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Me uno a los que al leer 14 de abril pensaban que iba a ser un TQD republicano.
No te conozco, pero suerte. Si esperaste seis años no será nada grave digo yo. ¿O sí?
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#16 #16 kebabconfalafel dijo: #15 @IllegitimisNilCarborundum Na, ahora en serio: Por qué os mola tanto la II República? Tu estudias historia y eso, no? No se...¿Por qué? Quizás porque era un sistema legitimado por el pueblo español y que cayó por el germen fascioso surgido en el período de entre guerras. Miles de personas murieron, españoles, brigadistas... miles de personas que lucharon por patriotismo, por supervivencia, por la democracia, por honor y por su país, mientras las potencias geoestratégicas del período se aliaban en el tratado de No-Colaboración. Fuimos la resistencia al fascismo y pese a tener la razón, pese a ser legítimos y luchar, caímos.
#13 #13 IllegitimisNilCarborundum dijo: #8 [img]http://imgur.com/6I05VOB[/img]
Pensaba que ibas a felicitarnos el día de la república.
Pues ya lo hago yo:
¡Salud y próxima tercera república!
#18 #18 IllegitimisNilCarborundum dijo: #16 ¿Por qué? Quizás porque era un sistema legitimado por el pueblo español y que cayó por el germen fascioso surgido en el período de entre guerras. Miles de personas murieron, españoles, brigadistas... miles de personas que lucharon por patriotismo, por supervivencia, por la democracia, por honor y por su país, mientras las potencias geoestratégicas del período se aliaban en el tratado de No-Colaboración. Fuimos la resistencia al fascismo y pese a tener la razón, pese a ser legítimos y luchar, caímos. La segunda república no es algo que imitar, no somos dignos del sacrificio que hicieron por nosotros, es algo que admirar, un principio que deberemos desarrollar, empezando por cerrar las heridas de la contienda, encontrar a esos patriotas que murieron por sí, por nosotros y por el futuro y darles algo que les quitaron, dignidad.
#8 #8 kebabconfalafel dijo: #7 [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=bfPsWwxqITY[/youtube]Aprovecharé la situación para decirte algo: Eres de los bufones con menos gracia que tenemos que lidiar.
Sin acritud.
#7 #7 bukafski dijo: Pensaba que ibas a felicitarnos el día de la república.
Pues ya lo hago yo:
¡Salud y próxima tercera república!@bukafski #9 #9 euskalodola dijo: Me uno a los que al leer 14 de abril pensaban que iba a ser un TQD republicano.@euskalodola ya somos tres.
#59 #59 indalai dijo: #56 @IllegitimisNilCarborundum Con la cantidad de mierDa que has soltado no me extrña que te hayas quedado a gusto. Vamos a pintarlo como que querían formar a las mujeres, no impedir que votasen a partidos católicos. Es decir, adoctrinarlas como borregos
Vamos a pintarlo como comunismo libertario, pero no a decir nada de los atentados anarquistas.
Vamos a decir que la reforma agraria supuso un avance cuando no dió ninguna mejora material.
Vamos a omitir que el gobierno no hizo NADA para impedir la persecución a un importante sector de la población por su religión. Eso es tanto como decir que el gobierno actual no tiene culpa de los desahucios porque no los ejecuta personalmente, ¿Te suena la ley del libertad religiosa de 1932? Pues lee un poco bonita.
Las mujeres hasta el segundo cuarto del siglo XX, precisamente gracias a la República, no empezaron a tener derechos, la mayoría no tenía ni educación mínima. Si consideras adoctrinar a alguien enseñarle aritmética básica y principios sociales y democráticos entiendo lo palurdo que me estás pareciendo.
XDDD El comunismo libertario se dio en una franja peninsular muy concreta, donde los latifundios impedían el desarrollo normal del día a día de la gente, pero eh, que parece que la palabra "comunismo" ya os da picores cuando no tenéis ni repajolera idea de lo que implica en este contexto.
