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#42 #42 IllegitimisNilCarborundum dijo: #39 No, no es el equivalente. Son nueve meses de tu vida, donde parte de tus acciones y de tu cuerpo están limitada a los intereses de otros por un trato económico. Es explotación en la mayoría de los casos, es un número nimio de casos altruistas. No claro que no es equivalente. Ya que son nueve meses de tu vida si. Y sabes lo que tiene que ser criarse con alguien muy distinto por ejmplo extrovertido en vez de introvertido, con tendencia a la ira en vez de al miedo y otras diferencias porque algun cretino dono su semen y alguna idiota se quedo embarazado de quien no sabia. Por mucho test que haya la mejor prueba es que ambos se conozcan. Pero bueno como para tu mundo de yupi eso son chorradas XD Por cierto en #40 #40 IllegitimisNilCarborundum dijo: #38 #38 superpollastre dijo: ademas, desde un punto de vista muy frío e inhumano... las mujeres son una incubadora natural, biológicamente están diseñadas para serlo, de la misma forma un hombre es solo un banco de esperma natural...es la razón de existencia de los géneros: un método de reproducción.
lo que trae el conflicto aquí no es nuestro genero, es nuestra especie: somos un ser racional que podemos ir más allá que aquello para lo que nos diseñó la naturaleza, no somos sólo un cuerpo, lo cual significa que tenemos libertad, podemos escoger, y, en este caso, podemos distinguir entre el bien y el mal, y este asunto en particular no es claro: ¿usamos nuestra biología y la "comercializamos"? ¿eso es incorrecto o correcto? ¿donde dibujamos la linea?¿Disculpa? Una mujer no es una incubadora natural, es una PERSONA, una a que por sus condiciones biológicas se la puede explotar de un modo que al sexo masculino no.
Y de ningún modo, vender esperma es el equivalente a la gestación subrogada, lo será vender o donar óvulos. Estamos hablando de que una persona asuma cambios en su cuerpo permanente, nueve meses de no tener control sobre sus acciones y su cuerpo, por gestar un producto para otros.No has sabido ni leer que el decia#38 #38 superpollastre dijo: ademas, desde un punto de vista muy frío e inhumano... las mujeres son una incubadora natural, biológicamente están diseñadas para serlo, de la misma forma un hombre es solo un banco de esperma natural...es la razón de existencia de los géneros: un método de reproducción.
lo que trae el conflicto aquí no es nuestro genero, es nuestra especie: somos un ser racional que podemos ir más allá que aquello para lo que nos diseñó la naturaleza, no somos sólo un cuerpo, lo cual significa que tenemos libertad, podemos escoger, y, en este caso, podemos distinguir entre el bien y el mal, y este asunto en particular no es claro: ¿usamos nuestra biología y la "comercializamos"? ¿eso es incorrecto o correcto? ¿donde dibujamos la linea?taxativamente "Podemos ir mas haya de aquello para lo que nos diseño la naturaleza" (sobrevivir XD ) y los interrogantes ... tomate unas vacaciones que cada cosa tiene lo suyo.
#49 #49 superpollastre dijo: #44 sí, pero ¿que ocurre cuando no es explotación? ¿que ocurre cuando una mujer decide libremente y sin necesidad de hacerlo, de forma altruista hacerlo? es ahí donde yace el dilema moral: "¿libertad o seguridad?"Un caso entre miles, la gestación subrogada trae consigo una REMUNERACIÓN. Es una forma de explotación.
Y si ese caso entre miles lo acepta, miedo me da del estado que acepta que ceda la tutoría del crío sin asegurarse que el receptor está preparado para tal responsabilidad.
