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Te equivocas. No estamos en contra de esas medidas,estamos a favor de que esas medidas se apliquen para todos,esto es, que se amplien,no que se eliminen. Es muy triste que las relaciones homosexuales y los hombres maltratados por mujeres no tengan los mimos derechos y protección, bien porque la víctima no es mujer,bien porque su agresor no es hombre. Y lo del número no me vale,las víctimas somn víctimas y necesitan protección. Eso es como decir que las mujeres no tienen derecho a la seguridad laboral porque los hombres tienen 8 veces más accidentes laborales
En realidad lo que se critica no son "las medidas contra la violencia hacia las mujeres", sino que una ley que castiga con especial dureza la violencia, sólo lo haga cuando es contra las mujeres adultas, y no ampare a niños y ancianos de ambos sexos, ni por supuesto a hombres que también sufren violencia en el hogar. Creo que a nadie le parece mal que existan esas medidas, sino que no existan para todos.
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#10 #10 alma_podrida dijo: #7 Te parece cómico que una tía ahostie a un tío, ¿no? Muy bonito el aporte, pero se te ha visto el plumero. Eso, eso es a lo que deberían llamar actitudes machistas, y no a las gilipolleces que estamos acostumbrados a oír por gente como tú, que no le parece igual de grave que un hombre pegue a una mujer que viceversa.¿Pero qué me cuentas a mí, parroquiano? Me parecía cómico porque el tío salía agachándose y cubriéndose contra una mesa mientras la tía le daba metódicamente de bofetadas, no porque sea ella una mujer y él un hombre. No me digas que la escena no es como para reírse, al menos si no estás a las órdenes de la corrección política más sosainas.
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#11 #11 alphaeridani dijo: #3 Es que las medidas no se pueden aplicar para todos, porque no tendría sentido. Eso no significa dejar desprotegidos a los demás, sino crear medidas para cada grupo en específico. Los motivos por los que las mujeres sufren violencia no son los mismos que aquellos por los que los ni;os sufren violencia, por ejemplo. Son situaciones distintas y por lo tanto lo adecuado es enfrentarlo de formas distintas, con medidas específicas que realmente se apliquen a ese grupo en particular.
Y si te refieres a que todo el mundo tiene derecho a vivir sin violencia... Pues claro, pero si eso hacemos una marcha por un mundo feliz y perfecto. Que no estaría mal, pero a ver quién lo toma en serio."las medidas no se pueden aplicar para todos porque no tendría sentido". Te voy a contestar usando tu mismo argumento, proteger a unos no implica desproteger a otros. Una lesbiana maltratada merece la misma protección que una mujer heterosexual. Obviamente, los motivos pueden ser diferentes, pero el resultado es el mismo,los delitos deben tipificarse de manera objetiva,no subjetiva. Cada asesino,por ejemplo, mata por motivos distintos, pero no dejan de cometer el mismo delito
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La mejor lucha que puede hacer cualquier persona es practicar la igualdad en todos los ambitos de su vida
Suficiente elocuencia por parte de los primeros. Entro silbando, tiro el sombrero a la percha, me doy la vuelta, me pongo el sombrero y salgo silbando.
#11 #11 alphaeridani dijo: #3 Es que las medidas no se pueden aplicar para todos, porque no tendría sentido. Eso no significa dejar desprotegidos a los demás, sino crear medidas para cada grupo en específico. Los motivos por los que las mujeres sufren violencia no son los mismos que aquellos por los que los ni;os sufren violencia, por ejemplo. Son situaciones distintas y por lo tanto lo adecuado es enfrentarlo de formas distintas, con medidas específicas que realmente se apliquen a ese grupo en particular.
Y si te refieres a que todo el mundo tiene derecho a vivir sin violencia... Pues claro, pero si eso hacemos una marcha por un mundo feliz y perfecto. Que no estaría mal, pero a ver quién lo toma en serio.Tratar de hacer pasar la desigualdad objetiva de unas leyes por mera adecuación al contexto me parece una manera muy ruin de intentar apartar la atención del auténtico problema, tovarich.
