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No digo que los españoles en América no hicieran barbaridades, que las hicieron, y muchas. Pero no tantas como les atribuyeron. Y tampoco es que los indígenas fueran unos santitos, que ya se masacraban entre ellos alegremente sin ayuda de los españoles.
Los españoles hicimos algunas cosas mal, pero otras bien. A diferencia de lo que sucedió en Norteamérica nosotros nos mezclamos con la población nativa, pero también establecimos un sistema de metrópolis bastante light, incluso historiadores norteamericanos lo reconocen. El 12 de Octubre llegué a escuchar palabras mayores como que había tenido lugar un genocidio con los españoles como culpables, ¿si fuera así por qué entonces la población de centroamérica y sudamérica es mestiza? Si se hubiera exterminado a toda la población local eso habría sido imposible.
Cuánto revuelo por un hecho histórico que, como el resto de lo que ha quedado escrito en el mundo, ha sido con una tinta hecha básicamente de sangre. ¿Estuvo mal? Claro. Pero dudo mucho que, lo que se celebre hoy día, sea precisamente una invasión o genocidio. Lo más probable es que celebren su nacionalidad española y, al mismo tiempo, el hecho de que, a pesar de surgir de un acto atroz, tenemos hoy en día hermanos que hablan nuestra misma lengua y comparten ciertas raíces con nosotros en américa. Y con esto ni defiendo ni me opongo a la celebración, ya que sinceramente a mí me es indiferente.
Lo que no tiene ningún sentido es querer analizar un suceso que ocurrió hace mas de 5 siglos con la mentalidad actual. Y sinceramente, dejemos de ser hipócritas: tanto a los victimistas que se quejan como a los demás, no importa tres cojones los muertos de hace 500 años.
¿De veras te afecta a ti personalmente? Porque en ese caso todos los latinoamericanos deberían sentirse afectados cuando se les culpa de la crisis en España y de ir a Europa a vivir del cuento y quitarle trabajo a los españoles.
Vamos a tener que formar una plataforma para reivindicar que a todos los países invadidos, colonizados, etc, se nos devuelva hasta la hierba que pisaron los conquistadores.
Organizaré una marcha a Roma desde Hispania uniendo a mis fuerzas vivas a Asterix y Obelix, para que nos devuelvan los actuales romanos todo lo que se llevaron.
Y que se queden sus acueductos y anfiteatros que no los quiero.
#4 #4 nesciente dijo: Cuánto revuelo por un hecho histórico que, como el resto de lo que ha quedado escrito en el mundo, ha sido con una tinta hecha básicamente de sangre. ¿Estuvo mal? Claro. Pero dudo mucho que, lo que se celebre hoy día, sea precisamente una invasión o genocidio. Lo más probable es que celebren su nacionalidad española y, al mismo tiempo, el hecho de que, a pesar de surgir de un acto atroz, tenemos hoy en día hermanos que hablan nuestra misma lengua y comparten ciertas raíces con nosotros en américa. Y con esto ni defiendo ni me opongo a la celebración, ya que sinceramente a mí me es indiferente.@nesciente es ridículo entrar en valoraciones éticas de algo que ocurrió hace tantísimos tiempo. ¡Que no estamos hablando del holocausto, coño!
#14 #14 biteme dijo: #2 @rosenrot3 Menuda birria de argumento es decir que la población es mestiza así que tan malos no serían... A mi se me ocurre que perfectamente puedes cargarte a todos los hombres (los que realmente importaban por entonces, ya que las mujeres de poco derecho gozaban incluso entre "los civilizados") y violar a las mujeres, obligarlas a quedarse con ellos y tener hijos para poblar con sus genes la tierra conquistada. Vamos, como se hace cuando se conquistan territorios.
Por otro lado, sentirse ofendido personalmente cuando alguien dice "los españoles hicieron..." es un problema que os tenéis que mirar. Nadie os ataca a vosotros directamente igual que cuando alguien señala el racismo no está diciendo que disparáis vosotros. "Como se hace cuando se conquistan territorios". Dime, ¿Cuantos mestizos hay en EEUU? ¿En Canadá? ¿En Argentina? En esos lugares la matanza fue indiscriminada. El objetivo era diezmar a la mayoría de la población, y esclavizar a la otra minoría.
Mi siguiente pregunta es estúpida, pero más estúpidos son los argumentos que os leo. ¿Que preferís un genocidio total como se dio con los ingleses y franceses, o un genocidio parcial, donde los descendientes de aquellas gentes siguen vivas, así como una pequeña parte de su cultura? Indudablemente ambas son malas, pero la segunda permitió una diversidad cultural que no permitió la primera.
