesos, excepto exponerlos en la calle como dice @saintus16 porque me parece de muy mal gusto y tampoco creo necesaria esa revancha sobre un muerto. Otra cosa sería hacer que esa familia devolviera todos los tesoros que tiene como "regalo" al dictador, que lo devuelvan todo a su propietario y entierren a su muerto donde puedan o quieran.
#4 #4 yoymiyo86 dijo: Pregúntales a los alemanes o italianos si estarían dispuestos a pagar por mantener una tumba de sus dictadores.@yoymiyo86 Alemania no venera a Hitler, entre otras cosas porque perdió la guerra. A raíz de perder se humilló al pueblo alemán hasta límites insospechados y se les hizo pagar una auténtica revancha por parte de los aliados (asesinatos, violaciones, robos, y por supuesto el Tratado de París que les deja en bancarrota). Desde entonces la ideología nazi está prohibida allí.
No se puede usar como símbolo de algo que nunca debe repetirse, porque hay un montón de gilipollas que van allí a honrarlo y que se pasan el día hablando de lo bueno que era y de lo bien que vivían en la dictadura.
No. Yo no lo pienso. Ya lo he dicho muchas veces por aquí.
Hablando solo por mí misma:
1- Para mí YA es un símbolo de lo que nunca debería ocurrir.
2- Franco no murió en guerra ni siendo prisionero, luego entonces no cayó por España. No le corresponde estar ahí.
3- Lo justo sería entonces que se enterrase allí a algún presidente de la II República, ¿no?
4- Que lo lleven a un panteón familiar es lo más digno que se puede hacer. Mucho más que estar enterrado (vaya usted a saber dónde) en una fosa común ilocalizada.
5- En mi familia había partidarios y muertos en esa guerra de ambos bandos. Unos la apoyaron y otros se vieron OBLIGADOS a luchar y morir en ella. Mi abuela materna tenía un hermano pequeño que luchó en Teruel en el bando republicano, lo licenciaron por una gangrena el la pierna debido al frío y la nieve, se la amputaron y falleció en casa con 24 años. Ella siempre decía que "seguro que a alguien del otro bando le habrá ocurrido lo mismo con un familiar, ganaron ellos pero perdimos todos. ¿Y a mi madre quién le devuelve a su hijo y a mí a mi hermano? Las guerras solo traen miserias y la posguerra fue peor"
Ya te puedes imaginar lo que pensaba de Franco pero siempre dijeron (mis abuelos maternos) que "allí, en el Valle de Los Caídos, estamos TODOS y Franco...sobra".
Mis abuelos paternos eran del otro bando, les fue mejor, bastante mejor. Aunque mi abuelo, que también luchó en el frente, decía que estar ahí, en primera línea de fuego, no se lo deseaba a nadie y decía: "ellos mandan y nosotros a pasar miedo, hambre, enfermedades, frío..."
6- Y si la actual Justicia lo ha dictaminado así, se acata y punto.
Unos estamos a favor y otros no lo están. Al igual que unos estuvieron a favor de la dictadura y otros no. XD
#4 #4 yoymiyo86 dijo: Pregúntales a los alemanes o italianos si estarían dispuestos a pagar por mantener una tumba de sus dictadores.@yoymiyo86 Pregúntale a los rusos que tal les parece mantener el mega mauseleo de lenin entre otros. Estás hablando de gente que perdieron una guerra y hundieron a sus países, nada que ver con Franco.
A Paco el Hidráulico deberíamos tirarlo en alguno de los pantanos que tanto le gustaban
#7 #7 patatasconhuevos dijo: #5 @cierva_rampante ¿Tirarlo abajo? No fastidies, después de la hartura de millones que se invirtió en eso, ahora metemos otra hartura para tirarlo y que se enriquezcan los de siempre. Aparte que buena parte de los monumentos que puedes ver hoy día se construyeron en condiciones similares y para mayor gloria de un rey, faraón, inca,... ¿Tiramos todos o solo este?
#0 A mi personalmente me la trae floja que lo desentierren o lo que hagan con sus huesos, excepto exponerlos en la calle como dice @saintus16 porque me parece de muy mal gusto y tampoco creo necesaria esa revancha sobre un muerto. Otra cosa sería hacer que esa familia devolviera todos los tesoros que tiene como "regalo" al dictador, que lo devuelvan todo a su propietario y entierren a su muerto donde puedan o quieran.
#4 @yoymiyo86 Alemania no venera a Hitler, entre otras cosas porque perdió la guerra. A raíz de perder se humilló al pueblo alemán hasta límites insospechados y se les hizo pagar una auténtica revancha por parte de los aliados (asesinatos, violaciones, robos, y por supuesto el Tratado de París que les deja en bancarrota). Desde entonces la ideología nazi está prohibida allí. @patatasconhuevos Gracias por una explicación innecesaria sobre mi comentario, el cual exponía, de forma muy simplificada, que ALLÍ está penado y es impensable pagar por algo del dictador.
#10 #10 eriol321 dijo: #4 @yoymiyo86 Pregúntale a los rusos que tal les parece mantener el mega mauseleo de lenin entre otros. Estás hablando de gente que perdieron una guerra y hundieron a sus países, nada que ver con Franco. @eriol321 EStoy hablando de DICTADORES, que parece que se os olvida eso...