#6,#6 mikkel40 dijo: #@viblios explicame una cosa ... Que mujer puede maltratar fisicamente a un hombre? El hombre es medio lelo por estar con esa chica , a la primera de cambio coges y te vas claro, qué fácil. Sobre todo cuando hay hijos de por medio, o una vivienda en común, o ambas cosas. Te largas y no dices ni adiós. Luego si eso ya se lo explicas a tus hijos. O al juez.
Y no sólo existe el maltrato físico. También está el psicológico, que puede ser igual de duro o incluso mas y no deja huellas visibles.
#1 #1 alma_podrida dijo: Tiene gracia porque ese cuento también se puede aplicar a la inversa. "Como hay más violencia contra las mujeres que contra los hombres, la violencia contra los hombres puede y debe ignorarse en favor de la primera. Jaque mate, ateos."@alma_podrida ¡Oh, Dios! Por fin alguien que lo dice, y es que realmente debería ser todo lo contrario porque esos hombres al ser una minoría están todavía en una situación mucho peor que las mujeres; además de maltratados son invisibles completamente.
Eso que acabas de decir deberiais empezar vosotras a hacerla pq creo que casi nadie niega la violencia hacia las mujeres pero cuando se saca el tema de los hombres nos tachais de machistas u os poneis a insultar
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#22 #22 viblios dijo: #11 "las medidas no se pueden aplicar para todos porque no tendría sentido". Te voy a contestar usando tu mismo argumento, proteger a unos no implica desproteger a otros. Una lesbiana maltratada merece la misma protección que una mujer heterosexual. Obviamente, los motivos pueden ser diferentes, pero el resultado es el mismo,los delitos deben tipificarse de manera objetiva,no subjetiva. Cada asesino,por ejemplo, mata por motivos distintos, pero no dejan de cometer el mismo delitoDiscrepo. Los motivos sí importan. Todas las personas merecen protección, claro, pero estudiar los motivos e intentar revertir la situación es la forma de evitar que esas personas lleguen a necesitar protección. De otra forma solo estamos poniendo parches, muchas veces cuando ya es tarde. Los motivos importan, importan muchísimo.
¿Eso significa que se deba penar diferente? Bueno, no lo tengo claro. Habría que ver si tiene un impacto positivo o no, cosa que realmente no sé. Pero yo no mencioné eso en ningún momento, lo has sacado tú.
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#125 #125 superpollastre dijo: #122 #119
7 varias empresas buscan una mujer antes de un hombre, tu encontraras trabajo antes que yo
8. cualquier cosa que diga negativa a cerca del feminismo moderno es desmerecida "al ser hombre ya que no lo vivo", ¿si una mujer te dijese todo lo que dije yo como lo verías?
9 la violencia contra mi es un chiste o un numero mas, la violencia contra ti una injusticia.
10. si tu te sales de tu comportamiento social eres aplaudida por tus compañeras si yo lo hago soy ridiculizado por todos.
11. si tu lloras eres consolada, si lo hago yo se rien de mi o me dejan solo. (¿debo recordar de 4 de cada 5 suicidios son hombres?)
12 si tu quieres no tener una familia eres "una mujer fuerte", si yo cuido de una (que me encantaría) soy débil.¿Qué empresas? ¿Varias empresas?
Vería que está equivocada y que vive en el mundo del yupi, a ti se te añade la negativa a empatizar con un modelo que no has vivido.
Que juzguen la violencia contra ti como un "chiste", es culpa de los roles de género, y el feminismo busca establecer nuevas masculinidades para que eso no suceda. Al igual que todo tus "argumentos" que le siguen.
Que no apoyemos algunas medidas no significa que no apoyemos la igualdad que busca el feminismo.
No apoyo leyes injustas; no apoyo medidas, comentarios y actos q proponen algunas personas q se dicen feministas pero que no podrian estar mas lejos de ese movimiento;
y no apoyo medidas absurdas que no llevan a nada como poner falda a semaforos o poner x en plurales masculinos.
Eso no hace que no apoye el feminismo, y decir "o aceptas todo o estas contra nosotros" es una gran falacia.
Curioso, sobre todo si tenemos en cuenta que el camino que parece haber tomado el "feminismo" en muchos aspectos es el negacionismo hacia el hombre.
