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Es un tema muy controvertido... Personalmente creo que las dos partes deben hablarlo muy bien, pero si el padre decide que no está preparado tiene todo el derecho de no entregar una pensión. La decisión más activa está en la mujer, si quiere continuar sola o abortar. Un hijo no es un juguete, y si por un accidente ocurre un embarazo no deseado no creo que ni las creencias ni la opinión que nos rodean deban influir en la decisión. Si la chica ve que el padre no quiere hacerse cargo no debe lamentarse, ha de decidir y pensar en las consecuencias. En definitiva, no creo que tenga la obligación de pasarle una pensión.
#148 #148 tradico dijo: #144 @gskofer87 Yo defiendo ambas cosas, el aborto, y que el hombre tenga derecho a reconocer al hijo como tal, y por lo tanto mantenerle o no.@tradico Ya pero una cosas es que defiendas tu el aborto libre y otra que realmente exista este. Porque si es un país como Argentina, dónde el aborto no púnico está lejos de existir ( ni siquiera cuando la afectada es una niña de 11 años violada), no se puede hablar tan libremente de dejar que el padre no se haga cargo.
#65 #65 tradico dijo: #60 @yojimbo Otra vez lo mismo, si el tio folla es responsable, si la tia folla, sigue pudiendo hacer lo que le salga de los ovarios, y puede abortar aunque el padre quiera tener el hijo, o puede tener el hijo aunque el padre no quiera tenerlo. Muy bonito@tradico Ni un parto ni un aborto son procedimientos seguros, en ambos es la mujer quien pone la vida en la linea mientras el tio no tiene ninguna consecuencia, asi que si, es decision de ella si quiere poner su vida en la linea o no, que nadie tiene derecho a decirle a que proceso complejo, doloroso y que dejara secuelas se somete.
#177 #177 marselluswall dijo: #127 @tradico Entonces la mujer no tienen un real derecho a decidir no hacerse cargo del futuro bebé ¿ Por qué hablan como si ella, una vez embarazada, tuviera todas las posibilidades de deshacerse de la responsabilidad?@marselluswall Hasta hace nada podia, y el debate era exactamente igual a como lo hemos estado teniendo ahora.
Y lo seguire debatiendo asi porque espero que el proximo gobierno cambie la ley otra vez, a algo mucho menos apegado a la doctrina de la Iglesia (o al menos a la de por aquel entonces, no se si el nuevo Papa ha dicho algo al respecto)
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#189 #189 tradico dijo: #188 @the_owl Lo que dice es que ambos tienen el mismo derecho a decidir si aceptan o no al bebe, porque ambos colaboran en su creacion, que luego el bebe nazca o no, acaba siendo decision solo de la madre, pero si ella decide eso a pesar de que el padre no queria tener el hijo, luego no puede ir pidiendo pensiones, si decide ella sola, que sea porque va a cuidarlo ella sola.@tradico ¿eso dice? porque eso es lo que yo opino. No entiendo tanta discusión.
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Porque a los padres nos toca jodernos y pagar ppr lo menos asta los 18,yo por un lado lo veo normal es tu hijo quieras o no,tambien te digo q es dificil dar una opinion aqui,es un tema delicado lo de los hijos cuando uno quiere tenerlo y el otro no,yo en mi caso lo tendria y tendria la esperanza de cuidarlo los dos
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#9 #9 shineonyoucrazydiamond dijo: #3 Follar no está siempre relacionado con traer a un retoño al mundo, eh.
Pero a ver, ¿para qué iba a dejarla embarazada si él no quiere ser padre?
Y de todas formas, si se quedara embarazada por accidente o lo que sea y ella lo quisiera pero él no, lo lógico sería eludirle de toda responsabilidad. Aunque no sé cómo alguien puede vivir tranquilo sabiendo que tiene un hijo por ahí.Sí, mira lo que pasó con María y la paloma.
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Juraría haber visto un TQD parecido por ahí
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#43 #43 tradico dijo: #20 @pausenbrot Cuando una pareja quiere tener hijos, pero no puede permitirselo, NO LOS TIENEN, no se dedican a extorsionarse y quitarle dinero a alguien que no tiene para cumplir el capricho de uno de ellos.
Una vez ya ha nacido el niño, porque ambos padres querian que naciera, entonces si, son ambos igualmente responsables, pero si el niño nace, porque solo uno de los padres queria tenerlo, entonces ese padre es el responsable. No veo en qué se relaciona tu comentario con el mío. No emití ningún juicio moral, solo señalé que "no estoy preparado" no es sinónimo de "no me sacarás ni limosna". Pero ya que quieres juzgar, dime, ¿es responsabilidad del niño morir de hambre por la decisión de su madre y la falta de madurez de su padre?
