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#1 #1 zora_lafriki dijo: Opino que hay muchos motivos para que una persona sea agresivo con su pareja y no solo el hombre agrede a la mujer, sino que tambien la mujer es muy capaz de agredir a un hombre. Violencia es violencia, no importa el genero, la edad, la raza o el lugar de origen.@zora_frikencia Estoy de acuerdo en que la violencia está mal en todos los casos, pero no creo que deba darse la misma importancia ni el mismo castigo a una persona que agreda a alguien en un momento dado por un arrebato, que a una persona que sea violenta y maltrate a alguien porque sea de otra raza, sexo, religión, etc. Y desde luego, no veo igual agredir a una persona que sea mas o menos de tu edad o que pueda defenderse, que pegar a un niño pequeño, un anciano, un minusvalido...
La violencia sexista es solo uno de los muchísimos causales de homicidio, eso es un hecho. Pero eso no cambia que siga siendo un problema grave (especialmente en países poco desarrollados) y que casi de forma unánime se presenta del género masculino hacia el femenino.
Y ojo, por si no quedó claro con la frase inicial, claro que hay mujeres violentas y agresivas que representan un peligro para la gente a su alrededor, hombres incluídos. Y sí, eso incluye la violencia doméstica. Pero el móvil rara vez tiene un origen sexista, de ahí que no se le englobe en la misma categoría.
#1 #1 zora_lafriki dijo: Opino que hay muchos motivos para que una persona sea agresivo con su pareja y no solo el hombre agrede a la mujer, sino que tambien la mujer es muy capaz de agredir a un hombre. Violencia es violencia, no importa el genero, la edad, la raza o el lugar de origen.Segun la ONU y varias reuniones que se han hecho la Ley de Violencia de Género está hecha para ayudar a que se visibilice el problema.
El machismo es la sociedad en si, y aunque afecte a todo el mundo no lo hace de la misma manera, las mujeres estan sometidas a mas presion.
Segun varias reuniones internacionales el machismo es lo que mas ha matado a lo largo de los siglos porque siempre ha sido invisibilizado. Incluso ahora se culpa a la victima "y si le pegaba por que no se fue antes?", "como queria que no le pasara nada si iba sola de noche/mira como iba vestida/ no tendria que haber bebido. El hecho de un asesinato de hombre a mujer quizas si ha sido un arrebato pero como la sociedad es machista e influye a todo el mundo está ese agravante.
#3 #3 psigma dijo: #2 La idea de que es la frecuencia estadística de un delito y no su naturaleza la que debe dictar su peso y su presencia legislativa está por desgracia muy extendida. Además de esta perspectiva errónea de la aplicación de la ley, da la impresión de que mucha gente ve el aplicar equidad para hombres y mujeres en la violencia de género como algún tipo de toma de posiciones en contra de las reformas feministas, cuando la realidad es que es justamente al revés.Y cuando hablo de equidad me refiero a que no es cosa de números. En el momento en que hubiera un hombre maltratado y/o asesinado, uno solo, aunque fuera uno solo al lado de mil mujeres, ya debería ser motivo suficiente para ser incluido en la misma protección y consideración del problema. Cualquier perspectiva que se negara a eso, especialmente justificándose como algún tipo de "compensación" por la supuesta protección social intrínseca que tendría ese hombre por el hecho de ser hombre, como he llegado a oír, estaría trabajando por la perpetuación de la desigualdad y no por su eliminación, independientemente de cuáles fueran sus objetivos.
Opino que hay muchos motivos para que una persona sea agresivo con su pareja y no solo el hombre agrede a la mujer, sino que tambien la mujer es muy capaz de agredir a un hombre. Violencia es violencia, no importa el genero, la edad, la raza o el lugar de origen.
No sé si saben que la Policía investiga más allá de "hombre mata mujer". Buscan indicios de maltrato, si había violencia en casa, etc. Si se da algún indicador de violencia machista, es entonces cuando se le puede condenar por ello (y aumentar la pena). Si no, se considera homicidio, asesinato, homicidio imprudente, homicidio por inacción, etc.
#2 #2 drucatar dijo: #1 @zora_frikencia "Pero mueren más mujeres que hombres, machista"
- Pero por esa regla de tres, ¿por qué preocuparnos antes de los suicidios o la gente que muere a diario en los países subdesarollados que de la violencia machista?
-¡Machista!