Cuando se comercia con personas, al final siempre hay consecuencias, hay ya varios casos en los que ma pareja "compradora" rechaza el bebe porque ha nacido con alguna enfermedad:
https://www.google.es/amp/www.elperiodico.com/es/amp/noticias/sociedad/pareja-australiana-abandona-bebe-sindrome-down-madre-alquiler-3428009?client=ms-android-samsung
#50 #50 superpollastre dijo: #48 mira el contexto, es importante, el genero femenino es el resultado de miles de años de evolución, ha sido creado literalmente para poder gestar infantes, la existencia de la especie depende de eso, al igual que la existencia de la especie depende de que los hombres fabriquen esperma regularmente. Ahora, no son "sólo" "incubadoras naturales", de la misma forma que un hombre no es "sólo" "un banco de esperma", com humanos somos mucho mas. El género, y los roles que este conlleva, varían constantemente, dependiendo de cada sociedad son diferentes.
Te repito, donar semen u óvulos, no es lo mismo que estar nueve meses a expensas de las decisiones de otro porque estás gestando un producto.
#51 #51 pachilo dijo: #42 No claro que no es equivalente. Ya que son nueve meses de tu vida si. Y sabes lo que tiene que ser criarse con alguien muy distinto por ejmplo extrovertido en vez de introvertido, con tendencia a la ira en vez de al miedo y otras diferencias porque algun cretino dono su semen y alguna idiota se quedo embarazado de quien no sabia. Por mucho test que haya la mejor prueba es que ambos se conozcan. Pero bueno como para tu mundo de yupi eso son chorradas XD Por cierto en #40 No has sabido ni leer que el decia#38 taxativamente "Podemos ir mas haya de aquello para lo que nos diseño la naturaleza" (sobrevivir XD ) y los interrogantes ... tomate unas vacaciones que cada cosa tiene lo suyo.Que me dejes en paz, payaso.
#48 #48 IllegitimisNilCarborundum dijo: #46 No necesito cambiar nada, has dicho que las mujeres son "incubadoras naturales".pero desde un punto de vista puramente biológico debemos asimilar que tenemos ciertos propósitos naturales, ahora si decidimos hacer estos propósitos o no es completamente libre y voluntario, podemos escoger si llevarlos a cabo o no (mas aun, tenemos sobrepoblación, no llevarlos a cabo durante algunos años seria hasta beneficioso), en otras palabras, la existencia de los géneros es para llevar a cabo roles en la reproducción, pero eso no significa realmente nada desde un punto de vista social, los hombres y mujeres debemos ser iguales socialmente, jurídicamente y con las mismas opciones, pero no somos iguales biológicamente, esto es obvio.
#54 #54 IllegitimisNilCarborundum dijo: #50 El género, y los roles que este conlleva, varían constantemente, dependiendo de cada sociedad son diferentes.
Te repito, donar semen u óvulos, no es lo mismo que estar nueve meses a expensas de las decisiones de otro porque estás gestando un producto.en esto estamos 100% de acuerdo, pero no es lo que te estoy diciendo.
#56 #56 superpollastre dijo: #48 pero desde un punto de vista puramente biológico debemos asimilar que tenemos ciertos propósitos naturales, ahora si decidimos hacer estos propósitos o no es completamente libre y voluntario, podemos escoger si llevarlos a cabo o no (mas aun, tenemos sobrepoblación, no llevarlos a cabo durante algunos años seria hasta beneficioso), en otras palabras, la existencia de los géneros es para llevar a cabo roles en la reproducción, pero eso no significa realmente nada desde un punto de vista social, los hombres y mujeres debemos ser iguales socialmente, jurídicamente y con las mismas opciones, pero no somos iguales biológicamente, esto es obvio.Desde un punto de vista biológico son personas destinadas como los hombres, a dejar su legado genético, no a COMERCIALIZAR con él por falta de recursos.
#53 #53 megustanlosfindes dijo: Cuando se comercia con personas, al final siempre hay consecuencias, hay ya varios casos en los que ma pareja "compradora" rechaza el bebe porque ha nacido con alguna enfermedad:
https://www.google.es/amp/www.elperiodico.com/es/amp/noticias/sociedad/pareja-australiana-abandona-bebe-sindrome-down-madre-alquiler-3428009?client=ms-android-samsungAL FIN! un buen argumento que trae sobre la mesa buenos puntos sobre la moral del conflicto! ya era hora!
