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España no funciona así. Hay una correlación entre ambas variables, pero la contraria. Parte de la fuga de cerebros se debe, de hecho, a los pésimos sueldos españoles en comparación a los europeos/americanos. Luego está el hecho de que aquí, la única demanda en carreras de ciencias es en medicina. Así va la cosa..
Probablemente una de las razones sea el poco valor añadido de los productos fabricados en España. Hace falta mucha más inversión para poder innovar. Así va España.
La respuesta está en la pregunta. Porque España.
Si eres ingeniero y chapurreas inglés pero te quedas en España:
A) Eres tonto
B) Un familiar muy cercano a ti requiere de tus cuidados inmediatos
C) Priorizas a tus contactos (amigos, familiares...) muy por encima de tu salario y condiciones laborales.
Muy sencillo: visto el panorama laboral en España añadido con las malas gestiones gubernamentales = gente ingeniera que se va del país para labrarse un futuro mejor.
Eso, a su vez, hace que el dinero invertido en dichas carreras se pierda en gran medida pues no se re-invierte en España.
#4 #4 desolee dijo: Si eres ingeniero y chapurreas inglés pero te quedas en España:
A) Eres tonto
B) Un familiar muy cercano a ti requiere de tus cuidados inmediatos
C) Priorizas a tus contactos (amigos, familiares...) muy por encima de tu salario y condiciones laborales.
@desolee
Se te olvida incluir esta:
D) Encuentras un buen trabajo con un buen salario.
No por infrecuente deja de ser posible.
En España no hay déficit de ingenieros, hay superhabit de trabajos que piden ingeniería hasta para ir a por café. Una vez cribados esos puestos, los que quedan no son tantos.
Además, como las empresas de hoy día molan tanto ¿Qué más le da a la empresa que el trabajador 54678432P sea español o de cualquier otro país si ahora ya todo el mundo sabe inglés? Pues ofrece el trabajo a un sueldo absurdo, sabiendo que hay gente con otras circunstancias que lo aceptarán. Gracias, globalización. Y si nadie acepta ese sueldo, pues externalizas las tareas.
Por otro lado en España tenemos la puta mentalidad del "tú tira, ya lo arreglaremos". Preferimos pagar 6 a alguien medio y dentro de tres años pagar otros 6 a otro para que "lo apañe", a pagar 9 a alguien bueno hoy. Parte de los segundos 6 (si no todo) saldrá de los beneficios de la venta inicial del producto. Además siempre puedes apalabrar un contrato de mantenimiento a precio "VIP" que te asegura un ingreso periódico (por bajo que sea).
Por último está el problema del becario, y esto es mega típico:
Contratar un junior, asignarle tareas de senior y venderle la moto de que en tu empresa asciendes con méritos y que confías en su potencial.
Conclusión: Si consigues un producto medio aceptable ya tienes algo que vender.
En la mayoría de los casos obtienes un rendimiento medio con un coste irrisorio. En los casos de bajo rendimiento el despido está justificado, y si excepcionalmente (después de explotarlo el tiempo suficiente) el chaval se planta y consideras que merece la pena, le subes un poco el sueldo (siempre por debajo de lo que te costaría contratar a un senior) y ya lo tienes contento y motivado.
#6 #6 shitenko dijo: #4 @desolee
Se te olvida incluir esta:
D) Encuentras un buen trabajo con un buen salario.
No por infrecuente deja de ser posible.@shitenko Puedes encontrar un buen salario, por supuesto, peor SIEMPRE será peor que fuera. Aquí estoy cobrando TRES VECES lo que cobraba en España xD (Estoy en Francia). ¡Y sin Francés!
El MEJOR de mi carrera está en España cobrando la mitad que yo, currando más horas y con menos beneficios.
Un chaval ni bueno ni malo, que se sacó la carrera en 5 años, con algo más de un 7, está currando para una empresa de seguridad alemana (en España) y sigue cobrando más que el mejor de mi carrera xD.
España es un timo y que NADIE te diga lo contrario. Nunca vas a encontrar nada más de 24-28k al año, cuando en otros países un Junior recién salido con inglés ni de coña baja de 45k xD
#7 #7 shitenko dijo: En España no hay déficit de ingenieros, hay superhabit de trabajos que piden ingeniería hasta para ir a por café. Una vez cribados esos puestos, los que quedan no son tantos.
Además, como las empresas de hoy día molan tanto ¿Qué más le da a la empresa que el trabajador 54678432P sea español o de cualquier otro país si ahora ya todo el mundo sabe inglés? Pues ofrece el trabajo a un sueldo absurdo, sabiendo que hay gente con otras circunstancias que lo aceptarán. Gracias, globalización. Y si nadie acepta ese sueldo, pues externalizas las tareas.@shitenko Esto es absolutamente cierto.
Mi empresa contrataba ingenieros para meterles en un master de economía para ser traders xD
Así están las cosas
#9 #9 shitenko dijo: Por último está el problema del becario, y esto es mega típico:
Contratar un junior, asignarle tareas de senior y venderle la moto de que en tu empresa asciendes con méritos y que confías en su potencial.