#27 #27 bukafski dijo: #26 -> Ille, vete a Cuba.¿Me dejarían entrar en sus archivos? ¿DÓNDE FIRMO?
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#66 #66 IllegitimisNilCarborundum dijo: #65 La reforma agraria con sus desamortizaciones supuso un incremento de los salarios en sectores como el agrícola, el industrial y el comercial, empezando por la base de la pirámide; subió los sueldos, supuso la salida de la crisis primoriverista y dio la oportunidad de manera colectiva o individual, a la agricultura, una oportunidad de desarrollo que ni la Iglesia ni los latifundistas podían proporcionar mientras la gente pasaba hambre.
No es por vacilarte, cosa que hago sin despeinarme, pero... ¿qué tal si en vez de dudar de mis conocimientos, como profesional que soy -pedazo de mindundi, que es lo que eres- haces algo de provecho? No sé, Paul Preston es un gran autor, Tusell también, ambos con premios recientes.El gobierno estaba enfrentando un alzamiento militar, no sé qué coño esperas en un contexto y una cronología como esa de principios de siglo. Asimismo, te repito que los movimientos anticlericales en ningún momento fueron legitimados por el gobierno republicano, porque te recuerdo, criaturita, que ser republicano no significa ser radical o de izquierda, y entre la CEDA o el Partido de Lerroux y el Frente Popular había mucho y personas que no se identificaban con ninguno. Inclusive izquierdistas férreamente católicos.
#48 #48 indalai dijo: #46 @IllegitimisNilCarborundum ¿Y tú te crees que por escuchar las historias de tu abuelito el maqui tienes una mínima idea para hablar de un tema tan serio? Porque por las gilipOlleces que sueltas esa es tu única fuente de información.
Menos mal que se logró parar a esos salvajes y que en muchos casos no eran más que delincuentes resentidos que encontraron en la república una vía para su frustración personal. Aunque fuese Franco quien tuvo que hacerlo.Mi abuelo no era maqui, fue un exiliado como tantos otros, y no tuve el privilegio de escucharle porque lo mataron como a gran parte de mi familia, así que tranquilo, mis conocimientos son académicos, no vienen de ningún odio familiar.
Y ahora sí, me tengo que ir. Si quieres seguir haciendo el ridículo te contestaré más tarde.
#44 #44 indalai dijo: #18 @IllegitimisNilCarborundum ¿Y vosotros estudíais Historia? ¿Qué hay que admirar de la 2ª República? Un régimen corrupto que permitía que se masacrara a ciudadanos por su ideología, un régimen en el que la izquierda trató de impedir que la mujer votara, un régimen que potenció el fanatismo y el extremismo hasta que hizo estallar la Guerra Civil. Si hubo una guerra fue porque gran parte de la población se levantó contra una república que pisoteaba sus derechos y libertades.¿Y tú te crees que por conocer la versión de Pío Moa sabes algo de la II República, criatura? XD
#64 #64 IllegitimisNilCarborundum dijo: #59 Las mujeres hasta el segundo cuarto del siglo XX, precisamente gracias a la República, no empezaron a tener derechos, la mayoría no tenía ni educación mínima. Si consideras adoctrinar a alguien enseñarle aritmética básica y principios sociales y democráticos entiendo lo palurdo que me estás pareciendo.
XDDD El comunismo libertario se dio en una franja peninsular muy concreta, donde los latifundios impedían el desarrollo normal del día a día de la gente, pero eh, que parece que la palabra "comunismo" ya os da picores cuando no tenéis ni repajolera idea de lo que implica en este contexto.
No me gusta citarme a mí misma, me hace parecer pedante, pero ya he dicho que las minorías políticas y sociales no fueron ni mandadas ni legitimadas por el gobierno republicano, muy bien que quieras guiarte por la corriente neofranquista con Pío Moa, César Vidal y todos los pseudointelectuales que quieren volver al franquismo como una etapa dulce y teñida de verde, pero usa fuentes y argumentos, porque llorarme una frase con el "comunismo libertario", qué quieres que te diga, si no dices nada es eso, nada. Y me haces perder el tiempo, encima.