Si me dan una hostia, está igual de mal que sea porque soy hombre, blanco, azul o peludo. Pues claro que hay que proteger a aquellas personas en una situación de maltrato, es una putada enorme. Pero no creo que fingir que no hay hombres maltratados ayude en nada a las mujeres maltratadas.La idea de que es la frecuencia estadística de un delito y no su naturaleza la que debe dictar su peso y su presencia legislativa está por desgracia muy extendida. Además de esta perspectiva errónea de la aplicación de la ley, da la impresión de que mucha gente ve el aplicar equidad para hombres y mujeres en la violencia de género como algún tipo de toma de posiciones en contra de las reformas feministas, cuando la realidad es que es justamente al revés.
#10 #10 patatasconhuevos dijo: #8 Y de todos los casos que se producen en países desarrollados ¿cuantos son realmente por machismo y cuantos por problemas de otro tipo?
#6 ¿Quieres decir que no puede darse el mismo trato a quien maltrate a un musulmán o a un católico, o que pegar a un negro es más detestable? Venga ya.
La indefensión siempre debería ser un agravante, pero habría que atender a criterios objetivos (niños, ancianos o enfermos, por ejemplo), no de género.
#0 Yo estoy convencido de que el machismo como idea de superioridad NO está presente en muchos casos de violencia, más bien sería por dificultades de la convivencia, por celos, arrebatos... y por supuesto sería igual si su pareja fuera otro hombre.@patatasconhuevos No se si no has entendido mi comentario o simplemente has intentado darle la vuelta para que parezca que he dicho otra cosa.
Yo no he puesto el pegar a un católico frente a pegar a un musulmán, y desde luego no he dicho nada de género al haablar de personas que no pueden defenderse, asi que antes de responderme a un comentario agradeceria que mejoraras tu comprensión lectora.
#1 #1 zora_lafriki dijo: Opino que hay muchos motivos para que una persona sea agresivo con su pareja y no solo el hombre agrede a la mujer, sino que tambien la mujer es muy capaz de agredir a un hombre. Violencia es violencia, no importa el genero, la edad, la raza o el lugar de origen.@zora_frikencia #6 #6 nopuedesesconderte dijo: #1 @zora_frikencia Estoy de acuerdo en que la violencia está mal en todos los casos, pero no creo que deba darse la misma importancia ni el mismo castigo a una persona que agreda a alguien en un momento dado por un arrebato, que a una persona que sea violenta y maltrate a alguien porque sea de otra raza, sexo, religión, etc. Y desde luego, no veo igual agredir a una persona que sea mas o menos de tu edad o que pueda defenderse, que pegar a un niño pequeño, un anciano, un minusvalido...@nopuedesesconderte #2 #2 drucatar dijo: #1 @zora_frikencia "Pero mueren más mujeres que hombres, machista"
- Pero por esa regla de tres, ¿por qué preocuparnos antes de los suicidios o la gente que muere a diario en los países subdesarollados que de la violencia machista?
-¡Machista!
Si me dan una hostia, está igual de mal que sea porque soy hombre, blanco, azul o peludo. Pues claro que hay que proteger a aquellas personas en una situación de maltrato, es una putada enorme. Pero no creo que fingir que no hay hombres maltratados ayude en nada a las mujeres maltratadas.@drucatar No se si los he entendido mal o que, pero yo no hable en mi primer comentario de que es mas importante atender los casos de violencia hacia la mujer. Lo siento si eso se ha entendido. Mi punto era que da igual lo que sea la victima y el victimario, la violencia no puede ser tolerada y no hay nada que lo justifique.
#11 #11 reflexionesdeuntarado dijo: No sé si saben que la Policía investiga más allá de "hombre mata mujer". Buscan indicios de maltrato, si había violencia en casa, etc. Si se da algún indicador de violencia machista, es entonces cuando se le puede condenar por ello (y aumentar la pena). Si no, se considera homicidio, asesinato, homicidio imprudente, homicidio por inacción, etc.la policia investiga, pero cualquier agresion a una mujer que ha sido o es tu pareja es violencia de genero automaticamente, asi es la ley.
Aunque no haya habido antecedentes, en mi opinion esto si puede dar lugar a injusticias.
No olviden a los medios de comunicación que son muy rápidos a la hora de catalogar de femicidio a cualquier asesinato de una mujer a manos de un hombre.