#57 #57 superpollastre dijo: #54 en esto estamos 100% de acuerdo, pero no es lo que te estoy diciendo. No, estás confundiéndote todo el rato entre género y sexo biológico, que es peor.
#58 #58 IllegitimisNilCarborundum dijo: #56 Desde un punto de vista biológico son personas destinadas como los hombres, a dejar su legado genético, no a COMERCIALIZAR con él por falta de recursos.y AHORA entiendes la pregunta y el asunto. eso es justo lo que decía todo este rato.
#60 #60 IllegitimisNilCarborundum dijo: #57 No, estás confundiéndote todo el rato entre género y sexo biológico, que es peor.cierto, lo siento, eso es un error grande por mi parte del cual no me di cuenta., intentaré no volver a hacerlo.
#59 #59 superpollastre dijo: #53 AL FIN! un buen argumento que trae sobre la mesa buenos puntos sobre la moral del conflicto! ya era hora! La explotación comercial de un ser humano y las mujeres no son "incubadoras naturales", ¿no te parece buenos argumentos?
Yo estoy completamente de acuerdo, y no solo porque se utiliza a las mujeres como ganado (por mucho que ellas lo decidan) si no porque están comercializando con un niño y parece que nadie piensa en ese ser. No me gusta el nivel al que estamos llegando para seguir trayendo más seres a este mundo, se está dejando de lado todo lo moral para hacer negocio a costa de vidas humanas y la gente lo ve tan bonito, porque claro debe ser horrible no poder tener hijos. Más horrible me parece que haya personas que conviertan el tener hijos en un negocio y peor aún que haya gente que lo mantenga.
#63 #63 IllegitimisNilCarborundum dijo: #59 La explotación comercial de un ser humano y las mujeres no son "incubadoras naturales", ¿no te parece buenos argumentos?la explotación comercial sí, lo de " sólo incubadoras humanas" también, pero aun no has entendido lo que quería explicar: el #51 #51 pachilo dijo: #42 No claro que no es equivalente. Ya que son nueve meses de tu vida si. Y sabes lo que tiene que ser criarse con alguien muy distinto por ejmplo extrovertido en vez de introvertido, con tendencia a la ira en vez de al miedo y otras diferencias porque algun cretino dono su semen y alguna idiota se quedo embarazado de quien no sabia. Por mucho test que haya la mejor prueba es que ambos se conozcan. Pero bueno como para tu mundo de yupi eso son chorradas XD Por cierto en #40 No has sabido ni leer que el decia#38 taxativamente "Podemos ir mas haya de aquello para lo que nos diseño la naturaleza" (sobrevivir XD ) y los interrogantes ... tomate unas vacaciones que cada cosa tiene lo suyo.ha entendido mi argumento en parte.
#23 #23 psigma dijo: #18 Tu piedra angular, referida en la última frase, es identificar unilateralmente la gestación subrogada con la explotación de mujeres en malas condiciones económicas. Estamos volviendo a la misma postura que aquel debate sobre la prostitución de la última vez que no veía la diferencia entre prostituta y esclava sexual. Piensa en lo que voy a decir, y otórgame en tu mente todas las malas intenciones que quieras si eso te complace: ¿no deberíamos tomar acciones para impedir la explotación en lugar de prohibir arbitrariamente determinadas maneras en que una persona puede ser explotada?@psigma Naturalmente que hay que prohibir toda forma de explotación, básicamente porque toda libertad acaba en el derecho de otros a la salud y la dignidad. Y no, no se trata meramente de la explotación de mujeres en nefastas condiciones económicas: se trata de explotar el rol de la mujer como reproductora, se trata de explotar que la mujer tiene que "hacer por los demás" porque no pueden, se trata de explotar psicológicamente a un cercano para que te de un capricho. Se trata de explotar a la mitad de la población y el rol que se le ha asignado por su sexo. Ojalá fuese sólo la economía. En tema de prostitución no voy a entrar y no sé que debate tendrías, pero está demostrado la correlación entre su consumo y cultura machista y eso no lo quiero ni en pintura.