¿Sabeis porque en EEUU no hay quejas contra los ingleses? Porque no hay nadie que se pueda quejar.
#17 #17 biteme dijo: #16 @hearts Si quieres te cuento lo que hacían los colonos ingleses en la India... Que parece que os pensáis que la "diversidad cultural" o mestizaje es algo que viene producto de relaciones idílicas y no. Las mujeres e han utilizado siempre como botín y como medio para colonizar el territorio (en gran parte de manera forzosa). Que no pasa nada por reconocer las cosas que fueron y no decir "bueno, es que otros fueron peores" para quitarle importancia. Pero vamos, que yo no sé por qué os ofendéis. Si no es vuestra culpa lo que pasó hace siglos directamente no os deis por aludidos. Eso sí, tampoco os pongáis a celebrarlo alegremente como si fuese algo positivo.@biteme Si, conozco el caso indú. Pero que los ingleses no arrasaran ese país no es motivo de orgullo, ya que arrasaron otros. Todas las civilizaciones han hecho grandes calamidades, incluso las precolombinas.
Que por cierto, el 12 de octubre no se celebra la masacre española contra los indígenas, sino la llegada de Colón a América y la unificación de Castilla con la expulsión de los moros. En ese instante se conformó la actual España, y eso es precisamente lo que se celebra. Y eso si es positivo.
1- Ni mis familiares ni yo. El burro delante, para que no se espante.
2- La mayor parte de las muertes de indígenas durante la colonización se produjeron por enfermedades tipo gripe, varicela, sarampión, etc que llevaban los colonizadores.
#8 #8 atilaeluno dijo: 1- Yo se que los españoles en la actualidad no tienen la culpa de nada de todo lo que hicieron durante la época colonial. Lo que me molesta mucho es que algunos se enorgullezcan de ello.
2- Que actualmente exista población mestiza y descendiente de aborígenes es por dos motivos: Primero, la gran parte de los mestizos son por culpa de violaciones (principalmente de españoles a nativos), y segundo, los españoles dejaron vivir a buena parte de los nativos para hacerlos trabajar y explotarlos en las diferentes minas a lo largo del continente...@atilaeluno Exactamente igual que en todas las conquistas a lo largo de la historia
Lo absurdo de todo esto es creer que somos responsables de lo que ocurrió, No somos las personas que colonizaron aquellas tierras, y fueran responsables o no, nuestros antepasados de lo ocurrido, tampoco somos responsables del estado actual de sudamerica. No somos nuestros antepasados, somos personas distintas, con distintas creencias y distintas voluntades.
#3 #3 nohagoreferenciaamipene dijo: #2 @rosenrot3 dejé de leer en "light"@nohagoreferenciaamipene Está bien que aceptes tus limitaciones.
#14 #14 biteme dijo: #2 @rosenrot3 Menuda birria de argumento es decir que la población es mestiza así que tan malos no serían... A mi se me ocurre que perfectamente puedes cargarte a todos los hombres (los que realmente importaban por entonces, ya que las mujeres de poco derecho gozaban incluso entre "los civilizados") y violar a las mujeres, obligarlas a quedarse con ellos y tener hijos para poblar con sus genes la tierra conquistada. Vamos, como se hace cuando se conquistan territorios.
Por otro lado, sentirse ofendido personalmente cuando alguien dice "los españoles hicieron..." es un problema que os tenéis que mirar. Nadie os ataca a vosotros directamente igual que cuando alguien señala el racismo no está diciendo que disparáis vosotros. @biteme Si tú te crees ese argumento, genial, pero vamos, no tiene ni pies ni cabeza.
Claro. Como todos los musulmanes son terroristas, todos los espaloles genocidas
En fin. Gilipollas anywhere, nunca falla.
#15 #15 rigennorris dijo: Lo absurdo de todo esto es creer que somos responsables de lo que ocurrió, No somos las personas que colonizaron aquellas tierras, y fueran responsables o no, nuestros antepasados de lo ocurrido, tampoco somos responsables del estado actual de sudamerica. No somos nuestros antepasados, somos personas distintas, con distintas creencias y distintas voluntades.@rigennorris Es que ni siquiera fueron nuestros antepasados, fueron los suyos. Los nuestros se quedaron en España
Mucho Arturo López Revierte lees tu.....harta de tonterías......
No tiene sentido discutir por eso. Soy latina y me avergüenza la gente que dice esas gilipoieces. No son más tontos porque no nacieron verdes...
