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#50 #50 xenagos_the_reveler dijo: #47 @asdepicas53 Si decías que no ibas a seguir el debate, déjalo. Ya hay dos personas que en dos comentarios han aportado mucho más que tú y que yo a esta conversación. Y me están "humillando" a los ojos de gente como tú. Pero no me importa porque ahora gracias a gente como @twoinarow y @shotgunning sé algo más, ya no soy igual de ignorante que antes. Me he leído los dos primeros artículos y entiendo mucho mejor su postura. Y ahora puedo debatir (sí, debatir, que es "un acto de comunicación y exposición de ideas sobre un mismo tema") con ellos porque hay una base.Ohh pobre, ¿¿te he hecho daño en tu ignorante ego?? Sí, sí, seguro que has aprendido muchísimo gracias a ellas. Oh, espera, pero si la lista de lectura que dices que te ha ayudado a comprender el interseccionalismo del feminsmo la he escrito yo.
Déjame adivinarlo, ¿tienes 13 añitos? :3
#53 #53 xenagos_the_reveler dijo: #52 @asdepicas53 No, mi ego está perfecto desde que comprendí algo que tú no. Que no soy el más listo, que mi opinión siempre tendrá fallos, y que debo aprender de todos. Yo antes era un prepotente y un pedante (¡Anda, mira! ¡Igual que tú!) sólo por ser el más listo de mi entorno. A ti no sé de dónde te viene, pero por inteligencia no será (Alguien capaz de decir que "el planeta se muere" y que "mejor aprovechamos lo que nos da ahora" no es que sea una autoridad intelectual precisamente). No, no tengo 13 años, pero bueno. Puedes pasarte el día insultando, que mientras aprenda una sola cosa, habrá merecido la pena aguantarteSolo pretendía que reconocieras que la información que te ha servido te la he dado yo, te pese lo que te pese. ¿Tan difícil te resulta agradecer el gesto?
#41 #41 asdepicas53 dijo: #39 GRACIAS, JODER.
Es que es alucinante cómo la gente se siente satisfecha consigo misma y se cree conocedor de un movimiento después de leerse la definición de un diccionario. Es de traca.Y aquí tenemos a Dorothy Pitman-Hughes y Gloria Steinem 42 años después de la primera foto. Lo siento, me he emocionado.
Muchas no buscan igualdad sino superioridad. Ni que fuese mucho mas lujo ir a la guerra siendo un crio que quedarte en casa planchando ¿los hombres no sufrian? Mi abuela sufrió con los trabajos del hogar sin tener otro empleo, y mi abuelo sufrió siendo el único que trabajaba de sol a sol x los 2. Seguro que en la situación inversa tambien se quejarian de que el hombre no trabajase, se quejan por llamar la atencion, sea lo que sea. Critico a las feminazis, no a la igualdad ni feministas, que ellas buscan recompensa ahora por lo que han sufrido sus antepasados, pero ellas no han sufrido una mi**da. Como si ahora estuviera justificado que un hombre de color te esclavizara solo para compensar épocas antiguas.
#56 #56 xenagos_the_reveler dijo: #54 @asdepicas53 Aparte de los dos primeros artículos, he leído más, con los términos de referencia de shotgunner. Sobre todo, porque el segundo, medio texto estaba escrito en mayúsculas diciendo que me estaba gritando, independientemente de quién fuera. Pero gracias, supongo.Pues eso, que has llegado a través de la información que yo te he dado. Teniendo en cuenta que google siempre ha estado a tu alcance y hasta que yo no te he copiado pegado links de artículos, no te habías informado de nada, no me parece descabellado decir que ha sido gracias a mí.
De nada.
#51 #51 xenagos_the_reveler dijo: He visto el interseccionalismo, pero eso parece ser algo más reciente al término de feminismo clásico al que yo me refería. Yo hablo de que el principio original y fundamental del feminismo, era la obtención por parte de las mujeres de los derechos antes reservados a los hombres, y que, como tal, los derechos de los hombres no entran dentro de su campo original. Una vez más, no sé si me entendéisSi, se entiende, pero es importante que tengas en cuenta que el feminismo, en tanto que movimiento social, no es inamovible: evoluciona y se transforma. Si entiendes el feminismo en su concepción 'original' (véase: principios del s. XX, derechos sobre el trabajo y la propiedad y, más importante, el movimiento sufragista) estás ignorando una gran parte (la mayoría, de hecho) de las reivindicaciones y movimientos feministas y, de hecho, parecería que el feminismo no tiene mucho sentido (al menos en nuestro contexto, claro, el derecho al voto femenino sigue siendo una reivindicación en ciertos países).