#61 #61 superpollastre dijo: #58 y AHORA entiendes la pregunta y el asunto. eso es justo lo que decía todo este rato. No, ahora he descifrado tu jeroglífico porque no sabes la significación de los términos que usas. Apréndelo, y no confundirás a la gente.
Pero te recuerdo, que reproducirse en el caso humano es una OPCIÓN, no estamos hablando de un animal común, y estamos hablando de mujeres que por falta de recursos COMERCIALIZAN con su cuerpo y salud.
#64 #64 quecomienceljuego dijo: Yo estoy completamente de acuerdo, y no solo porque se utiliza a las mujeres como ganado (por mucho que ellas lo decidan) si no porque están comercializando con un niño y parece que nadie piensa en ese ser. No me gusta el nivel al que estamos llegando para seguir trayendo más seres a este mundo, se está dejando de lado todo lo moral para hacer negocio a costa de vidas humanas y la gente lo ve tan bonito, porque claro debe ser horrible no poder tener hijos. Más horrible me parece que haya personas que conviertan el tener hijos en un negocio y peor aún que haya gente que lo mantenga. no lo había pensado así, me has convencido.
#65 #65 superpollastre dijo: #63 la explotación comercial sí, lo de " sólo incubadoras humanas" también, pero aun no has entendido lo que quería explicar: el #51 ha entendido mi argumento en parte.Pachilo es un troll que cree que las mujeres solo estamos para reproducirnos, y que estamos superditadas a nuestra biología, no te interesa estar de acuerdo con él.
#67 #67 IllegitimisNilCarborundum dijo: #61 No, ahora he descifrado tu jeroglífico porque no sabes la significación de los términos que usas. Apréndelo, y no confundirás a la gente.
Pero te recuerdo, que reproducirse en el caso humano es una OPCIÓN, no estamos hablando de un animal común, y estamos hablando de mujeres que por falta de recursos COMERCIALIZAN con su cuerpo y salud.
"te recuerdo, que reproducirse en el caso humano es una OPCIÓN, no estamos hablando de un animal común, y estamos hablando de mujeres que por falta de recursos COMERCIALIZAN con su cuerpo y salud." eso es EXACTAMENTE lo que he dicho antes con palabras MUY claras. Lo siento si no lo has entendido, pero la culpa aquí no era mía, asumo que estabas en un momento de enfado y has buscado mas razones para estarlo, cegándote de los puntos en los que concordamos (como hacemos todos subconsciente mente en un momento de estrés).
#69 #69 IllegitimisNilCarborundum dijo: #65 Pachilo es un troll que cree que las mujeres solo estamos para reproducirnos, y que estamos superditadas a nuestra biología, no te interesa estar de acuerdo con él. mi misma respuesta siempre que alguien me dice algo malo de otra persona:
"no le conozco, solo he oído de él una vez, no juzgo."
-superpollastre
#70 #70 superpollastre dijo: #67 "te recuerdo, que reproducirse en el caso humano es una OPCIÓN, no estamos hablando de un animal común, y estamos hablando de mujeres que por falta de recursos COMERCIALIZAN con su cuerpo y salud." eso es EXACTAMENTE lo que he dicho antes con palabras MUY claras. Lo siento si no lo has entendido, pero la culpa aquí no era mía, asumo que estabas en un momento de enfado y has buscado mas razones para estarlo, cegándote de los puntos en los que concordamos (como hacemos todos subconsciente mente en un momento de estrés).¿Qué dices? Has dicho que las mujeres somos incubadoras naturales y no sabes diferenciar entre sexo biológico y género. Yo estoy muy tranquila.
