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#95 #95 psigma dijo: #93 Palabras muy bonitas las tuyas, pero que en primer lugar compares la gestación subrogada a una violación (!), que en segundo lugar hables de violar los derechos de los demás y al mismo tiempo mantengas un posicionamiento ideológico que pretende negar a mujeres el derecho a disponer de su propio cuerpo, y que en tercer y no menos importante lugar metas la occidentalidad en el saco, ignores el factor del consentimiento y te creas tocóloga, en fin, todo lo que has dicho me parece que está en un punto medio entre la ridiculez y la repugnancia. Tu comentario es una atrocidad y no aceptaré una justificación a esas palabras tal y como las has expresado.@psigma
Ay amigo, no hablaba de violación, sino de prostitución, que curioso que lo hayas confundido.
Yo no niego a nadie el derecho de disponer de su cuerpo, pero cuando la decisión es sin beneficio económico de por medio.
Estoy a favor del aborto, la eutanasia, y todas las libertades posibles, que no impliquen una consecuencia negativa física y psicológica a cambio de dinero.
Por tu argumento deberías estar a favor de la venta de órganos.
Nombro al hombre occidental porque estos son problemas del primer mundo.
Lo que he dicho de la lactancia y las hormonas solo hace falta documentarse un poquito, no ser ginecóloga.
Me alegra generarte repugnancia.
#98 #98 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.que si, que solo somos un contenedor biologico sin sentimientos, 100% racionales.
La lactancia es un beneficio, y no es secundario, al igual que tampoco lo son las hormonas, que es lo que hace imposible que la mujer solo se vea como un contenedor.
Y si, es sentimentalismo, eso mismo nos lleva a ayudar a los demas, las mentes empresariales de coste y beneficio, y aceptar que todo es susceptible de mercadeo, es lo que nos lleva a estar donde estamos.
Simplemente veo mas perjuicios que beneficios, no veo esa necesidad de tener que tener un hijo biológico a costa de comprar el cuerpo de otra persona y todo lo que conlleva, pero vamos es mi opinión.
#103
Me encanta que yo termine mi comentatio diciendo que es solo mi opinion. Y tu lo empieces diciendo que me miro el ombligo y que madure, porque los ataques personales son super maduros
Pensé que estaba teniendo una conversación civilizada, pero ya veo que no.
#103 #103 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@gregor_samsa ¿"para el desarrollo"? ¿Se supone que alquilar el cuerpo de una persona para posteriormente intercambiar un ser vivo como si fuera un cromo ayuda al desarrollo? Aunque bueno, ayudar ayuda, pero en mi opinión no es un buen desarrollo precisamente.
#103
Yo hablo como persona, y también mujer, y creo que el ser humano no es capaz de convertirse en un robot incuba personas, pero es solo mi opinión, y me represento a mi misma.
Hablais mucho del libre consentimiento, sin parar, como sino se anularan contratos constantemente, por vicios de consentimiento en una simple hipoteca o compraventa. Como si reconocer el libre consentimiento fuera tan fácil.
Me alegra haberos generado tanto odio, aunque no ha sido mi intención en ningún caso, pero eso significa que os ha removido algo por dentro.
#106 #106 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@gregor_samsa Es muy bonito ayudar al desarrollo de un embrión para luego venderle como un pequeño trozo de carne. Precioso. Me encantan los avances del ser humano y su altruismo
Haz el trabajo de filosofia y dejate de chorradas murera
Yo creo que hay que diferenciar dos hechos. Una es la acción, es decir, de que una persona venda su cuerpo de esa manera para gestar el hijo de otra persona. Otra es la explotación de esa acción. Yo no veo nada de malo en que una mujer venda su cuerpo de esa forma, es su vida, y puede hacer lo que desea. Tampoco veo nada de malo que alguien lo compre, mientras no se lo imponga. Nadie le esta poniendo un precio a nadie, la mujer le esta brindando un servicio, no a ella misma.
#112 #112 frondoso dijo: Yo creo que hay que diferenciar dos hechos. Una es la acción, es decir, de que una persona venda su cuerpo de esa manera para gestar el hijo de otra persona. Otra es la explotación de esa acción. Yo no veo nada de malo en que una mujer venda su cuerpo de esa forma, es su vida, y puede hacer lo que desea. Tampoco veo nada de malo que alguien lo compre, mientras no se lo imponga. Nadie le esta poniendo un precio a nadie, la mujer le esta brindando un servicio, no a ella misma.Lo que si estoy en contra es de la explotación que puede surgir a raíz de ello. Es inmoral si el "consumidor" de este "servicio" se aprovecha de una mala situación de parte de esa mujer y le obliga a aceptar un precio que realmente no compensa el sacrificio que sufre al brindarle ese servicio. Naturalmente, muchas mujeres se verían obligadas a vender ese servicio, y esta desesperación sería utilizada para obtenerlo a un bajo precio.
Así que estaría de acuerdo mientras se eviten ese tipo de explotaciones.
