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#1 #1 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@uncle_sabino Me duele, pero tengo que votarte positivo.
Yo soy TERRIBLE con los idiomas. Ya bastante tengo con el inglés. Llevo un cojón de tiempo en Francia y no me sé ni defender. Y, con todo el dolor de mi corazón, esto suscita alguna que otra mirada de "reproche" de compañeros que llevan menos tiempo que yo y hablan francés perfectamente.
Y es que creo que es lo normal.
Si fuera a trabajar de funcionario en Francia, tendría que tener francés. Si fuera a trabajar en Cataluña, tendría que tener catalán.
Ahora, lo que NO comparto es que haya malas miradas porque hable español en España. Yo personalmente jamás las he recibido, tengo que añadir. Pero al igual que un catalán tiene todo el derecho de ser atendido en catalán, yo tengo todo el derecho de ser atendido en español. Sí que me jode bastante cuando voy a Cataluña y veo un restaurante con el menú en catalán/inglés/francés/alemán... Pero no español. Pero vamos, con elegir otro restaurante ya está.
Y al tontopollas que me diga "si el catalán y el español son iguales, no sé de qué te quejas". Si fueran iguales, ¿para qué coño se le daría al catalán el título de lengua cooficial? Si son iguales no exijas a la gente saber catalán para ser funcionario allí, ¿no?
Obviamente, se valora más a una persona que sepa los dos idioma que cohabitan en la Comunidad Autónoma, que sólo uno. Es lo que tiene vivir en una Comunidad dónde la mayoría de personas son bilingues.
Y eso te pasará en Catalunya, en Euskadi, en Valencia, en Galícia... deberías estar orgulloso de vivir en un país con esa pluralidad cultural. Deberías valorarlo y respetarlo, aprendiendo de ello todo lo que puedas, en lugar de jugar al victimismo.
Gente, imaginad que empezáis a publicar carteles como el de #0 #0 Castellanuzo dijo: Castellanuzo, tenía que decir que os imaginéis que pertenecéis a un grupo social al cual no se le permite entrar en la función pública en igualdad de condiciones, a los que se estigmatiza desde los medios y la educación públicos y a los que se tacha de racialmente inferiores. Enhorabuena: ya sois como los hispanohablantes en Cataluña. TQD. Enhorabuena, ya sois cuñados.
Para trabajar en la Adm. Pública de una región obviamente es requerido hablar el dialecto de la localidad, que por cierto no es tan dificil de aprender, si no lo hablas y te toca atender a ciudadanos que apenas saben español o que se sienten más cómodos hablando el dialecto de su tierra... ¿Qué haces? ¿Obligarlos a hablar en español? No se puede obligar a hacer eso.
Por otro lado, eso de que la TV3 manipula para hacer creer que los españoles son unos neandertales viene de las cadenas estatales, las cuales pintan a los independentistas (y ya no solo a los políticos si no a ciudadanos de a pie) como golpistas y antidemocráticos, cuando lo más democrático es hacer un referendum, no ir a dar ostias a la gete porque puso unas urnas-fiambrera que no tenían validez legal. QUe si, que desde TV3 darán la información de forma que más les convenga, pero desde RTVE hacen lo mismo, y si la han usado como panfleto del PP, también la han usado para manchar la idea del independentismo.
A ver, como habitante de Catalunya voy a hablar, en el ámbito de la educación si que hay algunas cosas que se hacen siempre en catalán, sin embargo, he estado en varios institutos, colegios, instituciones en general y si saben que no hablas el catalán te hablan en castellano (ya que por suerte hablamos ambos idiomas y no solemos tener problemas para hablar los dos, siempre está el típico capul..lo que solo te habla en catalán, pero ese es sub.normal)
Sobre que los hispanohablantes son inferiores... Mira, he estudiado en Sabadell, Cerdanyola, y el idioma que más hablo es el castellano, soy independentista y me junto con gente que suele hablar mucho más el catalán y jamás me han dicho nada, ha venido gente de otros puntos de España y personalmente jamás he visto que lo traten como un inferior, y si hay alguien que lo hace, merece una palmada en la cara sin amor, y hasta que entienda que todos somos iguales.