#6 #6 Gothic_Cynicism dijo: Hombre, soy partidario a ello. Lo encuentro justo. Pero tambien encuentro justo que el bebe reciba lo necesario.
Asi que para mi el hombre que rechace a un bebe tendra que pagar lo minimo necesario para el bebe. Si la madre se lo puede dar entonces no tendria que darle nada. Si el puede darselo todo y ella nada pues entonces tendria que ser al reves. Ese punto medio para mi es lo justo.#42 #42 tradico dijo: #6 @Gothic_Cynicism No, no lo es en absoluto, sobretodo si la mujer puede decidir unilateralmente que no quiere tener el hijo, y el hombre se tiene que aguantar y no tenerlo, por mucho que este dispuesto a quedarse y hacerse cargo de el por completo.
Si es el hombre quien no quiere tener el hijo, y la mujer si, que la mujer asuma que va a tener que pagarlo todo por ella misma, y si no puede, que el Estado le tendra que quitar la tutela, si no por esa regla de tres, se podria hacer pagar a los donantes de esperma, la manutencion de los "frutos" de su donacion, en este caso es lo mismo, solo que la semilla ya esta plantada, pero ambos padres deberian poder seguir decidiendo si se hacen o no cargo del niño (y si ninguno quiere, aborto)@tradico ¿que me estas contando? La primera parte yo nunca la he nombrado. Y la segunda bueno, la diferencia esta en que para los que reciben esa donacion esos hijos si que tendran lo basico al menos en general. Lo minimo es dar al niño lo minimo necesario para que no le falte lo basico. Y mi minimo no es que sea muy alto. No es cuestion de esperar a que proteccion social actue. Tengo an familiar trabajando en eso y la actuacion de retirada llega en casos graves. Si el estado se encargase de dar lo basico al niño quizas ni siquiera veria necesaria mi propuesta.
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#53 #53 pausenbrot dijo: #43 No veo en qué se relaciona tu comentario con el mío. No emití ningún juicio moral, solo señalé que "no estoy preparado" no es sinónimo de "no me sacarás ni limosna". Pero ya que quieres juzgar, dime, ¿es responsabilidad del niño morir de hambre por la decisión de su madre y la falta de madurez de su padre? @pausenbrot Ademas, dices la falta de madurez del padre, cuando puede ser que la mujer sea la inmadura, que quiera tenerlo por capricho, o por miedo a abortar (suponiendo que no le conllevara ningun riesgo) porque tiene que ser el hombre inmaduro por no querer el hijo? pueden ambos ser inmaduros, o ambos ser maduros, y aun asi no querer tener el hijo.
#54 #54 Gothic_Cynicism dijo: #6 #42 @tradico ¿que me estas contando? La primera parte yo nunca la he nombrado. Y la segunda bueno, la diferencia esta en que para los que reciben esa donacion esos hijos si que tendran lo basico al menos en general. Lo minimo es dar al niño lo minimo necesario para que no le falte lo basico. Y mi minimo no es que sea muy alto. No es cuestion de esperar a que proteccion social actue. Tengo an familiar trabajando en eso y la actuacion de retirada llega en casos graves. Si el estado se encargase de dar lo basico al niño quizas ni siquiera veria necesaria mi propuesta.@Gothic_Cynicism Lo primero viene a que si la mujer puede decidir, solo por si misma, si lo tiene, o si no, tambien tiene que cargar las consecuencias por si misma. Si entre ambos deciden tenerlo, ambos tienen que cargar con las consecuencias, si ambos deciden abortar, ambos deben pasar por el proceso (es decir, la mujer, pero que la pareja la apoye en el proceso)
Si la mujer no tiene en cuenta la opinion del padre sobre si se debe tener o no tener al hijo, tampoco debe tener en cuenta al padre para los gastos.