Me parece que el argumento de "las mujeres no son incubadoras humanas" es falaz. Vender el vientre no la convertiría en una incubadora humana, ella siempre será una persona, una persona que vende su vientre. Nadie la reduce a esa única función, sería solo una parte de su vida.
Deberías estar en contra entonces de que prácticamente adoptar un niño sea comerciar con la vida de un niño, ¿Sabes lo caro que es y lo difícil que resulta? Está claro que no. Por otra parte, no veo qué coño tienes que opinar en algo que no te afecte directamente a ti, ¿qué más te da lo que haga la gente con sus vidas? Como mucho, para evitar posibles problemas, preocúpate de que todo esté legislado adecuadamente. Fin.
Pues yo veo totalmente licito el vientre de alquiler.
Las personas somos libres y podemos hacer con nuestro cuerpo lo que queramos.
Que diferencia hay entre alquilar tu vientre cobrando un dinero durante 9 meses mas el parto o alquilar tus manos, espalda y pulmones para trabajar 1 año en una mina de carbón???
Ninguna, en ambas usamos nuestro cuerpo para dar un servicio a cambio de una remuneración.
#110 #110 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@gregor_samsa
mucha palabreria pero no dices nada, lo sabes no? dices: no tienes razón,porque eres una sentimental bla bla
Falacia, bla bla, sofista bla bla.
Yo no te he atacado a ti en ningún momento, sino estás de acuerdo conmigo me parece perfecto, yo solo transmito una opinión, y no creo que sea la única que piensa así.
Que luego el niño sale enfermo, y como no hay vínculo con los padres biológicos, si te he visto no me acuerdo.
Atacando a mi persona solo demuestras irritación y falta de argumentos.
Además de poner en mi boca cosas que no he dicho en absoluto, como que son monstruos y tonterías así.
Y que digas que la leche y las hormonas no son secundario sino lo siguiente, demuestra tu ignorancia.
Las personas tienen el valor y el precio que cada uno le ponga. Estoy totalmente a favor de la gestación subrogada, ya que si la mujer quiere alquilar su vientre es su cuerpo y lo hace voluntariamente. Y respecto a lo de incubadoras humanas, cuando una mujer tiene un hijo que va a quedarse tambien esta siendo una "incubadora humana". Estas en contra de que se queden embarazadas entonces?? Pues así la humanidad se extinguiria.
#118 #118 felinarubia dijo: Las personas tienen el valor y el precio que cada uno le ponga. Estoy totalmente a favor de la gestación subrogada, ya que si la mujer quiere alquilar su vientre es su cuerpo y lo hace voluntariamente. Y respecto a lo de incubadoras humanas, cuando una mujer tiene un hijo que va a quedarse tambien esta siendo una "incubadora humana". Estas en contra de que se queden embarazadas entonces?? Pues así la humanidad se extinguiria.las personas no deben tener precio, para eso se protegen los derechos fundamentales y esas cosas. Que lo hace voluntariamente, y no movida por la desesperación económica, ya lo deduces tu sola...
#119 #119 megustanlosfindes dijo: #118 las personas no deben tener precio, para eso se protegen los derechos fundamentales y esas cosas. Que lo hace voluntariamente, y no movida por la desesperación económica, ya lo deduces tu sola...@megustanlosfindes Lo ha deducida ella sola de la misma forma que tu deduces que solo lo hace movida por la desesperación económica.
#120 #120 zutano dijo: #119 @megustanlosfindes Lo ha deducida ella sola de la misma forma que tu deduces que solo lo hace movida por la desesperación económica.@zutano
Te equivocas, yo defiendo la imposibilidad de determinar el verdadero consentimiento, si se anulan consentimientos dados en contratos de hipoteca o compraventa, en estas cosas la dificultad aumenta mucho mas.
En casos altruistas entre familiares (como ocurre con la donación de órganos), no le veo problema. Pero a cambio de dinero, me parece que debe tener la misma regulación que la venta de órganos.
El hígado por ejemplo se regenera, por qué no venderlo?
El problema de esto, es que, aunque sea consensuado y de manera voluntaria, hay veces que la situación económica extrema de alguien la pueden llevar ha hacer cosas que no quiere, por eso es un tema tan delicado.
#4 #4 biteme dijo: Quitando de meterme en berenjenales éticos y debate sobre géneros por el cual a mi tampoco me gusta... Yo daría libertad para que se hiciera pero poniendo tantas condiciones para que fuese un trato justo que se haría prácticamente imposible: que realmente sea altruista por lo que no se pueda pagar a la mujer que accede a tenerlo por ti (sino terminas explotando a las mujeres sin recursos); que la gestante tenga opción de quedárselo (se ha demostrado que también participa genéticamente aunque óvulo y espermatozoide no sean suyos); que se tramite vía administración pública y que gestante e interesados no se conozcan entre sí para evitar presiones de otro tipo (presión familiar, psicológica, etc). Como mínimo.De influencia genética nada, amig@. Influencia hormonal sí. Una gestante subrogada no aporta material genético. Los niveles hormonales de la misma afectan a la expresión genética del feto, eso sí. Pero son cosas muy distintas. En un análisis genético nunca vas a identificar a la gestante, siempre a los padres. Y no, si tú te has comprometido a gestar al bebé para otra pareja, en la vida vas a tener derecho a quedártelo. Es como si al que contratas para construirte una casa le das una cláusula para que al final se quede la casa...