Una forta abraçada
#6 #6 yourkill69 dijo: A ver, como habitante de Catalunya voy a hablar, en el ámbito de la educación si que hay algunas cosas que se hacen siempre en catalán, sin embargo, he estado en varios institutos, colegios, instituciones en general y si saben que no hablas el catalán te hablan en castellano (ya que por suerte hablamos ambos idiomas y no solemos tener problemas para hablar los dos, siempre está el típico capul..lo que solo te habla en catalán, pero ese es sub.normal)
Sobre que los hispanohablantes son inferiores... Mira, he estudiado en Sabadell, Cerdanyola, y el idioma que más hablo es el castellano, soy independentista y me junto con gente que suele hablar mucho más el catalán y jamás me han dicho nada, ha venido gente de otros puntos de España y personalmente jamás he visto que lo traten como un inferior, y si hay alguien que lo hace, merece una palmada en la cara sin amor, y hasta que entienda que todos somos iguales.
Una forta abraçada@yourkill69 Como plus, porque en estas dos semanas han habido tantos TQD sobre que en Catalunya esto, Catalunya lo otro, dejadnos un poco en paz, busquemos como enemigo común Gibraltar o algo, yo que sé
#5 #5 sirronkcuhc dijo: Gente, imaginad que empezáis a publicar carteles como el de #0 . Enhorabuena, ya sois cuñados.
Para trabajar en la Adm. Pública de una región obviamente es requerido hablar el dialecto de la localidad, que por cierto no es tan dificil de aprender, si no lo hablas y te toca atender a ciudadanos que apenas saben español o que se sienten más cómodos hablando el dialecto de su tierra... ¿Qué haces? ¿Obligarlos a hablar en español? No se puede obligar a hacer eso.
Por otro lado, eso de que la TV3 manipula para hacer creer que los españoles son unos neandertales viene de las cadenas estatales, las cuales pintan a los independentistas (y ya no solo a los políticos si no a ciudadanos de a pie) como golpistas y antidemocráticos, cuando lo más democrático es hacer un referendum, no ir a dar ostias a la gete porque puso unas urnas-fiambrera que no tenían validez legal. QUe si, que desde TV3 darán la información de forma que más les convenga, pero desde RTVE hacen lo mismo, y si la han usado como panfleto del PP, también la han usado para manchar la idea del independentismo.@sirronkcuhc Solo corregirte. No es dialecto sino lengua.
#3 #3 desolee dijo: #1 @uncle_sabino Me duele, pero tengo que votarte positivo.
Yo soy TERRIBLE con los idiomas. Ya bastante tengo con el inglés. Llevo un cojón de tiempo en Francia y no me sé ni defender. Y, con todo el dolor de mi corazón, esto suscita alguna que otra mirada de "reproche" de compañeros que llevan menos tiempo que yo y hablan francés perfectamente.
Y es que creo que es lo normal.
Si fuera a trabajar de funcionario en Francia, tendría que tener francés. Si fuera a trabajar en Cataluña, tendría que tener catalán.
Ahora, lo que NO comparto es que haya malas miradas porque hable español en España. Yo personalmente jamás las he recibido, tengo que añadir. Pero al igual que un catalán tiene todo el derecho de ser atendido en catalán, yo tengo todo el derecho de ser atendido en español. Sí que me jode bastante cuando voy a Cataluña y veo un restaurante con el menú en catalán/inglés/francés/alemán... Pero no español. Pero vamos, con elegir otro restaurante ya está.
Y al tontopollas que me diga "si el catalán y el español son iguales, no sé de qué te quejas". Si fueran iguales, ¿para qué coño se le daría al catalán el título de lengua cooficial? Si son iguales no exijas a la gente saber catalán para ser funcionario allí, ¿no?@desolee Normalmente si pides carta en castellano también las tienen y te las entregan, a no ser que estén siendo usadas por otros comensales, lo cual tienes 2 opciones: irte o esperar a que acaben y cedértela.
Pero si la pides con educación, te la entregarán encantados (yo que soy catalán siempre la pido en castellano precisamente porque me gusta más en castellano)
#0 #0 Castellanuzo dijo: Castellanuzo, tenía que decir que os imaginéis que pertenecéis a un grupo social al cual no se le permite entrar en la función pública en igualdad de condiciones, a los que se estigmatiza desde los medios y la educación públicos y a los que se tacha de racialmente inferiores. Enhorabuena: ya sois como los hispanohablantes en Cataluña. TQDA ti lo que te pasa es que eres un cuñado de C's de mucho cuidado.
¿Un catalán no tiene derecho a ser atendido en catalán? Pues es por eso que se piden ambas lenguas (de hecho, una es un requisito y, la otra, un mérito desde hace unos añitos ya)
Y, de hecho, como veo que vas muy perdido e informado - y así mal informas a los demás - te diré que puedes sacarte la plaza de funcionario y te dan X tiempo para que te saques, mínimo, el B1 de catalán para que puedas mantener dicha plaza (aunque si te sacas el C es lo ideal)
#9 #9 yoymiyo86 dijo: #3 @desolee Normalmente si pides carta en castellano también las tienen y te las entregan, a no ser que estén siendo usadas por otros comensales, lo cual tienes 2 opciones: irte o esperar a que acaben y cedértela.