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#59 #59 tradico dijo: #54 @Gothic_Cynicism Lo primero viene a que si la mujer puede decidir, solo por si misma, si lo tiene, o si no, tambien tiene que cargar las consecuencias por si misma. Si entre ambos deciden tenerlo, ambos tienen que cargar con las consecuencias, si ambos deciden abortar, ambos deben pasar por el proceso (es decir, la mujer, pero que la pareja la apoye en el proceso)
Si la mujer no tiene en cuenta la opinion del padre sobre si se debe tener o no tener al hijo, tampoco debe tener en cuenta al padre para los gastos.@tradico subrayo lo que dices porque es exactamente lo que pienso. Pero una cosa es el ideal y otra la realidas. Y la realidad es que independientemente de que elija la madre hay un hijo de por medio y ese hijo se merece una proteccion. Los servicios sociales no son muy rapidos y no lo detectan todo y no retiran en todos los casos. Alguien tiene que protegerlo aunque sea una proteccion de minimos.
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#62 #62 spagueti dijo: #49 @tradico pues puede que me consideres una ñoña pero si, lo haria y me sentiria fatal por no poder adoptarlo hasta el punto de llorar, y es que cada persona es diferente, para ti a lo mejor es un conjunto de células pero para ella puede ser un niño, ambas cosas son respetables pero quien va a tener que sacar eso de ahi es ella no él. Yo una vez crei estar embarazada y cuando se me planteó la tesitura vi que no podría abortarlo porque seria traumatico y no me lo perdonaria; Creo que como padre, aunque no lo quiera debe responder por el niño, igual que si una mujer tiene un crio y luego lo abandona por no estar lista deberia responder por el; ambos se arriesgaron y ambos deberían asumir la responsabilidad@spagueti Te puedes poner triste, pero no te traumatizas.
Repito lo que ya he dicho varias veces, si la decision es de un progenitor, tambien lo es la responsabilidad, si la decision es de ambos progenitores, de ambos es la responsabilidad.
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#65 #65 tradico dijo: #60 @yojimbo Otra vez lo mismo, si el tio folla es responsable, si la tia folla, sigue pudiendo hacer lo que le salga de los ovarios, y puede abortar aunque el padre quiera tener el hijo, o puede tener el hijo aunque el padre no quiera tenerlo. Muy bonito@tradico Creo que si uno de ellos no quiere que se aborte ( sea él o ella) no deberia hacerse, porque solo puede acabar de dos formas u odias a la otra persona por haberte obligado a abortar o haberte hecho acatar el aborto , o te odias a ti mismo/a por haberlo hecho o permitido
#73 #73 spagueti dijo: #65 @tradico Creo que si uno de ellos no quiere que se aborte ( sea él o ella) no deberia hacerse, porque solo puede acabar de dos formas u odias a la otra persona por haberte obligado a abortar o haberte hecho acatar el aborto , o te odias a ti mismo/a por haberlo hecho o permitido@spagueti Es que yo no he dicho que si el padre no quiere el niño, que la mujer aborte, digo que la mujer aborte si el padre no quiere al niño y ella no puede mantenerlo sola.
Si voy y le digo a un amigo que invirtamos dinero en montar una tienda y el se niega, no puedo obligarle a que aun asi pague, ya que soy yo quien esta decidiendo montar la tienda, y por lo tanto yo quien debo pagarla.
#71 #71 tradico dijo: #62 @spagueti Te puedes poner triste, pero no te traumatizas.
Repito lo que ya he dicho varias veces, si la decision es de un progenitor, tambien lo es la responsabilidad, si la decision es de ambos progenitores, de ambos es la responsabilidad.@tradico No puedes saber si ella se traumatizaría o no cada persona tiene un sentir, de verdad respeto que se haga pero yo por ejemplo no podría porque sería superior a mi; el caso es
#75 #75 tradico dijo: #73 @spagueti Es que yo no he dicho que si el padre no quiere el niño, que la mujer aborte, digo que la mujer aborte si el padre no quiere al niño y ella no puede mantenerlo sola.
Si voy y le digo a un amigo que invirtamos dinero en montar una tienda y el se niega, no puedo obligarle a que aun asi pague, ya que soy yo quien esta decidiendo montar la tienda, y por lo tanto yo quien debo pagarla.@tradico Y si no puedo pagarla, no la monto y ya esta
#76 #76 spagueti dijo: #71 @tradico No puedes saber si ella se traumatizaría o no cada persona tiene un sentir, de verdad respeto que se haga pero yo por ejemplo no podría porque sería superior a mi; el caso es @spagueti Pero sin embargo no hay problema si el padre se traumatiza por no tener al hijo y la mujer lo aborta?