#71 #71 superpollastre dijo: #69 mi misma respuesta siempre que alguien me dice algo malo de otra persona:
"no le conozco, solo he oído de él una vez, no juzgo."
-superpollastre Si me da igual que lo juzgues o no, te estoy diciendo que así de burrada es tu comentario, que él está de acuerdo con él.
#72 #72 IllegitimisNilCarborundum dijo: #70 ¿Qué dices? Has dicho que las mujeres somos incubadoras naturales y no sabes diferenciar entre sexo biológico y género. Yo estoy muy tranquila.Me parece increíble que ante la falta de argumento y no poder negar las BURRADAS que has dicho, digas que es mi culpa por estar enfadada.
#74 #74 IllegitimisNilCarborundum dijo: #72 Me parece increíble que ante la falta de argumento y no poder negar las BURRADAS que has dicho, digas que es mi culpa por estar enfadada.ultimo comentario por mi parte, ya que no quiero meterme mas profundo:
1. no te culpo de nada, solo que has malentendido mis palabras, que me parecen bastante claras, aunque puedo equivocarme.
2. ya te he dicho que siento haber confundido "genero" y "sexo biológico", te aseguro que acostumbro a diferenciarlos bien y comprendo la diferencia, sólo he tenido un lapsus.
3. aun no has entendido lo de las incubadoras y asumo que como mas intente explicarlo menos me voy a explicar bien.
4. otra vez, que difiera en alguien en un tema no significa que deba estar en desacuerdo con él en todo: incluso las personas mas estúpidas dicen cosas inteligentes de vez en cuando.
#75 #75 superpollastre dijo: #74 ultimo comentario por mi parte, ya que no quiero meterme mas profundo:
1. no te culpo de nada, solo que has malentendido mis palabras, que me parecen bastante claras, aunque puedo equivocarme.
2. ya te he dicho que siento haber confundido "genero" y "sexo biológico", te aseguro que acostumbro a diferenciarlos bien y comprendo la diferencia, sólo he tenido un lapsus.
3. aun no has entendido lo de las incubadoras y asumo que como mas intente explicarlo menos me voy a explicar bien.
4. otra vez, que difiera en alguien en un tema no significa que deba estar en desacuerdo con él en todo: incluso las personas mas estúpidas dicen cosas inteligentes de vez en cuando. No, me dices que estoy enfadada y por eso lo entiendo así, no porque hayas dicho una burrada y hayas confundido términos que hasta un inepto sabe diferenciar.
Sí lo he entendido bien, y me da igual lo demás, ES UNA BURRADA. Es indignante.
#43 #43 kratos18 dijo: #20 @zutano Toda persona puede abandonar su trabajo cuando lo considere oportuno.
Esto no pasa en la gestación subrogada. La voluntad es algo de tracto sucesivo, en un momento puede desaparecer y entonces la actividad ya es obligada. @kratos18 Si lo planteas como un trabajo es obvio que las condiciones son mucho más duras, el punto es que no es un trabajo si no una transacción comercial. No te lo plantees como una relación laboral del tipo "empleado-jefe" si no de "proveedor-contratante".
Imagina que decido ser ebanista y firmo un contrato con un proveedor de maderas nobles para que me traiga un envío en unos 2 meses. Me compro todas las herramientas necesarias para el trabajo, los productos específicos para esas maderas tan delicadas y un taller más grande donde trabajar. Pasa un mes y me llama mi proveedor, dice que le ha gustado la idea de ser ebanista y que me joda, que se queda él con la madera y que rompe el contrato. No se tú, pero yo denunciaría a la otra parte por las pérdidas provocadas.