Pero si la pides con educación, te la entregarán encantados (yo que soy catalán siempre la pido en castellano precisamente porque me gusta más en castellano)
@yoymiyo86 Normalmente cuando miro la carta antes de entrar en un restaurante.
Es decir, la miro fuera (o por internet). Si me meto en la página de tu restaurante y tienes opción catalana, alemana, francesa e inglesa, pero no española, voy a comer en otro sitio. Obviamente no voy a ir a tirarte piedras, pero no voy a ir comer ahí.
Lo mismo con los menús de fuera. No voy a entrar a específicamente pedirte un menú en castellano porque, entiendo, si quieras clientes castellanos tendrías el menú en dicho idioma.
Vamos, estoy hablando de dos casos concretos que me topé por Barcelona. No voy a negar que hay españolistos que son gilipollas, pero espero que nadie venga a negarme que en Cataluña no hay restaurantes que se las buscan para no atenderte en castellano =/
No entiendo qué problema tenéis algunos con Cataluña, los catalanes y el catalán.
Si te saliera un puesto de trabajo en Francia y te tuvieras que mudar allí, ¿no harías el mínimo esfuerzo de intentar aprender francés? Si te saliese un puesto de trabajo en Alemania ¿no intentarías aprender alemán? ¿Por qué, sin embargo, cuando aspiráis a un puesto en Cataluña no mostráis el mínimo interés por el catalán? ¿A qué viene tanto odio?
Porque vamos, ni que aprender catalán fuera aprender euskera (me refiero a la dificultad, claro). Tengo amigos que en cosa de un par de años han aprendido a desenvolverse perfectamente en el idioma. Si tú no quieres aprender (que ojo, es totalmente lícito), luego no te quejes de las "consecuencias".
#11 #11 desolee dijo: #9 @yoymiyo86 Normalmente cuando miro la carta antes de entrar en un restaurante.
Es decir, la miro fuera (o por internet). Si me meto en la página de tu restaurante y tienes opción catalana, alemana, francesa e inglesa, pero no española, voy a comer en otro sitio. Obviamente no voy a ir a tirarte piedras, pero no voy a ir comer ahí.
Lo mismo con los menús de fuera. No voy a entrar a específicamente pedirte un menú en castellano porque, entiendo, si quieras clientes castellanos tendrías el menú en dicho idioma.
Vamos, estoy hablando de dos casos concretos que me topé por Barcelona. No voy a negar que hay españolistos que son gilipollas, pero espero que nadie venga a negarme que en Cataluña no hay restaurantes que se las buscan para no atenderte en castellano =/@desolee ¿Puedes decirme, si te acuerdas, de qué restaurantes eran y en qué zona de Barcelona? Para no ir directamente.
Yo menús así en la calle (en pizarra escritos a mano) sí que los he visto solo en catalán. Cuando son cartas desplegables en una vitrina siempre los he visto en Castellano, Catalán, Inglés y Francés.
No digo que te inventes el caso, ojo, pero que me cuesta creerlo por mi experiencia. Por eso lo que te pregunto al principio.
#13 #13 yoymiyo86 dijo: #11 #11 desolee dijo: #9 @yoymiyo86 Normalmente cuando miro la carta antes de entrar en un restaurante.
Es decir, la miro fuera (o por internet). Si me meto en la página de tu restaurante y tienes opción catalana, alemana, francesa e inglesa, pero no española, voy a comer en otro sitio. Obviamente no voy a ir a tirarte piedras, pero no voy a ir comer ahí.
Lo mismo con los menús de fuera. No voy a entrar a específicamente pedirte un menú en castellano porque, entiendo, si quieras clientes castellanos tendrías el menú en dicho idioma.
Vamos, estoy hablando de dos casos concretos que me topé por Barcelona. No voy a negar que hay españolistos que son gilipollas, pero espero que nadie venga a negarme que en Cataluña no hay restaurantes que se las buscan para no atenderte en castellano =/@desolee ¿Puedes decirme, si te acuerdas, de qué restaurantes eran y en qué zona de Barcelona? Para no ir directamente.
Yo menús así en la calle (en pizarra escritos a mano) sí que los he visto solo en catalán. Cuando son cartas desplegables en una vitrina siempre los he visto en Castellano, Catalán, Inglés y Francés.