Eres tontísimo y esto se ha convertido en un vertedero de fascistoides. ¿Por qué me molesto en volver?
#13 #13 yoymiyo86 dijo: #7 @patatasconhuevos Gracias por una explicación innecesaria sobre mi comentario, el cual exponía, de forma muy simplificada, que ALLÍ está penado y es impensable pagar por algo del dictador.@yoymiyo86 Tienes razón, me he dejado llevar por el entusiasmo. Lo lamento.
#14 #14 yoymiyo86 dijo: #10 @eriol321 EStoy hablando de DICTADORES, que parece que se os olvida eso... @yoymiyo86 Vale Lenin no era ningún dictador, y la revolución rusa según tú debían ser las elecciones.No tengo nada más que añadir.
#17 #17 eriol321 dijo: #14 @yoymiyo86 Vale Lenin no era ningún dictador, y la revolución rusa según tú debían ser las elecciones.No tengo nada más que añadir. @eriol321 Cuando veas que diga que Lenin no fue dictador, avísame, porque creo que lees pero no comprendes lo que lees...
"La momia del líder del primer Estado socialista de la historia permanece expuesto desde 1924 en un mausoleo que lleva su nombre en la Plaza Roja de Moscú. Su mantenimiento en óptimas condiciones con un tratamiento químico le cuesta al Gobierno ruso unos 175.000 euros al año. A pesar de que la exposición de la momia de Lenin atrae miles de turistas de todos los países, no son pocos los rusos que preferirían que fuera enterrado."
Les cuesta lo mismo que a nosotros (Fundación Franco, Valle de los caídos...), y muchos quieren que sea enterrado y olvidado...
Y por si fuera poco, desde 2017 quieren hacer lo mismo que aquí se hará con Franco.
Habría que tirarlo a una cuneta anónima y quitarles a las sanguijuelas de su familia todo lo que tienen por su apellido y jamás se han ganado...
#18 #18 yoymiyo86 dijo: #17 @eriol321 Cuando veas que diga que Lenin no fue dictador, avísame, porque creo que lees pero no comprendes lo que lees...
"La momia del líder del primer Estado socialista de la historia permanece expuesto desde 1924 en un mausoleo que lleva su nombre en la Plaza Roja de Moscú. Su mantenimiento en óptimas condiciones con un tratamiento químico le cuesta al Gobierno ruso unos 175.000 euros al año. A pesar de que la exposición de la momia de Lenin atrae miles de turistas de todos los países, no son pocos los rusos que preferirían que fuera enterrado."
Les cuesta lo mismo que a nosotros (Fundación Franco, Valle de los caídos...), y muchos quieren que sea enterrado y olvidado...
Y por si fuera poco, desde 2017 quieren hacer lo mismo que aquí se hará con Franco.@yoymiyo86 Tu dices que no hay monumentos a dictadores y yo te he puesto el contraejemplo perfecto y luego tu repites, pero estamos hablando de dictadores , que quieres que entienda yo ? que lenin no es un dictador porque sino te inventarías cualquier otra cosa pero si dices que estamos hablando de dictadores, pues eso es Lenin, un dictador con su monumento. Y ahora háblame de encuestas a los rusos lo que tú quieras, pero la momia ahí sigue. Y stalin tiene su lápida justo al lado en la nercrópolis del kremlin.
Si, hay mas gente que piensa como tu, obviamente.
Y si, son fascistas.
#20 #20 eriol321 dijo: #18 @yoymiyo86 Tu dices que no hay monumentos a dictadores y yo te he puesto el contraejemplo perfecto y luego tu repites, pero estamos hablando de dictadores , que quieres que entienda yo ? que lenin no es un dictador porque sino te inventarías cualquier otra cosa pero si dices que estamos hablando de dictadores, pues eso es Lenin, un dictador con su monumento. Y ahora háblame de encuestas a los rusos lo que tú quieras, pero la momia ahí sigue. Y stalin tiene su lápida justo al lado en la nercrópolis del kremlin. @eriol321 Yo no he dicho que no los haya. Dije que preguntaran a italianos o alemanes si estarían dispuestos a pagar mausoleos de dictadores. Me saliste con uno el cual exponen momificado. Y desde 2017 quieren hacer lo mismo que se está pidiendo aquí con los restos de Franco ¿Por qué? Precisamente por lo mismo: ser dictador.
Por aquí se me dijo "es que ganaron/perdieron la guerra"... eso NO es lo importante en el asunto sino que fueron dictadores: personas impuestas a la fuerza.
Ni me invento encuestas ni nada, todo lo tienes al alcance de un "click".
La historia avanza, la gente DEBE avanzar y mantener "cosas" de personas que perjudicaron a la ciudadanía porque "así lo dijeron ellos en su momento" no es de agrado de la gente que o bien lo vivió en el otro bando, o son familiares que vivieron el final pero con personas del otro bando "desaparecidas" o porque la gente no lo vivió y no quiere pagar más a sanguijuelas que viven del cuento de la abuela.
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