Me encanta la gente que quiere prohibir cosas porque ellos piensan que "está mal". Sí, un embarazo dura 9 meses, sí, un parto es muy duro, sí, separarse de un recién nacido es duro... ¡Pero hostias, que aquí no se obliga a nadie!. Ni siquiera veo problemas éticos, en serio. Ayudas a una pareja a cumplir su sueño de tener un hijo. Hay parejas que quieren tener un hijo "geneticamente" suyo, pero en las que un embarazo podría poner en riesgo la vida de la mujer, o sencillamente es inviable por problemas físicos. O hablemos sencillamente de las parejas de hombres homosexuales, que son los que más complicado lo tienen para todo. Este no es un tema sencillo precisamente, pero prohibir por prohibir no es una buena solución, regularlo, sí
Pues a mí me parece maravilloso. Por un lado, unos reciben un niño que tanto deseaban tener, y por otro lado los otros reciben dinero y hacer algo por alguien. ¿Cuál es el problema? ¿Que ponen su salud en peligro las mujeres que harían esto por necesidad? Bueno, las personas nos ponemos en riesgo para comer, como lo hacen policías, bomberos...
#66 #66 biteme dijo: #23 @psigma Naturalmente que hay que prohibir toda forma de explotación, básicamente porque toda libertad acaba en el derecho de otros a la salud y la dignidad. Y no, no se trata meramente de la explotación de mujeres en nefastas condiciones económicas: se trata de explotar el rol de la mujer como reproductora, se trata de explotar que la mujer tiene que "hacer por los demás" porque no pueden, se trata de explotar psicológicamente a un cercano para que te de un capricho. Se trata de explotar a la mitad de la población y el rol que se le ha asignado por su sexo. Ojalá fuese sólo la economía. En tema de prostitución no voy a entrar y no sé que debate tendrías, pero está demostrado la correlación entre su consumo y cultura machista y eso no lo quiero ni en pintura. Moléstate en leer lo que escribo y deja el totalitarismo social para otro lado. ¿Quieres prohibir todas las maneras en las que una persona puede ser explotada? Prohibe todos los oficios. Ya está.
¿Hablamos de legislar y tú traes circunloquios subjetivos sobre roles de género con los que probablemente medio Tumblr no estaría de acuerdo? Ponte en contacto con un colectivo público de gestadoras subrogadas y pregúntales si están siendo explotadas psicológicamente por el concepto intrínseco de su oficio o si se sienten amenazas en su rol como mujer. Quien sufre la explotación son las personas como personas, no las personas como conceptos. Y en lo de la prostitución, ni que decir tiene que pongo en duda el planteamiento de tus fuentes.
#66 #66 biteme dijo: #23 @psigma Naturalmente que hay que prohibir toda forma de explotación, básicamente porque toda libertad acaba en el derecho de otros a la salud y la dignidad. Y no, no se trata meramente de la explotación de mujeres en nefastas condiciones económicas: se trata de explotar el rol de la mujer como reproductora, se trata de explotar que la mujer tiene que "hacer por los demás" porque no pueden, se trata de explotar psicológicamente a un cercano para que te de un capricho. Se trata de explotar a la mitad de la población y el rol que se le ha asignado por su sexo. Ojalá fuese sólo la economía. En tema de prostitución no voy a entrar y no sé que debate tendrías, pero está demostrado la correlación entre su consumo y cultura machista y eso no lo quiero ni en pintura. Entonces, por esa regla de tres, también estarás en contra de las antiguas amas de crianza porque suponen explotar una característica conceptual que se limita a la mujer, y también estarás en contra de la utilización de las células madre y del mercado de óvulos porque supone una explotación del proceso reproductivo género humano, ¿no? Qué postura tan absurda. Trabajas con simbolismos en lugar de con realidades prácticas.