#51 #51 xenagos_the_reveler dijo: He visto el interseccionalismo, pero eso parece ser algo más reciente al término de feminismo clásico al que yo me refería. Yo hablo de que el principio original y fundamental del feminismo, era la obtención por parte de las mujeres de los derechos antes reservados a los hombres, y que, como tal, los derechos de los hombres no entran dentro de su campo original. Una vez más, no sé si me entendéisQuizá deberías orientarte sobre lo que se conocen como 'Olas del feminismo' (primera ola: lucha por la igualdad legal y el sufragio universal; segunda ola: luchas relacionadas con la sexualidad, los derechos reproductivos, el trabajo y la familia; tercera ola: alejamiento de la concepción tradicional de 'la mujer' en el feminismo y ramificación del movimiento, importancia de la etnia, la religión, la clase social o la orientación sexual a través de influencias de la ecología la teoría queer, el poscolonialismo o el movimiento sex positive). Y sí, en la concepción actual del feminismo (por que hablar del feminismo como algo anclado en los inicios del s. XX es estar desconectado de la realidad) la interseccionalidad fundamental.
#57 #57 jjjavi87 dijo: Muchas no buscan igualdad sino superioridad. Ni que fuese mucho mas lujo ir a la guerra siendo un crio que quedarte en casa planchando ¿los hombres no sufrian? Mi abuela sufrió con los trabajos del hogar sin tener otro empleo, y mi abuelo sufrió siendo el único que trabajaba de sol a sol x los 2. Seguro que en la situación inversa tambien se quejarian de que el hombre no trabajase, se quejan por llamar la atencion, sea lo que sea. Critico a las feminazis, no a la igualdad ni feministas, que ellas buscan recompensa ahora por lo que han sufrido sus antepasados, pero ellas no han sufrido una mi**da. Como si ahora estuviera justificado que un hombre de color te esclavizara solo para compensar épocas antiguas.¿Sabes que en las guerras las mujeres 'que se quedan en casa planchando' han sufrido y sufren violencia sexual de forma sistemática y generalizada por que ésta se utilliza como arma de guerra? ¿Sabías que hasta los años 90 este tipo de delitos cometidos durante las guerras se quedaban impunes (tuvo que suceder la desgracia de Ruanda y Yugoslavia para que el Tribunal Penal Internacional se pronunciase), y hoy en día existe una tasa de condena bajísima (50.000 violaciones en la guerra de los Balcanes, 12 condenados). ¿Sabes que vivir una guerra no es sólo estar en primera línea? ¿Sabes que también hay mujeres soldado que luchan, y voluntarias que lucharon, en las guerras? Manda narices...
#8 #8 xenagos_the_reveler dijo: No me habéis entendido, o no me he expresado bien. El feminismo es una vía clara y válida de llegar a la igualdad, pero no defiende la igualdad en sí misma. La definición de la Rae de #4 ya la había leído, y a ella me remito. Le da a las mujeres los derechos que los hombres tienen y ellas no, lo cual es justo, y ejerce una labor muy importante. Pero no busca la igualdad total porque, si una ley beneficia a la mujer por cualquier motivo, no es el feminismo el encargado de luchar por ello. No sé si me entendéis@xenagos_the_reveler Yo te entiendo y te doy la razón porque lo que dices es cierto. Para los retardadetes: dice que donde la mujer es inferior el feminismo busca igualdad pero donde la mujer ya es superior no hacen nada. Eso no es buscar la igualdad completa sino buscar la igualdad del mínimo de derechos. Como ejemplo véase la custodia de los hijos, la omisión del maltrato al hombre, o las pruebas de esfuerzo de policía o bombero, que ahí a las feministas les importa una mierda la igualdad.