No digo que te inventes el caso, ojo, pero que me cuesta creerlo por mi experiencia. Por eso lo que te pregunto al principio.@yoymiyo86 Primero de todo, perdón por meterme! xD
A mí también me ha pasado algo parecido a lo que cuenta #11 #11 desolee dijo: #9 @yoymiyo86 Normalmente cuando miro la carta antes de entrar en un restaurante.
Es decir, la miro fuera (o por internet). Si me meto en la página de tu restaurante y tienes opción catalana, alemana, francesa e inglesa, pero no española, voy a comer en otro sitio. Obviamente no voy a ir a tirarte piedras, pero no voy a ir comer ahí.
Lo mismo con los menús de fuera. No voy a entrar a específicamente pedirte un menú en castellano porque, entiendo, si quieras clientes castellanos tendrías el menú en dicho idioma.
Vamos, estoy hablando de dos casos concretos que me topé por Barcelona. No voy a negar que hay españolistos que son gilipollas, pero espero que nadie venga a negarme que en Cataluña no hay restaurantes que se las buscan para no atenderte en castellano =/@desolee , hará unos 8-9 años ya. Nos hospedamos en un hotel en Salou. Fuimos a comer a su restaurante y el camarero empezó a hablarnos en catalán. Le dijimos que no éramos de allí, si por favor podía hablarnos en español. El tío, retrasao como el sólo, siguió insistiendo en catalán. Medio le entendíamos, pero había muchas cosas que se nos escapaban así que le volvimos a pedir que nos hiciera el favor de leernos la carta en español. Pues nada, el muy gilipollas en sus trece. Lo que él no sabía es que nosotros hablábamos euskera. Cuando empezamos a hablarle en euskera se le cambió la cara. Entonces ya pasamos a ser sus "iguales", nos pidió perdón y nos empezó a hablar en español. Por supuesto, nunca volvimos a aquel lugar.
Pero vamos, que tontos hay en todos lados y esos cuatro retrasados no definen una comunidad entera :)
PD: Y decir el nombre del hotel creo que es un poco absurdo porque entiendo que en 8-9 puede haber cambiado todo el personal xD
#13 #13 yoymiyo86 dijo: #11 @desolee ¿Puedes decirme, si te acuerdas, de qué restaurantes eran y en qué zona de Barcelona? Para no ir directamente.
Yo menús así en la calle (en pizarra escritos a mano) sí que los he visto solo en catalán. Cuando son cartas desplegables en una vitrina siempre los he visto en Castellano, Catalán, Inglés y Francés.
No digo que te inventes el caso, ojo, pero que me cuesta creerlo por mi experiencia. Por eso lo que te pregunto al principio.@yoymiyo86 Te puedo decir que estaba a menos de 1km de Sagrada Familia, porque recuerdo buscar por el móvil alguno con buenas reviews cercano y ver uno que no tenía opción castellana en su web (Ya hay que ser perro...) y uno al lado (que es al que fuimos un poco a ciegas, porque directamente ni tenía web) que no tenía menú en español, pero sí en varios otros idiomas.
Al final comimos en un Subway a tomar por culo u.u
No te confundas, adoro Barcelona y jamás he tenido problemas por ser español. Ni mucho menos digo que un par de experiencias negativas empañen mi imagen de la ciudad. Pero gente imbécil hay, claro.
#15 #15 nebelis7gih dijo: #13 @yoymiyo86 Primero de todo, perdón por meterme! xD
A mí también me ha pasado algo parecido a lo que cuenta #11 @desolee , hará unos 8-9 años ya. Nos hospedamos en un hotel en Salou. Fuimos a comer a su restaurante y el camarero empezó a hablarnos en catalán. Le dijimos que no éramos de allí, si por favor podía hablarnos en español. El tío, retrasao como el sólo, siguió insistiendo en catalán. Medio le entendíamos, pero había muchas cosas que se nos escapaban así que le volvimos a pedir que nos hiciera el favor de leernos la carta en español. Pues nada, el muy gilipollas en sus trece. Lo que él no sabía es que nosotros hablábamos euskera. Cuando empezamos a hablarle en euskera se le cambió la cara. Entonces ya pasamos a ser sus "iguales", nos pidió perdón y nos empezó a hablar en español. Por supuesto, nunca volvimos a aquel lugar.
Pero vamos, que tontos hay en todos lados y esos cuatro retrasados no definen una comunidad entera :)
PD: Y decir el nombre del hotel creo que es un poco absurdo porque entiendo que en 8-9 puede haber cambiado todo el personal xD@nebelis7gih Estoy 100% de acuerdo contigo. Gilis hay en todas partes y de todas las índoles.