#81 #81 garbancito74 dijo: Me encanta la gente que quiere prohibir cosas porque ellos piensan que "está mal". Sí, un embarazo dura 9 meses, sí, un parto es muy duro, sí, separarse de un recién nacido es duro... ¡Pero hostias, que aquí no se obliga a nadie!. Ni siquiera veo problemas éticos, en serio. Ayudas a una pareja a cumplir su sueño de tener un hijo. Hay parejas que quieren tener un hijo "geneticamente" suyo, pero en las que un embarazo podría poner en riesgo la vida de la mujer, o sencillamente es inviable por problemas físicos. O hablemos sencillamente de las parejas de hombres homosexuales, que son los que más complicado lo tienen para todo. Este no es un tema sencillo precisamente, pero prohibir por prohibir no es una buena solución, regularlo, sí¿Crees que en la India las mujeres se ofrecen a realizar una gestación por sustitución por altruismo o dinero?
#85 #85 jill_valentine_ dijo: #81 ¿Crees que en la India las mujeres se ofrecen a realizar una gestación por sustitución por altruismo o dinero? Estoy leyendo ahora mismo unos artículos sobre una socióloga hindú que afirma que así es.
#1 #1 psigma dijo: Pues yo estoy en contra de las prohibiciones arbitrarias de acciones consensuadas que no dañan a nadie.@psigma 1-Dar un servicio por dinero no es explotación siempre que sea voluntario. La necesidad económica no es un argumento válido, en base a ese argumento todo trabajo desagradable debería ser ilegal (limpiador, mozo de carga, sexador de pollos, minero, peón de albañil, atornillador de una cadena de montaje...), lo cual es absurdo. No obstante y a pesar de todo, todos estos oficios desempeñan una función necesaria en la sociedad y todo el que libremente elija ejercerlos debe ser bienvenido. 2-Ejercer la libertad personal es legítimo (su cuerpo sus reglas, no?), el argumento de que hay huerfanos no es válido, en base a ese argumento no sólo las madres subrrogadas dejarían de tener derecho a la maternidad, también dejarían de tenerlo todas las demás madres.
#1 #1 psigma dijo: Pues yo estoy en contra de las prohibiciones arbitrarias de acciones consensuadas que no dañan a nadie.@psigma Además, nadie tiene la autoridad moral de imponerle a otra persona qué debe y qué no debe hacer con su cuerpo.
#87 #87 Apatrida_ddc dijo: #1 @psigma 1-Dar un servicio por dinero no es explotación siempre que sea voluntario. La necesidad económica no es un argumento válido, en base a ese argumento todo trabajo desagradable debería ser ilegal (limpiador, mozo de carga, sexador de pollos, minero, peón de albañil, atornillador de una cadena de montaje...), lo cual es absurdo. No obstante y a pesar de todo, todos estos oficios desempeñan una función necesaria en la sociedad y todo el que libremente elija ejercerlos debe ser bienvenido. 2-Ejercer la libertad personal es legítimo (su cuerpo sus reglas, no?), el argumento de que hay huerfanos no es válido, en base a ese argumento no sólo las madres subrrogadas dejarían de tener derecho a la maternidad, también dejarían de tenerlo todas las demás madres.@apatrida_ddc Me he hecho un lío, mea culpa, pero ¿en qué se diferencia todo eso de la postura que he defendido yo en esta publicación?
#89 #89 psigma dijo: #87 @apatrida_ddc Me he hecho un lío, mea culpa, pero ¿en qué se diferencia todo eso de la postura que he defendido yo en esta publicación?@psigma En nada. Estamo de acuerdo. Tan sólo añado algunos argumentos a los tuyos, para que los esgrimas en el futuro si quieres.
#90 #90 Apatrida_ddc dijo: #89 @psigma En nada. Estamo de acuerdo. Tan sólo añado algunos argumentos a los tuyos, para que los esgrimas en el futuro si quieres.Aaaah, estoy definitivamente espeso esta noche. Por desgracia, aunque es un debate en que me gustaría participar más, no tengo todo el tiempo del mundo esta noche, pero por lo menos has dejado codificadas las ideas de este lado del debate para la posteridad. Muy amable.
La gente como tu debería introducir la cabeza en su propio ano y decir allí cuantas gilipolleces le apetezca.