Si la mujer le pega una bofetada a un hombre, es violencia doméstica, si el hombre se la devuelve, es violencia de género. Luego claro, dices que no toda violencia es de género per se y ya eres un machista opresor.
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#21 #21 psigma dijo: #19 No, lo que es de estar obsesionado con la corrección política es que montes esta zapatiesta por una triste guasa entre comillas de entre las tantas que digo siempre. Madre del amor hermoso, Ille dirá lo que quiera, pero cuando tenéis ganas de discutir tú y ella sois iguales.Eh, no me metas y me iguales a... Eso.
#32 #32 alma_podrida dijo: #31 ¿" Revertir la situación es la forma de que evitar que esas personas lleguen a necesitar protección"? Hos-tia-pu-ta. Ya no os conformáis con hacer oídos sordos, ahora tratáis de crear una base de filosofía barata para justificar el revanchismo. Y ahora vas a tratar de defender eso, claro. Manda cojones.¿Revanchismo? ¿De qué demonios estás hablando?
Si lo que has interpretado es lo que das a entender (que con revertir me refiero a que ahora lo sufran los hombres), entiendo por qué es imposible razonar contigo, si vas a entender lo que quieras sacando todo de contexto. Revertir la situación, sí. Hacer que los "motivos" dejen de existir, no crear nuevos motivos para lastimar a otros. Joder. Hacer que las mujeres dejen de ser consideradas objetos, no causar que ahora los hombres pasen a ocupar ese lugar. ¿De verdad no puedes entender que en esta batalla nadie tiene que perder?
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#58 #58 bigbangdicktheory dijo: #57 @IllegitimisNilCarborundum
Pregunte expresamente que si considerabais violación si una mujer fuerza a un hombre a penetrarla, tu eludiste la pregunta y tu amiga que nunca me acuerdo del nombre bien si quieres nombrala dijo que viera las estadisticas osea que ella no considera eso violación sino otras formas de violencia.
Para mi es igual de violación forzar a tener sexo independientemente del sexo.Te dije que tú debate no me interesaba porque para lo único que tengo que hablar con una persona de tu calaña, es para que se disculpe conmigo. No lo estaba leyendo, no lo debato. Esas cosas que hacen las personas normales antes de acusar a alguien, informarse. Apunta.
@Twoinarow
#59 #59 IllegitimisNilCarborundum dijo: #58 Te dije que tú debate no me interesaba porque para lo único que tengo que hablar con una persona de tu calaña, es para que se disculpe conmigo. No lo estaba leyendo, no lo debato. Esas cosas que hacen las personas normales antes de acusar a alguien, informarse. Apunta.
@Twoinarowte dije que tu debate*
#62 #62 bigbangdicktheory dijo: #59 @IllegitimisNilCarborundum
No te interesa el debate de admitir que a los hombres les violan.
BALLA NO ME LO HEXPERABANo, no me interesa debatir con alguien tan ruin como para acusar a otra persona de reírse de las víctimas de violencia doméstica siendo mentira.
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#64 #64 shitenko dijo: #43 1.- Gracias, por fin alguien con criterio.
2.- Traer alguien al mundo es algo bastante serio como para decidirse unilateralmente, tanto por vuestro lado como por el nuestro. ¿Qué clase de vida tendrá un bebé que su madre o su padre no quisieron y vino al mundo en contra de su voluntad?
Lo que está mal es la decisión unilateral, no quién la tome. Creo que es de libro, vamos.
Por otro lado, la manutención se exige al padre tenga o no reconocida la patria potestad. Sólo renuncias a los derechos como padre... #48 informadísima como siempre. Otra cosa es que se cumpla o no, pero pasa igual con la custodia compartida. Hecha la ley, hecha la trampa, pero de entrada la ley está ahí.Por su puesto, a mí se me caería la cara de vergüenza si hablara sin informarme, o negara la desigualdad, o banalizara la misma, pero eh, es que soy especial.
#74 #74 bigbangdicktheory dijo: #72 @IllegitimisNilCarborundum
@Twoinarow ha dicho que son otras formas de violencia como dice la estadistica
Y tu ni niegas ni admites, te quedas ambigua para no admitir que mas de 5 millones de hombres segun esas estadísticas han sido forzados a penetrar y por lo tanto violados.Lo que haya dicho Twoinarow, se lo discutes a ella, que te puede vapulear verbalmente solita. Me acusaste injustamente, sin pruebas y no te has disculpado.