Conclusión: Si consigues un producto medio aceptable ya tienes algo que vender.
En la mayoría de los casos obtienes un rendimiento medio con un coste irrisorio. En los casos de bajo rendimiento el despido está justificado, y si excepcionalmente (después de explotarlo el tiempo suficiente) el chaval se planta y consideras que merece la pena, le subes un poco el sueldo (siempre por debajo de lo que te costaría contratar a un senior) y ya lo tienes contento y motivado.Por cierto, se me olvidaba, en esos casos la empresa puede colgarse la medallita de "confiar en los jóvenes talentos", "dar oportunidad a estudiantes para integrarse en el mercado laboral", "formar profesionales"... y si finalmente lo contratan de ser una empresa "con perspectivas de futuro" y "estabilidad".
PD: Ojo, no digo que todas las empresas sean así. De hecho yo estoy tabajando en una que no lo es en absoluto.
Pero he tenido que pelear MUCHO, aceptar trabajar muchas más horas de la cuenta mientras estaba "formándome", asumir que debía seguir estudiando después de acabar mi primera carrera y compaginarlo con mi trabajo... y pasar por todas y cada una de las experiencias que he comentado arriba.
#10 #10 desolee dijo: #6 @shitenko Puedes encontrar un buen salario, por supuesto, peor SIEMPRE será peor que fuera. Aquí estoy cobrando TRES VECES lo que cobraba en España xD (Estoy en Francia). ¡Y sin Francés!
El MEJOR de mi carrera está en España cobrando la mitad que yo, currando más horas y con menos beneficios.
Un chaval ni bueno ni malo, que se sacó la carrera en 5 años, con algo más de un 7, está currando para una empresa de seguridad alemana (en España) y sigue cobrando más que el mejor de mi carrera xD.
España es un timo y que NADIE te diga lo contrario. Nunca vas a encontrar nada más de 24-28k al año, cuando en otros países un Junior recién salido con inglés ni de coña baja de 45k xD@desolee Pues con 45k sí que no puedo competir... yo era feliz antes de hablar contigo. ¡¡Te ODIO!!
PD: ¿Cuánto dices que te cuesta vivir por Francia? Es para un amigo...
#13 #13 shitenko dijo: #10 @desolee Pues con 45k sí que no puedo competir... yo era feliz antes de hablar contigo. ¡¡Te ODIO!!
PD: ¿Cuánto dices que te cuesta vivir por Francia? Es para un amigo...@shitenko Si consigues que te cojan de externo te pagan piso (he llegado a ver hasta 2000€/mes, a mí me llegan 1500€ que en París no es ningún lujo, por desgracia!)
De dietas 1500-2200 al mes dependiendo de las condiciones (Pero pagarás de impuestos unos 2000€ al año por las dietas!)
Hasta 800 en beneficios al mes(Servicio de limpieza, taxis, flybacks...)
Y un sueldo base de entre 38 y 50k es lo más habitual que yo veo)
Y aún así no quiero ni pensar el beneficio que sacarán de mí xD
No hay déficit de ingenieros. Es más, varias empresas de ingeniería han echado o están echando personal por el dineral que pierden. Y ganan "poco" por la ingente cantidad que hay. No se puede tener una universidad aislada del mundo, por más que se empeñen algunos, y tener una universidad en cada pueblo hace que cada año salgan muchos más de los que encontrarán trabajo.
#14 #14 desolee dijo: #13 @shitenko Si consigues que te cojan de externo te pagan piso (he llegado a ver hasta 2000€/mes, a mí me llegan 1500€ que en París no es ningún lujo, por desgracia!)
De dietas 1500-2200 al mes dependiendo de las condiciones (Pero pagarás de impuestos unos 2000€ al año por las dietas!)
Hasta 800 en beneficios al mes(Servicio de limpieza, taxis, flybacks...)
Y un sueldo base de entre 38 y 50k es lo más habitual que yo veo)
Y aún así no quiero ni pensar el beneficio que sacarán de mí xD@desolee Hostias, hostias, espera, me mareo.
1500/mes de base + 1500 /mes por dietas + 800 en transporte... ¿¿En el peor de los casos??
#16 #16 shitenko dijo: #14 @desolee Hostias, hostias, espera, me mareo.
1500/mes de base + 1500 /mes por dietas + 800 en transporte... ¿¿En el peor de los casos??@shitenko Y no olvides que trabajar de 10 a 6, no como en España que trabajaba de 9 a 9 =)
De verdad, ingenieros o futuros ingenieros. Aprended inglés, sacaros la carrera y echad CV en Europa. Sé que alguno pensará que exagero, pero podéis comprobarlo con cualquier persona desplazada en el extranjero. Tengo amigos que cobran 70-80k netos (Sin piso ni dietas, obviamente) y tiene ingeniería informática en 4 años, un 6+ e inglés nivel B2 o C1. Yo tengo la carrera en inglés, 4 años, 7.4 de media. Puedo ayudar a mi familia, puedo trabajar con gente genial de todas partes, no sé qué hacer con tanto dinero, viajo lo que me da la gana, tengo 38 días de vacaciones (más 11 festivos). ¡Idos de España!