#63 #63 Dietilamido_Lisergico dijo: #8 #8 xenagos_the_reveler dijo: No me habéis entendido, o no me he expresado bien. El feminismo es una vía clara y válida de llegar a la igualdad, pero no defiende la igualdad en sí misma. La definición de la Rae de #4 ya la había leído, y a ella me remito. Le da a las mujeres los derechos que los hombres tienen y ellas no, lo cual es justo, y ejerce una labor muy importante. Pero no busca la igualdad total porque, si una ley beneficia a la mujer por cualquier motivo, no es el feminismo el encargado de luchar por ello. No sé si me entendéis@xenagos_the_reveler Yo te entiendo y te doy la razón porque lo que dices es cierto. Para los retardadetes: dice que donde la mujer es inferior el feminismo busca igualdad pero donde la mujer ya es superior no hacen nada. Eso no es buscar la igualdad completa sino buscar la igualdad del mínimo de derechos. Como ejemplo véase la custodia de los hijos, la omisión del maltrato al hombre, o las pruebas de esfuerzo de policía o bombero, que ahí a las feministas les importa una mierda la igualdad.#8 #8 xenagos_the_reveler dijo: No me habéis entendido, o no me he expresado bien. El feminismo es una vía clara y válida de llegar a la igualdad, pero no defiende la igualdad en sí misma. La definición de la Rae de #4 ya la había leído, y a ella me remito. Le da a las mujeres los derechos que los hombres tienen y ellas no, lo cual es justo, y ejerce una labor muy importante. Pero no busca la igualdad total porque, si una ley beneficia a la mujer por cualquier motivo, no es el feminismo el encargado de luchar por ello. No sé si me entendéisY curiosamente los de TQD que se creen los más cultos de memondo pero en este tema aún andan atrasados, aún bombardean sin miramientos a todo el que critique el feminismo. En CR al menos ya se están dando cuenta del doble rasero del feminismo y las voces en contra de la hipocresía feminista están al alza.
#61 #61 xenagos_the_reveler dijo: #59 @shotgunning Pues tienes razón, no tengo nada que decir contra eso y sería absurdo negar lo obvio. La única duda que me queda es por qué tanto feministas como detractores nunca han sacado el interseccionalismo en los 47657345 debates que ha habido, y que debatan sobre el objetivo del feminismo sin tenerlo en cuentaBueno, en el caso de los detractores supongo que porque nunca se molestaron en informarse. En el caso de las feministas, supongo que la razón principal es que simplemente no te has encontrado con personas con conocimientos teóricos (las hay, muchísimas), puesto que tener el convencimiento de que se es feminista implica la lucha por la igualdad, pero no necesariamente un conocimiento 'académico'. Luego, por supuesto, que el movimiento feminista es heterogéneo y, como tal, existen diversas concepciones en torno a él (por ejemplo, no es lo mismo ser feminista socialista que feminista radical o feminista queer), y muchas veces en ese sentido existe cierta disputa (y sí, hay feministas racistas y eurocéntricas, al igual que hay feministas 'puritanas' o 'conservadoras
#65 #65 shotgunning dijo: #61 Bueno, en el caso de los detractores supongo que porque nunca se molestaron en informarse. En el caso de las feministas, supongo que la razón principal es que simplemente no te has encontrado con personas con conocimientos teóricos (las hay, muchísimas), puesto que tener el convencimiento de que se es feminista implica la lucha por la igualdad, pero no necesariamente un conocimiento 'académico'. Luego, por supuesto, que el movimiento feminista es heterogéneo y, como tal, existen diversas concepciones en torno a él (por ejemplo, no es lo mismo ser feminista socialista que feminista radical o feminista queer), y muchas veces en ese sentido existe cierta disputa (y sí, hay feministas racistas y eurocéntricas, al igual que hay feministas 'puritanas' o 'conservadoras(maldito móvil)...'puritanas y conservadoras' en torno a la concepción de, por ejemplo, la pornografía, y feministas que hacen de la pornografía el campo en el que luchar (postporno, pornoterrorismo...) Y claro, muchas veces esas 'disputas' se transforman en un desconocimiento (voluntario o no) de otros movimientos feministas con los que no se 'comulga'.