Y dale, a ver, veo que le has cogido amor a esas estadísticas, no sé ni de dónde las has sacado, pero evidentemente, no son españolas -tampoco sé si son verídicas-. Por lo que, no voy a decir que estoy de acuerdo con ellas, cuando desconozco su fiabilidad. Más cuando tú eres la persona que decía por un artículo desfasado "las mujeres se dan más de baja que los hombres", me metí en el INE, y era mentira. Como la mitad de las cosas que dices.
¿Que hay hombres que son víctimas de violación? Por supuesto.
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#149 #149 el_emperador dijo: #148 "Sí, muchísimo sentido, que un machista conservador y acosador de mujeres, intente darme clases de feminismo. Ájá."
Si no me equivoco, creo que acabas de utilizar el argumento ad hominem.Sarcasmo, se llama sarcasmo.
#9 #9 IllegitimisNilCarborundum dijo: Cielo, aquí no vas a conseguir nada. Para empezar, nunca reconocerán ni te darán la razón si les llamas machistas encubiertos, que lo son; no puedes razonar con personajes como los que ya han comentado, o Pachilo, personajes además, que niegan estadísticas, que niegan que la propia ley invisibiliza el maltrato y es insuficiente, o que niegan que existe un sistema de desigualdad sexual, una construcción social que pervive desde hace demasiados siglos. ¿El por qué? Privilegios, educación, empatia not found, qué sé yo, no es el modelo, no se consigue nada así.
Educación, machacona, irritante, pero educación. El ataque, fuera de los recursos retóricos porque una ha de divertirse, no es eficaz.es curioso ver como la persona que pide que se le hable con respeto insulte a los demas llamándolos machistas e incluso llegando a la amenaza algunas veces. Que la persona que dice querer igualdad no quiere que una mujer maltratada por otra mujer sea protegida por la Ley. Y que se yo,privilegios? Como si vivieramos en la edad media y la ley me econociera derechos que tu no tienes
#16 #16 psigma dijo: #11 Tratar de hacer pasar la desigualdad objetiva de unas leyes por mera adecuación al contexto me parece una manera muy ruin de intentar apartar la atención del auténtico problema, tovarich.Tampoco sé por qué hablas de leyes, si yo he hablado en todo momento de "medidas", que incluyen mucho más que leyes. Por ejemplo, capacitar a maestros y funcionarios de colegios para saber cómo actuar cuando un ni;o va a clases lastimado es una medida contra la violencia hacia los ni;os, pero no una ley.
Promover el desarrollo profesional de las mujeres es una medida contra la dependencia, y por lo tanto indirectamente también ayuda.
Visibilizar que los hombres no tienen por qué ser "machos" es una medida que los beneficia a ellos mismos, ya que pueden buscar ayuda sin sentir vergüenza.
Pa #19 #19 alma_podrida dijo: #16 Claro, hombre, ahora es de estar obsesionado con la corrección política el que no te haga gracia el maltrato. Vete a cagar.
#17 Sí, hay muchos problemas, y el que estamos discutiendo aquí es que a los tarados como tú les parezca normal que buscar la igualdad ante la ley consiste en trazar leyes fundamentalmente desiguales con la excusa de que sus beneficiados han estado más siglos oprimidos que los otros.lo mismo, aquí nadie ha hablado de leyes.
#19 #19 alma_podrida dijo: #16 Claro, hombre, ahora es de estar obsesionado con la corrección política el que no te haga gracia el maltrato. Vete a cagar.
#17 Sí, hay muchos problemas, y el que estamos discutiendo aquí es que a los tarados como tú les parezca normal que buscar la igualdad ante la ley consiste en trazar leyes fundamentalmente desiguales con la excusa de que sus beneficiados han estado más siglos oprimidos que los otros.No, lo que es de estar obsesionado con la corrección política es que montes esta zapatiesta por una triste guasa entre comillas de entre las tantas que digo siempre. Madre del amor hermoso, Ille dirá lo que quiera, pero cuando tenéis ganas de discutir tú y ella sois iguales.