#9 #9 zora_lafriki dijo: #1 @zora_frikencia #6 @nopuedesesconderte #2 @drucatar No se si los he entendido mal o que, pero yo no hable en mi primer comentario de que es mas importante atender los casos de violencia hacia la mujer. Lo siento si eso se ha entendido. Mi punto era que da igual lo que sea la victima y el victimario, la violencia no puede ser tolerada y no hay nada que lo justifique. @zora_frikencia Yo creo que eres tú el que no ha entendido mi comentario.
Mi punto era que si debe tenerse en cuenta el por qué de la agresión y dar un castigo distinto dependiendo del caso. Es como si mandamos a la cárcel el mismo tiempo a una persona que mata a alguien en un arrebato que a otra que pone una bomba en un colegio solo porque la violencia es violencia y está mal en todos los casos. Eso es justo??
Yo creo que hay muchísimos casos de violencia de género en los que actúa mucho el pensamiento de la mujer como propiedad del hombre, también el hecho de que la "masculinidad" del hombre depende de la fidelidad de su mujer o de "tenerla a raya", pero también creo en que haya casos de agresión de un hombre hacia una mujer o incluso su pareja que no tengan que ver con eso si no simplemente con problemas de agresividad u otras cosas. En mi opinión debería haber psicólogos que analizasen los casos de agresión de un hombre hacia una mujer para que evaluasen si se trata de violencia machista o de violencia doméstica ya que las penas son diferentes.
#14 #14 megustanlosfindes dijo: Así que según vosotros, un hombre, que día a día pega a su mujer, y la insulta, la encierra, le ordena lo que tiene que hacer....
Haría igual con un compañero de piso? O una pareja de su mismo sexo? Es mucho más complicado que eso, se lo hace porque la considera inferior, esos hombres son unos cobardes, luego con uno de su tamaño no se meten.
Normalmente son unos desgraciados, inseguros, alcoholicos... que utilizan una relación de dependencia emocional y económica de la otra persona para dominarla.
Que hay mujeres que lo hacen? Cierto, y en mi opinión deberían tener la misma pena, si analizado el caso esos hombres maltratados sienten el mismo terror y dependencia que sienten las mujeres.
@megustanlosfindes Por desgracia también hay muchos casos de violencia entre parejas del mismo sexo, creo que incluso más proporcionalmente que de mujeres a hombres. Yo lo veo cómo la necesidad de muchas personas (sobre todo masculinas) de someter a otra persona para sentirse superior.
Así que según vosotros, un hombre, que día a día pega a su mujer, y la insulta, la encierra, le ordena lo que tiene que hacer....
Haría igual con un compañero de piso? O una pareja de su mismo sexo? Es mucho más complicado que eso, se lo hace porque la considera inferior, esos hombres son unos cobardes, luego con uno de su tamaño no se meten.
Normalmente son unos desgraciados, inseguros, alcoholicos... que utilizan una relación de dependencia emocional y económica de la otra persona para dominarla.
Que hay mujeres que lo hacen? Cierto, y en mi opinión deberían tener la misma pena, si analizado el caso esos hombres maltratados sienten el mismo terror y dependencia que sienten las mujeres.
Se engloba dentro de la violencia de género incluso el ataque que un esquizofrénico propina a su pareja en el contexto de una crisis psicótica, y eso no es por género sino por enfermedad mental (otro ejemplo sería el drogadicto que en plena abstinencia ataca a su pareja). Se ha creado toda una "industria" en torno a la violencia de género, dejando desprotegidas a las personas que sufren violencia doméstica (parejas homosexuales, abuelas/os a manos de sus nietos/as e hijos/as, por ejemplo). Lo que hay que hacer es crear una ley de violencia doméstica, que (por desgracia) las únicas palizas (o vejaciones) que se producen en los hogares no son siempre de un hombre hacia la mujer con la que convive.
Evidentemente que no todos los asesinatos entre parejas tienen una motivación machista aunque siempre que muere una mujer a manos de su pareja se cataloga como violencia de genero, pero también que hay un problema muy serio es una locura que todos los años maten a 60 mujeres sus propias parejas lo mires por donde lo mires.
#19 #19 nopuedesesconderte dijo: #10 @patatasconhuevos No se si no has entendido mi comentario o simplemente has intentado darle la vuelta para que parezca que he dicho otra cosa.