#56 #56 tradico dijo: #53 @pausenbrot Es responsabilidad de la madre que el niño no muera de hambre, y si no puede asegurarle ese futuro ella sola, que no tenga el niño, porque si el padre ya ha dejado claro desde un principio, que el no quiere tener al niño, no tiene porque hacerse cargo de el, y si la madre aun con todo lo tiene y no puede hacerse cargo de el, los servicios sociales lo haran, o acaso si una pareja no puede mantener a sus hijos, les cargas la factura a los abuelos? no verdad? pues lo mismo#58 #58 tradico dijo: #53 @pausenbrot Ademas, dices la falta de madurez del padre, cuando puede ser que la mujer sea la inmadura, que quiera tenerlo por capricho, o por miedo a abortar (suponiendo que no le conllevara ningun riesgo) porque tiene que ser el hombre inmaduro por no querer el hijo? pueden ambos ser inmaduros, o ambos ser maduros, y aun asi no querer tener el hijo.¿Servicios sociales? Gran solución, seguro que tendrá una vida muuuy digna. Sigues insistiendo en dar más importancia a los padres que al hijo, veo que no quieres entender que es el niño el centro del asunto y no ninguno de los adultos. A ti te molesta que el pobre hombre no pueda comprarse un televisor nuevo por no poder decidir sobre la mujer, a mí me parece más importante que el niño no pueda comer por no poder decidir sobre sus padres. Pero bueno, el dinero manda, no?
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#72 #72 tradico dijo: #68 @Gothic_Cynicism Ese alguien no tiene porque ser el padre, si el padre renuncio a su responsabilidad sobre el niño cuando aun se podia abortar, una vez nacido es tan merecedor de la responsabilidad como el vecino de al lado. Una mujer no deberia tener el niño si no puede mantenerlo sola o en su defecto, si no tiene alguien que le ayude a hacerlo, y ya esta@tradico ¿y si no existe ese alguien?
#74 #74 tradico dijo: #70 @yojimbo lo dicho, si la mujer decide unilateralmente por biologia, que tambien cargue con la responsabilidad unilateralmente, si la decision es de ambas partes, que ambas carguen con la responsabilidad.@tradico Lo dejo porque acabaré parafraseando a Mark Twain y no son horas ni formas, pero como epílogo digo que hay que ser muy neardental para en la época que estamos todavía ver las cosas de esa forma.
En una relación la que sea, siempre, aunque sea por momentos, hay alguno de esa relación que ostenta más poder, y en este caso y por justicia biológica es la mujer.
#71 #71 tradico dijo: #62 @spagueti Te puedes poner triste, pero no te traumatizas.
Repito lo que ya he dicho varias veces, si la decision es de un progenitor, tambien lo es la responsabilidad, si la decision es de ambos progenitores, de ambos es la responsabilidad.tradico SIGO* el caso es que aquí hay un acto que hicieron los dos, por lo tanto responsabilidad de ambos, la decision pues es que es lo que te digo, no puedes obligar a alguien a abortar e igual pienso que si el quiere tener el hijo y ella no deberia tenerse porque si el padre quiere el niño no se le tiene por qué negar. Cosa distinta seria que ella quisiera quedarse embarazada, el le dijese que no que no que no, ella al final consiguiera quedarse y luego le exigiera responsabilidad a él, entonces no creo que debiera pagar nada pero no pienso lo mismo si no es asó.
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#84 #84 spagueti dijo: #71 tradico SIGO* el caso es que aquí hay un acto que hicieron los dos, por lo tanto responsabilidad de ambos, la decision pues es que es lo que te digo, no puedes obligar a alguien a abortar e igual pienso que si el quiere tener el hijo y ella no deberia tenerse porque si el padre quiere el niño no se le tiene por qué negar. Cosa distinta seria que ella quisiera quedarse embarazada, el le dijese que no que no que no, ella al final consiguiera quedarse y luego le exigiera responsabilidad a él, entonces no creo que debiera pagar nada pero no pienso lo mismo si no es asó.@spagueti Espera, estas diciendo que si la mujer quiere el niño y el padre no, el padre no deberia tener que pagar?
He leido dos veces tu comentario y es lo que te he entendido, y no entiendo entonces porque discutimos ya que yo estoy diciendo lo mismo
#90 #90 Gothic_Cynicism dijo: #87 @tradico ¿se aborta aun sin querer la madre? ¿se la fuerza a abortar? Por dios. Tu remedio es peor que la enfermedad@Gothic_Cynicism, no, digo que es la opcion que le queda a la madre.
Si no puede cuidarlo ella sola, y no tiene nadie que la ayude VOLUNTARIAMENTE, no obligandole por ley, a mantener al niño, entonces la unica opcion que le queda es abortar, nadie ha dicho nada de obligar a nadie.
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