#64 #64 Dietilamido_Lisergico dijo: #63 #8 Y curiosamente los de TQD que se creen los más cultos de memondo pero en este tema aún andan atrasados, aún bombardean sin miramientos a todo el que critique el feminismo. En CR al menos ya se están dando cuenta del doble rasero del feminismo y las voces en contra de la hipocresía feminista están al alza.Uy, cuidao que en CR se están dando cuenta. Temblad, feminazis.
Pues quizás es que te has expresado mal, pero el feminismo busca que la mujer tenga los mismos derechos que el hombre, que haya mujeres que no buscan esa igualdad y se autodenominan feministas sin serlo, no demuestra nada, demuestra que ellas no nos representan a todas las mujeres y que son hembristas.
#63 #63 Dietilamido_Lisergico dijo: #8 @xenagos_the_reveler Yo te entiendo y te doy la razón porque lo que dices es cierto. Para los retardadetes: dice que donde la mujer es inferior el feminismo busca igualdad pero donde la mujer ya es superior no hacen nada. Eso no es buscar la igualdad completa sino buscar la igualdad del mínimo de derechos. Como ejemplo véase la custodia de los hijos, la omisión del maltrato al hombre, o las pruebas de esfuerzo de policía o bombero, que ahí a las feministas les importa una mierda la igualdad.Eso es completamente falso, como feminista, estoy a favor que se mire siempre el interés del menor, que por cierto, cada vez se dan más custodias compartidas. Como feminista, estoy en contra de cualquier tipo de violencia.
#64 #64 Dietilamido_Lisergico dijo: #63 #8 Y curiosamente los de TQD que se creen los más cultos de memondo pero en este tema aún andan atrasados, aún bombardean sin miramientos a todo el que critique el feminismo. En CR al menos ya se están dando cuenta del doble rasero del feminismo y las voces en contra de la hipocresía feminista están al alza.@Dietilamido_Lisergico Eso es mentira, vayas por donde vayas hay hordas hegemónicas. Alguna excepción en carteles en donde coincidan un buen puñado de nosotros, pero en general todo es aceptar verdades basadas en el victimismo y la manipulación en favor del coño.
#72 #72 jill_valentine_ dijo: #63 Eso es completamente falso, como feminista, estoy a favor que se mire siempre el interés del menor, que por cierto, cada vez se dan más custodias compartidas. Como feminista, estoy en contra de cualquier tipo de violencia. @jill_valentine_ Es muy fácil decir esto y ya está, asunto arreglado. Si tú eres así felicidades, pero casi todo el colectivo feminista no lo es. Eres como la amiga monjita que defiende a sus amigas putas.
Recordemos del tuit de la policía que hicieron borrar las feministas porque hablaba de la violencia de la mujer al hombre. Y no te escudes con que aquellas no son feministas sino feminazis porque ellas se catalogan como feministas, así que la problemática te incumbe.
#69 #69 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@Coliflorperez Sí, no he estado muy acertada con lo del puritanismo, por eso lo ponía entrecomillado. Y coincido bastante en lo de pornoterrorismo (aunque creo que sigue siendo interesante). De todas formas, aunque me expresé mal, creo que sí que existe un sector feminista que, ante la lucha por la cosificación y la sexualización del cuerpo de la mujer, ha adoptado una postura monolítica, paternalista y clasista en torno a cuestiones como la pornografía o ciertas prácticas sexuales (también en torno al cuerpo de la mujer y su forma de vestir), que las acaba acercando al puritanismo el sentido de que pareciese que toda demostración pública de sexualidad y todo aquello que fuese más allá de las prácticas sexuales 'de bien' tuviese que ser censurable.
#68 #68 twoinarow dijo: #64 Uy, cuidao que en CR se están dando cuenta. Temblad, feminazis.@twoinarow Es reconfortante que no todos sigáis al rebaño ciegamente, aunque no sea amenazante.