#20 #20 alphaeridani dijo: #16 Tampoco sé por qué hablas de leyes, si yo he hablado en todo momento de "medidas", que incluyen mucho más que leyes. Por ejemplo, capacitar a maestros y funcionarios de colegios para saber cómo actuar cuando un ni;o va a clases lastimado es una medida contra la violencia hacia los ni;os, pero no una ley.
Promover el desarrollo profesional de las mujeres es una medida contra la dependencia, y por lo tanto indirectamente también ayuda.
Visibilizar que los hombres no tienen por qué ser "machos" es una medida que los beneficia a ellos mismos, ya que pueden buscar ayuda sin sentir vergüenza.
Pa #19 lo mismo, aquí nadie ha hablado de leyes.¿Qué importancia tiene eso? Estamos hablando de cursos de acción de la sociedad establecida hacia ese problema, sea cual sea la forma que tomen, medidas, leyes, enmiendas, bulas papales o lo que quieras.
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#31 #31 alphaeridani dijo: #22 Discrepo. Los motivos sí importan. Todas las personas merecen protección, claro, pero estudiar los motivos e intentar revertir la situación es la forma de evitar que esas personas lleguen a necesitar protección. De otra forma solo estamos poniendo parches, muchas veces cuando ya es tarde. Los motivos importan, importan muchísimo.
¿Eso significa que se deba penar diferente? Bueno, no lo tengo claro. Habría que ver si tiene un impacto positivo o no, cosa que realmente no sé. Pero yo no mencioné eso en ningún momento, lo has sacado tú. Reinvertir no es la palabra y te van a llorar por eso. Un delito que está de sobras extendido, es normal que esté más penado, más cuando tiene un trasfondo, más cuando tiene una intencionalidad especial.
#33 #33 IllegitimisNilCarborundum dijo: #31 Reinvertir no es la palabra y te van a llorar por eso. Un delito que está de sobras extendido, es normal que esté más penado, más cuando tiene un trasfondo, más cuando tiene una intencionalidad especial.No me gusta mucho el tema de las penas, la verdad. Estoy de acuerdo en tener en cuenta todos esos factores, pero no sé si la salida es penar más en el sentido de condenas más largas o algo así. Creo que sí debería dejar de existir tanta tolerancia (vamos, el típico caso del que tiene tres denuncias pero sigue tranquilo en su casa, con hijos a cargo, etc).
#35 #35 alphaeridani dijo: #33 No me gusta mucho el tema de las penas, la verdad. Estoy de acuerdo en tener en cuenta todos esos factores, pero no sé si la salida es penar más en el sentido de condenas más largas o algo así. Creo que sí debería dejar de existir tanta tolerancia (vamos, el típico caso del que tiene tres denuncias pero sigue tranquilo en su casa, con hijos a cargo, etc). Tienen su razón de ser, aunque la ley de violencia de género le falta mucho para ser perfecta, y a día de hoy, y como dices, esconde más que salva, un maltratador con tres denuncias, o con seis -como el caso de la chica que en España su ex la secuestró y la torturó-, no puede estar libre con una pulserita, y si se la ponen. Pero está claro, por mucho que les duela a algunos, que la violencia de género no es violencia doméstica, tiene una especificidad punible.
La menor tolerancia sin educación, sin una pena disuasoria, no es nada.
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#45 #45 noteescondas dijo: #39 @shitenko 7. Se supone que reirse de un hombre porque una mujer le maltrata y es un marica es hembrismo?? El día que veáis que muchas cosas que os afectan es por vuestro amado machismo el mundo explotará de la emoción. Y no, no todo es por machismo pero la mayoría de cosas de las que os quejais si lo son, pero intentáis culpabilizar a las mujeres porque os creeis que los únicos que pueden hacer daño a un género es el género contrario.y el dia en que tu entiendas que sexismo no es igual a machismo yo haré una fiesta: un hombre obligado a ser fuerte- sexismo, no machismo (ya que es una generalización neutra no en beneficio de nadie). una mujer obligada a ser sumisa-sexismo. un hombre obligado a ser fuerte debido a que como hombre debe defender a la mujer-hembrismo (ya que actúa a favor de la mujer) mujer obligada a ser sumisa porque debe complacer al hombre-machismo.
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