Yo no he puesto el pegar a un católico frente a pegar a un musulmán, y desde luego no he dicho nada de género al haablar de personas que no pueden defenderse, asi que antes de responderme a un comentario agradeceria que mejoraras tu comprensión lectora.@nopuedesesconderte "no creo que deba darse la misma importancia ni el mismo castigo a una persona que agreda a alguien en un momento dado por un arrebato, que a una persona que sea violenta y maltrate a alguien porque sea de otra raza, sexo, religión, etc"
En realidad sí hablas de diferencia de trato según el agredido sea de una u otra religión, raza o sexo. Mi comprensión lectora es bastante buena, pero no suficiente como para inventar tus ideas o cambiar tus expresiones.
#8 #8 peppercat dijo: La violencia sexista es solo uno de los muchísimos causales de homicidio, eso es un hecho. Pero eso no cambia que siga siendo un problema grave (especialmente en países poco desarrollados) y que casi de forma unánime se presenta del género masculino hacia el femenino.
Y ojo, por si no quedó claro con la frase inicial, claro que hay mujeres violentas y agresivas que representan un peligro para la gente a su alrededor, hombres incluídos. Y sí, eso incluye la violencia doméstica. Pero el móvil rara vez tiene un origen sexista, de ahí que no se le englobe en la misma categoría.Y de todos los casos que se producen en países desarrollados ¿cuantos son realmente por machismo y cuantos por problemas de otro tipo?
#6 #6 nopuedesesconderte dijo: #1 @zora_frikencia Estoy de acuerdo en que la violencia está mal en todos los casos, pero no creo que deba darse la misma importancia ni el mismo castigo a una persona que agreda a alguien en un momento dado por un arrebato, que a una persona que sea violenta y maltrate a alguien porque sea de otra raza, sexo, religión, etc. Y desde luego, no veo igual agredir a una persona que sea mas o menos de tu edad o que pueda defenderse, que pegar a un niño pequeño, un anciano, un minusvalido...¿Quieres decir que no puede darse el mismo trato a quien maltrate a un musulmán o a un católico, o que pegar a un negro es más detestable? Venga ya.
La indefensión siempre debería ser un agravante, pero habría que atender a criterios objetivos (niños, ancianos o enfermos, por ejemplo), no de género.
#0 #0 Anónimo dijo: Anónimo, tenía que decir que en casos de asesinato de hombres a sus parejas, comúnmente catalogados como violencia machista, no creo que en TODOS los casos sea a causa de un pensamiento de superioridad del hombre sobre su mujer, sino de una mala relación con la persona con la que convives, y creo que esta clase de personas actuarían igual con cualquier otro de su mismo sexo. ¿Qué opináis? TQDYo estoy convencido de que el machismo como idea de superioridad NO está presente en muchos casos de violencia, más bien sería por dificultades de la convivencia, por celos, arrebatos... y por supuesto sería igual si su pareja fuera otro hombre.
Porque existe un sistema estructural que permite que los hombres entiendan como "derecho" poder actuar de esa manera sobre sus parejas. Desde que eres pequeñito te meten en la cabeza que tú tienes que cumplir un papel y la mujer otro. Y uno te da una posición y otro otra. Por eso existe el agravante, primero de pareja (aquí también se aplica cuando es a la inversa) y después el de género (igual que ocurriría si es racial). Pero no se para qué me molesto en explicar nada si sobre este tema en realidad no se quiere entender.
Pues en mi opinión muchos de esos hombres no harían lo mismo con personas de su mismo sexo. Ojalá pudíesemos preguntar a las mujeres que mataron que cosas les decian o hacian, me refiero a loa típicos "eres mia", "yo te mato"...
Jo supòs que, per a acusar algú de violència masclista, primer s'investiguen una mica els motius del crim per concloure que, efectivament, es tractava de violència masclista.
#1 #1 zora_lafriki dijo: Opino que hay muchos motivos para que una persona sea agresivo con su pareja y no solo el hombre agrede a la mujer, sino que tambien la mujer es muy capaz de agredir a un hombre. Violencia es violencia, no importa el genero, la edad, la raza o el lugar de origen.@zora_frikencia "Pero mueren más mujeres que hombres, machista"
- Pero por esa regla de tres, ¿por qué preocuparnos antes de los suicidios o la gente que muere a diario en los países subdesarollados que de la violencia machista?
-¡Machista!
Si me dan una hostia, está igual de mal que sea porque soy hombre, blanco, azul o peludo. Pues claro que hay que proteger a aquellas personas en una situación de maltrato, es una putada enorme. Pero no creo que fingir que no hay hombres maltratados ayude en nada a las mujeres maltratadas.
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