#17,#17 desolee dijo: #16 @shitenko Y no olvides que trabajar de 10 a 6, no como en España que trabajaba de 9 a 9 =)
De verdad, ingenieros o futuros ingenieros. Aprended inglés, sacaros la carrera y echad CV en Europa. Sé que alguno pensará que exagero, pero podéis comprobarlo con cualquier persona desplazada en el extranjero. Tengo amigos que cobran 70-80k netos (Sin piso ni dietas, obviamente) y tiene ingeniería informática en 4 años, un 6+ e inglés nivel B2 o C1. Yo tengo la carrera en inglés, 4 años, 7.4 de media. Puedo ayudar a mi familia, puedo trabajar con gente genial de todas partes, no sé qué hacer con tanto dinero, viajo lo que me da la gana, tengo 38 días de vacaciones (más 11 festivos). ¡Idos de España!
yo soy bastante escéptico cuando veo que alguien que se ha ido a trabajar fuera viene diciendo que allí todos los perros se atan con longanizas. Está claro que dependiendo de la titulación que uno tenga (y de lo echao p'alante que uno sea, y de la suerte, que también ) puede colocarse muy bien, pero de los que se han tenido que volver a casa con el rabo entre las piernas (algunos con currículums brillantes) no se acuerda nadie.
Y es que Españoles por el Mundo ha hecho mucho daño. Allí salen todos los triunfadores, pero de lo que no se habla es de los que se han tenido que ir a vivir debajo del puente.
#12 #12 shitenko dijo: #9 Por cierto, se me olvidaba, en esos casos la empresa puede colgarse la medallita de "confiar en los jóvenes talentos", "dar oportunidad a estudiantes para integrarse en el mercado laboral", "formar profesionales"... y si finalmente lo contratan de ser una empresa "con perspectivas de futuro" y "estabilidad".
PD: Ojo, no digo que todas las empresas sean así. De hecho yo estoy tabajando en una que no lo es en absoluto.
Pero he tenido que pelear MUCHO, aceptar trabajar muchas más horas de la cuenta mientras estaba "formándome", asumir que debía seguir estudiando después de acabar mi primera carrera y compaginarlo con mi trabajo... y pasar por todas y cada una de las experiencias que he comentado arriba.El sector empresarial español está fatal, aunque nunca ha sido nada del otro mundo. Los políticos tienen muchísima culpa de esto, pero también son víctimas del atraso español en términos de formación. Ha faltado mucha comprensión de las ciencias y su necesidad. España es muy rica en perfiles laborales, pero no se le extrae ningún jugo. Hay que empezar a pensar que la política nacional no es para que se haga dinero, es para que el país esté desarrollado y saque su potencial.
#15 #15 pepitou85 dijo: No hay déficit de ingenieros. Es más, varias empresas de ingeniería han echado o están echando personal por el dineral que pierden. Y ganan "poco" por la ingente cantidad que hay. No se puede tener una universidad aislada del mundo, por más que se empeñen algunos, y tener una universidad en cada pueblo hace que cada año salgan muchos más de los que encontrarán trabajo.Justo esa es una de las mentalidades que lastra la economía española. Si la gente no es productiva, será culpa de los trabajadores, el problema no debe de estar en la empresa en si. ¿Como te explicas entonces que haya tantos buenos profesionales españoles fuera? ¿Acaso no han salido de las mismas aulas? Quizás lo que ocurre es que a muchos les importa una mierda su trabajo y tienen razones para ello. De hecho la mayoría de gente que conozco, salvo autónomos, no se sienten participes de su trabajo. Sin eso no hay nada, ahí está la base. La universidad española está más adelantada que su tejido económico...
#21 #21 rain12 dijo: #15 Justo esa es una de las mentalidades que lastra la economía española. Si la gente no es productiva, será culpa de los trabajadores, el problema no debe de estar en la empresa en si. ¿Como te explicas entonces que haya tantos buenos profesionales españoles fuera? ¿Acaso no han salido de las mismas aulas? Quizás lo que ocurre es que a muchos les importa una mierda su trabajo y tienen razones para ello. De hecho la mayoría de gente que conozco, salvo autónomos, no se sienten participes de su trabajo. Sin eso no hay nada, ahí está la base. La universidad española está más adelantada que su tejido económico...¿Sabes porqué lo digo? porque esto te lo puede decir y aplicar un sociólogo o perfiles de bastantes otras carreras que hayan sido unos estudiantes medios, pero eso hasta lo desconocen en muchas empresas. No entienden que la universidad española está produciendo profesionales para el mundo actual, mientras que el sector privado, en muchos términos, lleva varias décadas de atraso. En el sector público simplemente está lleno de inútiles, pero en el sector privado hablan mucho y hacen poco, puro humo.
Porque somos gilipollas, desde ya te lo digo. No tenemos conciencia de clase para nada.
Aunque bueno, parece que las cosas están cambiando, al menos en cuanto a los ingenieros informáticos, se rumorea una subida interesante de sueldos por "culpa" de la rotación.
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