#50 #50 IllegitimisNilCarborundum dijo: #49 El pueblo, gran parte en apoyo de las Internacionales o sindicado, quiso un cambio completamente radical, algo, que al igual que los tres regímenes anteriores en España no encontraremos, la continuidad de los hombres de poder tradicionales, algunos incluso antirepublicanos, no era entendido, pero pese a ello se dieron grandes medidas pro-progreso como la Ley de Bases de la Reforma Agraria del 15 de septiembre del '32, que propició pese al gran endeudamiento que el país había asumido con la dictadura de Primo de Rivera que los sueldos subieran extraordinariamente, algo en el contexto internacional del crack del '29 insólito. Como ya he dicho, la continuidad de las fuerzas conservadoras que se agruparían primero en la CEDA y luego en el Partido Radical Republicano de Lerroux practicaron como deporte la obstrucción parlamentaria, pese a los grandes esfuerzas de la izquierda democrática.
Durante los gobiernos conservadores, y ante este contexto, surgirían gran número de sindicatos como CNT, que en Comunidades Históricas como Andalucía y Asturias tendrían gran importancia con el Comunismo libertario o el movimiento minero. Grupos que apoyarían un gran número de movimientos ciudadanos que antes nunca se habían visto en España, algo que en el contexto europeo no sobresalía como las huelgas.
#65 #65 IllegitimisNilCarborundum dijo: #64 No me gusta citarme a mí misma, me hace parecer pedante, pero ya he dicho que las minorías políticas y sociales no fueron ni mandadas ni legitimadas por el gobierno republicano, muy bien que quieras guiarte por la corriente neofranquista con Pío Moa, César Vidal y todos los pseudointelectuales que quieren volver al franquismo como una etapa dulce y teñida de verde, pero usa fuentes y argumentos, porque llorarme una frase con el "comunismo libertario", qué quieres que te diga, si no dices nada es eso, nada. Y me haces perder el tiempo, encima.La reforma agraria con sus desamortizaciones supuso un incremento de los salarios en sectores como el agrícola, el industrial y el comercial, empezando por la base de la pirámide; subió los sueldos, supuso la salida de la crisis primoriverista y dio la oportunidad de manera colectiva o individual, a la agricultura, una oportunidad de desarrollo que ni la Iglesia ni los latifundistas podían proporcionar mientras la gente pasaba hambre.
No es por vacilarte, cosa que hago sin despeinarme, pero... ¿qué tal si en vez de dudar de mis conocimientos, como profesional que soy -pedazo de mindundi, que es lo que eres- haces algo de provecho? No sé, Paul Preston es un gran autor, Tusell también, ambos con premios recientes.
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#46 #46 IllegitimisNilCarborundum dijo: #44 ¿Y tú te crees que por conocer la versión de Pío Moa sabes algo de la II República, criatura? XDA ver, tengo un poco de prisa, pero intentaré contestarte ante tu falta de fe sobre mis conocimientos.
-Sí, estudio Historia.
- ¿Qué hay que admirar de la II República? La toma del poder en un contexto donde la gente no creía en la política, en un contexto que más tarde los filioautoritarios o filiofascistas denominarían ingobernable, acuñando el término de ingobernabilidad, una mamarachada como otra cualquiera.
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#51 #51 IllegitimisNilCarborundum dijo: #50 Como ya he dicho, la continuidad de las fuerzas conservadoras que se agruparían primero en la CEDA y luego en el Partido Radical Republicano de Lerroux practicaron como deporte la obstrucción parlamentaria, pese a los grandes esfuerzas de la izquierda democrática.
Durante los gobiernos conservadores, y ante este contexto, surgirían gran número de sindicatos como CNT, que en Comunidades Históricas como Andalucía y Asturias tendrían gran importancia con el Comunismo libertario o el movimiento minero. Grupos que apoyarían un gran número de movimientos ciudadanos que antes nunca se habían visto en España, algo que en el contexto europeo no sobresalía como las huelgas.