Obviamente después de 8 años no te iba a decir que me lo dijeras (aunque tampoco iría, no suelo hospedarme pagando en Tgn)
#16 #16 desolee dijo: #13 @yoymiyo86 Te puedo decir que estaba a menos de 1km de Sagrada Familia, porque recuerdo buscar por el móvil alguno con buenas reviews cercano y ver uno que no tenía opción castellana en su web (Ya hay que ser perro...) y uno al lado (que es al que fuimos un poco a ciegas, porque directamente ni tenía web) que no tenía menú en español, pero sí en varios otros idiomas.
Al final comimos en un Subway a tomar por culo u.u
No te confundas, adoro Barcelona y jamás he tenido problemas por ser español. Ni mucho menos digo que un par de experiencias negativas empañen mi imagen de la ciudad. Pero gente imbécil hay, claro.@desolee Pues es raro ya que la gran mayoría de restaurantes de por esa zona son extranjeros (solo se de uno que está en Vía Laietana, cerca de la comisaría, haciendo esquina y tiene las cartas, in situ, en castellano)
También tengo que decir que no conozco el 100% de restaurantes de allí, obviamente.
Pues la próx. vez que vayas por esas zonas, si es que vuelves, te recomiendo el Bun Bo, la Rosa Negre, el Ginos que está cerca de Urquinaona, La Poma (en Las Ramblas)... son sitios bastante bien de precio y se come muy bien (La Poma es cara, pero se come que da gusto)
Vaaaleeee, voy a llevarme unos cuantos negativos más como siempre que opino sobre estos temas.
A mí me importa una mierda ser atendido en una u otra lengua siempre y cuando el funcionario haya sido elegido en función de sus capacidades dirigidas al puesto que ocupa, pagado con dinero público y de todos. Obviamente.
Si me atiende un médico, bombero, policía, administrativo...quiero que me asesore LO MEJOR posible y eso no lo garantiza el tener una cantidad alta de puntos que le han facilitado la plaza por saber x lengua. Lo garantizaría, en todo caso, los títulos específicos dirigidos a ese puesto.
Si además son tan amables de preguntarme en qué lengua quiero que me hablen...miel sobre hojuelas. Si no me lo preguntan... bueno pues me joderé por su derecho de hablar en la lengua que quiera pero, vocación de servicio al ciudadano...poca. Tontería mucha.
#19 #19 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.con el más apto...muchas veces sí. ;)
Pensaba que hablabas de los hombres blancos heterosexuales y que no odian a su país
Lo que veo es que te da muuuuucha pareza aprender catalán para ir a tal sitio de trabajo...si fueras al pais vasco o a valencia te pedirian lo mismo, allí ya no enseñarias tanto los dientes eh?
#11 #11 desolee dijo: #9 @yoymiyo86 Normalmente cuando miro la carta antes de entrar en un restaurante.
Es decir, la miro fuera (o por internet). Si me meto en la página de tu restaurante y tienes opción catalana, alemana, francesa e inglesa, pero no española, voy a comer en otro sitio. Obviamente no voy a ir a tirarte piedras, pero no voy a ir comer ahí.
Lo mismo con los menús de fuera. No voy a entrar a específicamente pedirte un menú en castellano porque, entiendo, si quieras clientes castellanos tendrías el menú en dicho idioma.
Vamos, estoy hablando de dos casos concretos que me topé por Barcelona. No voy a negar que hay españolistos que son gilipollas, pero espero que nadie venga a negarme que en Cataluña no hay restaurantes que se las buscan para no atenderte en castellano =/@desolee Creo que debo ser el unico Español del mundo en el que las tres veces que he estado en Cataluña nadie me ha hablado en catalán ni una palabra, o que la gente exagera, que seguramente es lo mas plausible.
#7 #7 yourkill69 dijo: #6 @yourkill69 Como plus, porque en estas dos semanas han habido tantos TQD sobre que en Catalunya esto, Catalunya lo otro, dejadnos un poco en paz, busquemos como enemigo común Gibraltar o algo, yo que sé@yourkill69 Hombre, si eso, los fascistas no? Dejemos en paz a los a los gibraltareños para decidir cuando se vienen (dificil mientras tengamos gente que se auto-declara franquista) o dejan de venir XD
Y si, demasiados TQD ultimamente intentando dejar a los catalanes independentistas como racistas de todo lo hispano, cuando esta claro que el problema no son los españoles, el problema son los españoles con alergia al voto del pueblo en democracia.
Te habrás ido al pueblo más rural de Lleida, vete a hospitalet, al barrio de can serra, la florida, badalona misma, habla catalán ahí y nadie te entiende.
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