Tendria que estar legalizada en España
#83 #83 psigma dijo: #66 Moléstate en leer lo que escribo y deja el totalitarismo social para otro lado. ¿Quieres prohibir todas las maneras en las que una persona puede ser explotada? Prohibe todos los oficios. Ya está.
¿Hablamos de legislar y tú traes circunloquios subjetivos sobre roles de género con los que probablemente medio Tumblr no estaría de acuerdo? Ponte en contacto con un colectivo público de gestadoras subrogadas y pregúntales si están siendo explotadas psicológicamente por el concepto intrínseco de su oficio o si se sienten amenazas en su rol como mujer. Quien sufre la explotación son las personas como personas, no las personas como conceptos. Y en lo de la prostitución, ni que decir tiene que pongo en duda el planteamiento de tus fuentes.@psigma "probablemente medio Tumblr no estaría de acuerdo" bueno, vaya, no sabía que ese era el súmmun de la razón humana. Menos para cuestiones de género más que estudiadas y probadas. Lo siento. Y no, no todos los oficios son explotación. Acabar con la explotación supondría que al trabajador se le otorgue el salario a una proporción mucho más cercana al beneficio que ha generado y no eliminarlos, cosa que actualmente no pasa y sí, es una forma de explotación.
Y la correlación de la que te hablo entre prostitución y machismo fue con lo que actuó Suecia, por ejemplo, para penalizar el consumo de prostitución (es decir, se multa al cliente, no a la mujer). Pero si Tumblr no lo aprueba no he dicho nada, perdona.
#123 #123 vcroft dijo: #4 De influencia genética nada, amig@. Influencia hormonal sí. Una gestante subrogada no aporta material genético. Los niveles hormonales de la misma afectan a la expresión genética del feto, eso sí. Pero son cosas muy distintas. En un análisis genético nunca vas a identificar a la gestante, siempre a los padres. Y no, si tú te has comprometido a gestar al bebé para otra pareja, en la vida vas a tener derecho a quedártelo. Es como si al que contratas para construirte una casa le das una cláusula para que al final se quede la casa...@vcroft Vaya pues aquí el estudio cuenta que la gestante puede modificar el genoma de la criatura... http://cadenaser.com/emisora/2015/09/22/radio_valencia/1442918291_556674.html o si piensas que la ser es muy de rojos http://www.abc.es/ciencia/20150923/abci-comunicacion-madre-embrion-201509221112.html
Si eso no es influencia genética pues no se yo. Y claro igualico una casa que una criaturita. Si lo estipulas, lo estipulas, eso de que "en la vida" pues mira, que no. Madre mía.
#126 #126 biteme dijo: #123 @vcroft Vaya pues aquí el estudio cuenta que la gestante puede modificar el genoma de la criatura... http://cadenaser.com/emisora/2015/09/22/radio_valencia/1442918291_556674.html o si piensas que la ser es muy de rojos http://www.abc.es/ciencia/20150923/abci-comunicacion-madre-embrion-201509221112.html
Si eso no es influencia genética pues no se yo. Y claro igualico una casa que una criaturita. Si lo estipulas, lo estipulas, eso de que "en la vida" pues mira, que no. Madre mía.@biteme En el artículo que has pasado dice exactamente lo que te dije yo. No aporta material genético, pero los niveles hormonales de la madre (si tiene elevada la testosterona por ejemplo) afectan y modifican la expresión génica del feto. Es un factor de lo que se llama epigenética. No es aportación genética, porque también afecta en ese sentido prácticamente todo en nuestra vida, desde la alimentación hasta el ejercicio. Y con el ejemplo te quiero decir que ahí el que pone el esfuerzo es el constructor, igual que la madre gestante. Que igual que ese constructor no puede quedarse la casa porque "el esfuerzo fue mío", si tú has hecho un contrato para gestar un hijo que otra pareja no puede, decidas al final quedártelo tú porque "lo has gestado".
#80 #80 zutano dijo: #43 @kratos18 Si lo planteas como un trabajo es obvio que las condiciones son mucho más duras, el punto es que no es un trabajo si no una transacción comercial. No te lo plantees como una relación laboral del tipo "empleado-jefe" si no de "proveedor-contratante".
Imagina que decido ser ebanista y firmo un contrato con un proveedor de maderas nobles para que me traiga un envío en unos 2 meses. Me compro todas las herramientas necesarias para el trabajo, los productos específicos para esas maderas tan delicadas y un taller más grande donde trabajar. Pasa un mes y me llama mi proveedor, dice que le ha gustado la idea de ser ebanista y que me joda, que se queda él con la madera y que rompe el contrato. No se tú, pero yo denunciaría a la otra parte por las pérdidas provocadas.@zutano Te compensará los perjuicios causados, pero no recuperarás el puesto porque la contraparte sigue siendo libre. Los contratos pueden romperse; este en particular es más complicado.
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