Con las elecciones del '36 el Frente Popular -republicanos de izquierda- ganaron las elecciones con un apoyo mayoritario de las masas populares, y de los sindicatos, que abandonaron en su mayoría sus movimientos sociales en un apoyo rotundo hacia el cambio de inclinación, temiendo que el partido radical siguiera contagíandose de filionazis -falange sobre todo-, fascistas y nacionalescatólicos.
#52 #52 IllegitimisNilCarborundum dijo: #51 Con las elecciones del '36 el Frente Popular -republicanos de izquierda- ganaron las elecciones con un apoyo mayoritario de las masas populares, y de los sindicatos, que abandonaron en su mayoría sus movimientos sociales en un apoyo rotundo hacia el cambio de inclinación, temiendo que el partido radical siguiera contagíandose de filionazis -falange sobre todo-, fascistas y nacionalescatólicos.
Bien, una vez explicado esto y como, tras conseguir la legitimización ciudadana comenzaron a oírse los primeros rumores de golpe de Estado te voy aclarar algunos puntos. Sí, no estuvieron de acuerdo, no con que la mujer no votara, sino que las mujeres accedieran al voto sin formación, ya que ellos mismos promovieron esa medida. Algo que ya se había visto un siglo y poco antes con Voltaire en el Sufragio Masculino ¿de qué coño sirve votar si no entiendes qué estás haciendo?
Qué a gusto me he quedado.
#21 #21 kebabconfalafel dijo: #17 A ti no te he preguntado, subnormal.
#18 A ver, si todo eso es muy bonito. Pero no era el momento, por eso se fue a la mierda. Si a mi me gusta que el pueblo sea el que elija y tal, pero poner como ejemplo de república la II República, pues no se no se...¿No era el momento? El mayor apoyo de la república era las masas populares, medio país tuvo que pasar Franco por el paredón después de tres años de guerra para implantar un régimen autoritario, aún teniendo entonces resistencia. Maquis, exiliados y personas que optaron por el silencio antes que perder la vida nos dejan su legado.
Nosotros no somos Italia, ni Alemania, donde tras ganar democráticamente se implantó una dictadura, aquí se depuró un país, el régimen no tuvo el apoyo de la sociedad, tuvo su silencio manchado de sangre.
#22 #22 kebabconfalafel dijo: #18 Pero ey, que de guays, que biba la república y eso.Ah, nada, tengo que decírselo hasta historiadores, es triste que ni conozcamos la Historia de nuestro país.
#17 #17 bukafski dijo: #16 Alomejor cómo tú apuntas, porqué estudiamos.
“Por lo que fue, y contra lo que fue, anuncia lo que será”. De Galeano te la dejo.Lloremos amargamente por nuestro uruguayo favorito.
"Escribo para los amigos que todavía no conozco. Los que conozco ya están hartos de escucharme."
#49 #49 IllegitimisNilCarborundum dijo: #46 A ver, tengo un poco de prisa, pero intentaré contestarte ante tu falta de fe sobre mis conocimientos.
-Sí, estudio Historia.
- ¿Qué hay que admirar de la II República? La toma del poder en un contexto donde la gente no creía en la política, en un contexto que más tarde los filioautoritarios o filiofascistas denominarían ingobernable, acuñando el término de ingobernabilidad, una mamarachada como otra cualquiera. El pueblo, gran parte en apoyo de las Internacionales o sindicado, quiso un cambio completamente radical, algo, que al igual que los tres regímenes anteriores en España no encontraremos, la continuidad de los hombres de poder tradicionales, algunos incluso antirepublicanos, no era entendido, pero pese a ello se dieron grandes medidas pro-progreso como la Ley de Bases de la Reforma Agraria del 15 de septiembre del '32, que propició pese al gran endeudamiento que el país había asumido con la dictadura de Primo de Rivera que los sueldos subieran extraordinariamente, algo en el contexto internacional del crack del '29 insólito.