#74 #74 stocker_ dijo: #64 @Dietilamido_Lisergico Eso es mentira, vayas por donde vayas hay hordas hegemónicas. Alguna excepción en carteles en donde coincidan un buen puñado de nosotros, pero en general todo es aceptar verdades basadas en el victimismo y la manipulación en favor del coño.@stocker_ Bueno, recuerdo un cartel de una holandesa que pegaba cartelitos del rollo: "ojalá los hombres les asqueara tanto una violación como lo hace la regla". Y ahí los positivos reinaban contra el cartel y el feminismo. Aquí los positivos lo defienden. Aunque será también la gravedad del mensaje, aquel no coló y este puede que aún cuele.
#77 #77 Dietilamido_Lisergico dijo: #72 @jill_valentine_ Es muy fácil decir esto y ya está, asunto arreglado. Si tú eres así felicidades, pero casi todo el colectivo feminista no lo es. Eres como la amiga monjita que defiende a sus amigas putas.
Recordemos del tuit de la policía que hicieron borrar las feministas porque hablaba de la violencia de la mujer al hombre. Y no te escudes con que aquellas no son feministas sino feminazis porque ellas se catalogan como feministas, así que la problemática te incumbe.Que se cataloguen como feministas no quiere decir que lo sean realmente.
A ver, el feminismo lo que busca es que las mujeres tengan exactamente los mismos derechos y deberes en la sociedad que los hombres. Supongo que querías decir eso, #0,#0 xenagos_the_reveler dijo: , tenía que decir que el feminismo no busca la igualdad. Busca la igualdad de la mujer respecto al hombre, es decir, que los derechos que tienen los hombres y las mujeres no, se los concedan. Es casi lo mismo, pero el feminismo en ningún caso defiende a los hombres. Si buscas la igualdad eres feminista, pero no todas las feministas buscan la igualdad real. TQD pero te has montado ahí un cacao que tiene tela. Es un movimiento que surgió a raíz de las desigualdades entre hombres y mujeres, y hay quién piensa que buscan la superioridad femenina. Esto no es feminismo, es hembrismo. El ideal feminista es que las mujeres y los hombres estén en una relación de igual a igual, tanto en pareja como en la sociedad.
#76 #76 xenagos_the_reveler dijo: #71 @jill_valentine_ En ningún momento dije que buscaran la superioridad, sólo puntualizaba que, según el concepto que yo y muchos tenemos del feminismo (que parece no ser el correcto), buscan obtener los derechos que ellas no tienen y el hombre sí. Yo decía que al revés no ocurría en representación del feminismo, aunque es obvio que cualquiera con cabeza lucha por la igualdad. Es decir, el feminismo como movimiento no actuaría en caso de que una hipotética ley perjudicara a el hombre, independientemente de sus integrantes. Parece ser que no era exacto, porque hay varios tipos de movimiento feminista que no estaba teniendo en cuenta, pero sigo manteniendo la esencia del TQD.Pero te has montado un cacao bien serio en #0.#0 xenagos_the_reveler dijo: , tenía que decir que el feminismo no busca la igualdad. Busca la igualdad de la mujer respecto al hombre, es decir, que los derechos que tienen los hombres y las mujeres no, se los concedan. Es casi lo mismo, pero el feminismo en ningún caso defiende a los hombres. Si buscas la igualdad eres feminista, pero no todas las feministas buscan la igualdad real. TQD
#8 #8 xenagos_the_reveler dijo: No me habéis entendido, o no me he expresado bien. El feminismo es una vía clara y válida de llegar a la igualdad, pero no defiende la igualdad en sí misma. La definición de la Rae de #4 ya la había leído, y a ella me remito. Le da a las mujeres los derechos que los hombres tienen y ellas no, lo cual es justo, y ejerce una labor muy importante. Pero no busca la igualdad total porque, si una ley beneficia a la mujer por cualquier motivo, no es el feminismo el encargado de luchar por ello. No sé si me entendéis@xenagos_the_reveler De lo que dices saco la conclusion que el masculinismo es necesario.
Has descubierto América en un vaso de agua... enhorabuena.
#77 #77 Dietilamido_Lisergico dijo: #72 @jill_valentine_ Es muy fácil decir esto y ya está, asunto arreglado. Si tú eres así felicidades, pero casi todo el colectivo feminista no lo es. Eres como la amiga monjita que defiende a sus amigas putas.