#59 #59 superpollastre dijo: #53 AL FIN! un buen argumento que trae sobre la mesa buenos puntos sobre la moral del conflicto! ya era hora! @superpollastre
Aqui el problema es que creemos que lo merecemos todo, creemos que sino podemos tener hijos, ese deseo lo justifica todo.
Creemos que si no podemos tener relaciones sexuales de forma consentida, tenemos derecho a obtenerlo de otra forma.
Nos creemos por encima de los derechos de los demás, cuando se trata de satisfacer nuestros deseos.
Por dinero la gente hace cualquier cosa, en mundos que ni imaginamos donde sus hijos se mueren de hambre, todo vale.
Y el hombre occidental, que cierra los ojos ante esas barbaridades a diario, se alza para proclamar su derecho legítimo a hijos biológicos, igual de occidentales que él.
#93
No hay nadie beneficiado en un vientre de alquiler, mas allá de unos padres que quieren serlo.
Porque ese bebe nacerá, y será separado de los brazos de su madre, lo cual biológicamente es nefasto, para empezar no tomará la leche que le protegerá en su sistema inmunológico.
Yo creo que el vínculo creado en el nacimiento, entre un bebe y su madre, es real. Y debe ser traumático para ambos separarlos.
Además de esa pobre madre, que después de pasar 9 meses y desgarrarse dando a luz, tiene leche en los pechos y un trastorno hormonal del copón, sin un bebe a quien cuidar.
#93 #93 megustanlosfindes dijo: #59 @superpollastre
Aqui el problema es que creemos que lo merecemos todo, creemos que sino podemos tener hijos, ese deseo lo justifica todo.
Creemos que si no podemos tener relaciones sexuales de forma consentida, tenemos derecho a obtenerlo de otra forma.
Nos creemos por encima de los derechos de los demás, cuando se trata de satisfacer nuestros deseos.
Por dinero la gente hace cualquier cosa, en mundos que ni imaginamos donde sus hijos se mueren de hambre, todo vale.
Y el hombre occidental, que cierra los ojos ante esas barbaridades a diario, se alza para proclamar su derecho legítimo a hijos biológicos, igual de occidentales que él.Palabras muy bonitas las tuyas, pero que en primer lugar compares la gestación subrogada a una violación (!), que en segundo lugar hables de violar los derechos de los demás y al mismo tiempo mantengas un posicionamiento ideológico que pretende negar a mujeres el derecho a disponer de su propio cuerpo, y que en tercer y no menos importante lugar metas la occidentalidad en el saco, ignores el factor del consentimiento y te creas tocóloga, en fin, todo lo que has dicho me parece que está en un punto medio entre la ridiculez y la repugnancia. Tu comentario es una atrocidad y no aceptaré una justificación a esas palabras tal y como las has expresado.
Pues yo en esto tengo un posicionamiento claro: en contra de la gestación subrogada con dinero mediante y a favor de la gestación subrogada altruista sin que medie más dinero que los gastos médicos derivados exclusivamente de la gestación. Y añado un matiz (que de hecho leí hace tiempo, pero no recuerdo dónde) sobre las condiciones: que la mujer ya haya sido madre, que se haga una evaluación psicológica de ella y de los padres y que sea económicamente independiente, con un trabajo estable. Básicamente, las condiciones mínimas para asegurarse de que no está siendo obligada por una situación económica desesperada ni nada por el estilo.
#86 #86 psigma dijo: #85 Estoy leyendo ahora mismo unos artículos sobre una socióloga hindú que afirma que así es.@psigma ¿Podrías pasarmelos o decirme dónde los has leído?
Aunque sinceramente yo no me fio mucho de lo que digan algunos. En muchas cosas sale gente diciendo que no pasa nada y luego aparecen casos y pruebas de que las cosas no son tan bonitas ni están tan bien como nos quieren hacer ver. La gente dice muchas cosas para tranquilizar a los demás, y para quedar bien pero eso no quiere decir que sea verdad todo lo que sueltan.
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