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#26 #26 kebabconfalafel dijo: #23 Si muy bonito todo, pero no era el momento.Eso no es un argumento.
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#3 #3 yosoyhacienda dijo: #2 No la animes, mujer. Que deje un comentario aquí y nos ahorre otro TQD que no le interesa a nadie.He dicho que lo mande, no que se lo vayan a publicar.
#33 #33 kebabconfalafel dijo: #32 Claro, es más o menos lo que quiero decir.Pues qué triste.
#31 #31 kebabconfalafel dijo: #28 No estoy argumentando, ni lo pretendo. Mis ideas políticas no se van a cambiar, ya tengo mucha tralla.Eso ha sonado a *lalalalalalalala* -Kebab se tapa los oídos-.
#33 #33 kebabconfalafel dijo: #32 Claro, es más o menos lo que quiero decir.¿Ciudadanos? Votas eso, ¿verdad?
Estoy viva y coleando, a Dios gracias.
¿Cómo puede el TQD estar enviado a las 11 y publicarse a las 12 el mismo día?
#44 #44 indalai dijo: #18 @IllegitimisNilCarborundum ¿Y vosotros estudíais Historia? ¿Qué hay que admirar de la 2ª República? Un régimen corrupto que permitía que se masacrara a ciudadanos por su ideología, un régimen en el que la izquierda trató de impedir que la mujer votara, un régimen que potenció el fanatismo y el extremismo hasta que hizo estallar la Guerra Civil. Si hubo una guerra fue porque gran parte de la población se levantó contra una república que pisoteaba sus derechos y libertades.@indalai ¿Qué problema hay en admirar a la república o a cualesquier bando de la guerra? ¿Qué tiene que ver eso con el supuesto conocimiento sobre la historia? ¿Estás en contra de la libertad de pensamiento? Es más un debate moral, cualquiera es libre de apoyar ya sea a la república o al pamplinas de Paco o a Don José Antonio. Ah, por cierto, RETRASADO. Que se me olvidaba.
Yo también pensé que iba a felicitar la república... pero oye, mucha suerte en la operación.
#44 #44 indalai dijo: #18 @IllegitimisNilCarborundum ¿Y vosotros estudíais Historia? ¿Qué hay que admirar de la 2ª República? Un régimen corrupto que permitía que se masacrara a ciudadanos por su ideología, un régimen en el que la izquierda trató de impedir que la mujer votara, un régimen que potenció el fanatismo y el extremismo hasta que hizo estallar la Guerra Civil. Si hubo una guerra fue porque gran parte de la población se levantó contra una república que pisoteaba sus derechos y libertades.@indalai xDD
#48 #48 indalai dijo: #46 @IllegitimisNilCarborundum ¿Y tú te crees que por escuchar las historias de tu abuelito el maqui tienes una mínima idea para hablar de un tema tan serio? Porque por las gilipOlleces que sueltas esa es tu única fuente de información.
Menos mal que se logró parar a esos salvajes y que en muchos casos no eran más que delincuentes resentidos que encontraron en la república una vía para su frustración personal. Aunque fuese Franco quien tuvo que hacerlo.@indalai Hacía tiempo que no veía una dominio del ad hominem tan elocuente.
#75 #75 lorna_cole dijo: Estoy viva y coleando, a Dios gracias.¡Nos alegramos!
#44 #44 indalai dijo: #18 @IllegitimisNilCarborundum ¿Y vosotros estudíais Historia? ¿Qué hay que admirar de la 2ª República? Un régimen corrupto que permitía que se masacrara a ciudadanos por su ideología, un régimen en el que la izquierda trató de impedir que la mujer votara, un régimen que potenció el fanatismo y el extremismo hasta que hizo estallar la Guerra Civil. Si hubo una guerra fue porque gran parte de la población se levantó contra una república que pisoteaba sus derechos y libertades.En esos juicios la imparcialidad brillaba por su ausencia. Eran un acto simbólico más que nada.
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