Recordemos del tuit de la policía que hicieron borrar las feministas porque hablaba de la violencia de la mujer al hombre. Y no te escudes con que aquellas no son feministas sino feminazis porque ellas se catalogan como feministas, así que la problemática te incumbe.En eso tienes razón. Hay gente que se hace llamar feminista, pero que no lo es. Y hay gente a la que le pasa justamente lo contrario: aunque digan que no son feministas, sus ideas dicen lo contrario.
#24 #24 mastuerzo dijo: A ver si nos aclaramos, que al pobre @xenagos_the_reveler no le quiere entender nadie. Intenta decir que el feminismo defiende que las mujeres puedan tener todos los derechos que las mujeres no tienen y los hombres sí, pero que los derechos que las mujeres tienen y los hombres no, no los va a defender el feminismo. Con ejemplos: el feminismo defiende que mujeres y hombres cobren lo mismo por el mismo trabajo, pero no defiende que, en caso de separación, la custodia de los hijos por defecto sea la compartida, y no para la madre.
Que lo dice él, eh? Que yo solo lo explico... XD@mastuerzo De hecho el feminismo si defiende la custodia compartida, la base es que el hombre es tan capaz como la mujer de cuidar a los hijos y la mujer es tan capaz como el hombre de trabajar.
#89 #89 xenagos_the_reveler dijo: #84 @wargrave Siempre que busque la igualdad, independientemente del ámbito o punto de vista que sea, me parece que hay que fomentarlo. Aunque no lo veo realmente necesario por el momento (no hay desventajas serias), tampoco sería contraproducente. Pero las pocas desventajas que tenemos las conocen todos y se han hablado ya mucho, como lo de las pruebas de acceso a bomberos y eso. O lo de violencia de género y custodia, pero ahí no me meto porque no lo he vivido y no he visto datos relacionados.@xenagos_the_reveler Lo mismo seria aplicable al feminismo.
@asdepicas53 @xenagos_the_reveler Haber por lo que yo he sacado de todo esto es que @xenagos_the_reveler estaba exponiendo que según la definición estricta de la palabra feminismo, no apoyaría a los hombres en un hipotético en el que haya alguna ley que favorezca a las mujeres sobre los hombres.Y esto no tiene nada que ver con lo que hagan los grupos feministas hoy en día,que luchan por igualdad,racismo,etc(que esta muy bien,y lo apoyo completamente) Este problema se debe que la palabra es muy antigua,y su significado ha variado en los años(extraoficialmente)
Creo que de eso va el tema,puedo estar equivocado.
A ver*
Perdón se me fue completamente,pido clemencia de los dioses de la gramática
#95 #95 spuderman dijo: A ver*
Perdón se me fue completamente,pido clemencia de los dioses de la gramática@spuderman Te concedemos clemencia. Pero que no vuelva a ocurrir. Te estaré vigilando.
#62 #62 shotgunning dijo: #57 ¿Sabes que en las guerras las mujeres 'que se quedan en casa planchando' han sufrido y sufren violencia sexual de forma sistemática y generalizada por que ésta se utilliza como arma de guerra? ¿Sabías que hasta los años 90 este tipo de delitos cometidos durante las guerras se quedaban impunes (tuvo que suceder la desgracia de Ruanda y Yugoslavia para que el Tribunal Penal Internacional se pronunciase), y hoy en día existe una tasa de condena bajísima (50.000 violaciones en la guerra de los Balcanes, 12 condenados). ¿Sabes que vivir una guerra no es sólo estar en primera línea? ¿Sabes que también hay mujeres soldado que luchan, y voluntarias que lucharon, en las guerras? Manda narices...claro que hay mujeres que luchan (ahora)... pero hay algo que me desconcierta: esas mujeres que luchan son una minoría comparadas con los hombres que mandaban al campo de batalla a morir, y para ti importan igual que la mayoria, que eran hombres. Me parece lógico, toda vida tiene valor. Entonces, cuando se habla de violencia doméstica, si se dice que 50 y pico mujeres murieron a manos de sus parejas, y luego alguien recuerda que 20 y pico hombres murieron a manos de sus parejas... porque la respuesta suele ser "no me vas a comparar 20 con 50..." Ahí el ser minoria os resulta insignificante, sin importancia, que les den. Las minorias solo os importan a veces eh.
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