#16 #16 hearts dijo: #14 "Como se hace cuando se conquistan territorios". Dime, ¿Cuantos mestizos hay en EEUU? ¿En Canadá? ¿En Argentina? En esos lugares la matanza fue indiscriminada. El objetivo era diezmar a la mayoría de la población, y esclavizar a la otra minoría.
Mi siguiente pregunta es estúpida, pero más estúpidos son los argumentos que os leo. ¿Que preferís un genocidio total como se dio con los ingleses y franceses, o un genocidio parcial, donde los descendientes de aquellas gentes siguen vivas, así como una pequeña parte de su cultura? Indudablemente ambas son malas, pero la segunda permitió una diversidad cultural que no permitió la primera.
¿Sabeis porque en EEUU no hay quejas contra los ingleses? Porque no hay nadie que se pueda quejar.@hearts Si quieres te cuento lo que hacían los colonos ingleses en la India... Que parece que os pensáis que la "diversidad cultural" o mestizaje es algo que viene producto de relaciones idílicas y no. Las mujeres e han utilizado siempre como botín y como medio para colonizar el territorio (en gran parte de manera forzosa). Que no pasa nada por reconocer las cosas que fueron y no decir "bueno, es que otros fueron peores" para quitarle importancia. Pero vamos, que yo no sé por qué os ofendéis. Si no es vuestra culpa lo que pasó hace siglos directamente no os deis por aludidos. Eso sí, tampoco os pongáis a celebrarlo alegremente como si fuese algo positivo.
Somos los mejorea colonizadores y tiramos piedras sobre nuestra historia... Separatistas , pues no celebreis nada , celebrad el ascenao de fidel o algo
#6 #6 kinigos dijo: #4 @nesciente es ridículo entrar en valoraciones éticas de algo que ocurrió hace tantísimos tiempo. ¡Que no estamos hablando del holocausto, coño!@kinigos A ver, deja de mezclar, de hecho si fue un holocausto por que varias poblaciones nativas fueron exterminadas o diezmadas, pero la gente que lo causo hace mucho que murió, lo único que molesta es cuando salen con la taradez de que deberían "agradecer" por que los fueron a "civilizar"
#2 #2 rosenrot3 dijo: Los españoles hicimos algunas cosas mal, pero otras bien. A diferencia de lo que sucedió en Norteamérica nosotros nos mezclamos con la población nativa, pero también establecimos un sistema de metrópolis bastante light, incluso historiadores norteamericanos lo reconocen. El 12 de Octubre llegué a escuchar palabras mayores como que había tenido lugar un genocidio con los españoles como culpables, ¿si fuera así por qué entonces la población de centroamérica y sudamérica es mestiza? Si se hubiera exterminado a toda la población local eso habría sido imposible.@rosenrot3 Menuda birria de argumento es decir que la población es mestiza así que tan malos no serían... A mi se me ocurre que perfectamente puedes cargarte a todos los hombres (los que realmente importaban por entonces, ya que las mujeres de poco derecho gozaban incluso entre "los civilizados") y violar a las mujeres, obligarlas a quedarse con ellos y tener hijos para poblar con sus genes la tierra conquistada. Vamos, como se hace cuando se conquistan territorios.
Por otro lado, sentirse ofendido personalmente cuando alguien dice "los españoles hicieron..." es un problema que os tenéis que mirar. Nadie os ataca a vosotros directamente igual que cuando alguien señala el racismo no está diciendo que disparáis vosotros.
#2 #2 rosenrot3 dijo: Los españoles hicimos algunas cosas mal, pero otras bien. A diferencia de lo que sucedió en Norteamérica nosotros nos mezclamos con la población nativa, pero también establecimos un sistema de metrópolis bastante light, incluso historiadores norteamericanos lo reconocen. El 12 de Octubre llegué a escuchar palabras mayores como que había tenido lugar un genocidio con los españoles como culpables, ¿si fuera así por qué entonces la población de centroamérica y sudamérica es mestiza? Si se hubiera exterminado a toda la población local eso habría sido imposible.@rosenrot3 dejé de leer en "light"
1- Yo se que los españoles en la actualidad no tienen la culpa de nada de todo lo que hicieron durante la época colonial. Lo que me molesta mucho es que algunos se enorgullezcan de ello.
2- Que actualmente exista población mestiza y descendiente de aborígenes es por dos motivos: Primero, la gran parte de los mestizos son por culpa de violaciones (principalmente de españoles a nativos), y segundo, los españoles dejaron vivir a buena parte de los nativos para hacerlos trabajar y explotarlos en las diferentes minas a lo largo del continente...
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