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#80 #80 IllegitimisNilCarborundum dijo: #78 Es normal no, si tienes interés y estudias sobre el tema sabes lo que es.Si hay un sector enorme y que hace más ruido de feminazis que se hacen pasar por feministas que de feministas de verdad y una chica dice ser feminista ¿como sabes a que sector de ambos pertenece sin conocerla profundamente?
Por mas vueltas que le doy, no veo en que forma esa camiseta es machista, hortera? si, bastante, al menos para mis gustos en vestir, machista? ni de lejos. Es una simple camiseta con dibujos de mujeres, si eso es machista, deberian quitarse todas las imagenes de mujeres y hombres de ropa, carteles, libros... porque a fin de cuentas, podria ser sexista no?. Para mi, es mas sexista y deja "en peor lugar" a las mujeres las "feministas" que usan su cuerpo como reclamo para que las escuchen, vease las tias estas que se dedican a protestar en topless, que ademas con ello rompen uno de los principales objetivos del feminismo, no usar el cuerpo como reclamo
#97 #97 srperrete dijo: #77 Sí, una sociedad donde se condena públicamente y se repudia al maltratador es una sociedad machista. Ejem. Sí, una sociedad machista que ha izado sin necesidad un muro judicial enorme que hace que muchas veces se condene a inocentes en vez de educar a las personas en como hacerlo bien.
#98 #98 luneblindfolded dijo: #92 Uf, es que llevo un rato leyéndote y te juro que me estaba quedando a cuadros con los demás.Bienvenida a mi mundo de luz y color.
#86 #86 IllegitimisNilCarborundum dijo: #84 Mira chaval, no te pases, menos cuando tu técnica es el insulto y el cambiar de posición como si fueras una victima cuando no tienes apoyos. ¿Qué pasa? ¿Ahora te ves en tu salsa porque crees que puedes conmigo? No te queda nada...Reflexiona. Te están acusando 2 personas (Y una tercera intentando que entres en razón) de lo mismo que te acuso yo (y tu a una ya le has acusado de lo mismo que me acusas a mí ). Que casualidades.
#101 #101 srperrete dijo: #80 Si hay un sector enorme y que hace más ruido de feminazis que se hacen pasar por feministas que de feministas de verdad y una chica dice ser feminista ¿como sabes a que sector de ambos pertenece sin conocerla profundamente?Estudiando quizás los orígenes del movimiento y detectando las desviaciones, quizás eh, que no es tarea muy ardua...
#92 #92 IllegitimisNilCarborundum dijo: #87 Una persona normal, voy a llorar.
#89 Que le quitéis importancia a un gesto como ese, nimio, una tontería, lo que queráis... pero machista al fin y al cabo es increíble.2 personaes normales y una decena de anormales. ¿no será más bien al reves?
#96 #96 srperrete dijo: #81 Hombre, ayer no eran comentarios de desahogo o de trolls. No, eran chavalitas compartiendo su pesar por que todos los hombres son raros y anormales. Es distinto a que si alguien pone "todos los hombres son unos cabrones" que sabes que es un troll o una coña.Me imagino a quién te estás refiriendo y no creo que se dijese en serio. Evidentemente si ponen un comentario incendiario se va a ver a leguas que es por joder, por lo que hay que ser más sutil creando un personaje veraz. O, en el peor de los casos, no son opiniones a tener en cuenta.
#105 #105 srperrete dijo: #86 Reflexiona. Te están acusando 2 personas (Y una tercera intentando que entres en razón) de lo mismo que te acuso yo (y tu a una ya le has acusado de lo mismo que me acusas a mí ). Que casualidades.Que entre en razón... soy una persona adulta con una posición argumentada, si veo que mi posición tiene fallos y la contraria tiene razón la aceptaré, sino voy a defender la mía que es la que creo conveniente, sin insultar, cosa que tú y otros como BigBang os podríais aplicar pero... tampoco pediré peras al olmo.
#92 #92 IllegitimisNilCarborundum dijo: #87 Una persona normal, voy a llorar.
#89 Que le quitéis importancia a un gesto como ese, nimio, una tontería, lo que queráis... pero machista al fin y al cabo es increíble.Es curioso. A mí me parece sexista tu empeño por sexualizar el dibujo de una mujer que es... Un simple dibujo de una mujer. No sé si te das cuenta de que eres tú la que lo ha asociado con la sexualización y la cosificación. Para mí es un monigote.
#90 #90 IllegitimisNilCarborundum dijo: #88 Un evento académico es una ocasión formal, si lo es a pequeña escala más aún cuando lo es a gran escala. Me da igual como se vista, el problema es lo que conlleva su gesto, por mi como si hubiera ido en taparrabos, la ciencia es un área donde la mujer lleva años siendo relegada a un segundo plano, gestos como este no lo facilitan.¿Tienes amigos científicos cobrando un pastón y que vayan a congresos s internacionales? Yo sí, y creeme, la etiqueta varía mucho según el sitio.
¿Nadie tiene fotos de como iban el resto en ese evento?
#97 #97 srperrete dijo: #77 Sí, una sociedad donde se condena públicamente y se repudia al maltratador es una sociedad machista. Ejem. Te explico. La sociedad enseña que nosotras somos objetos. Que siempre debemos estar guapas, ser delgadas, tener X talla de pecho, cintura y cadera. Crecemos viendo a nuestras madres en casa y a nuestros padres trabajando. Aprendemos que las relaciones interpersonales son de propiedad, que "si tiene celos es porque te quiere", que está bien que te diga qué ponerte "porque no quiere que otros te miren como él", que como os queréis mucho él es tu príncipe azul de todos los cuentos y todo el control y el sometimiento es amor. Resulta que un día tú intentas dejarle y él te mata. De repente la sociedad es inocente y la culpa es de él que estaba loco. Pues yo no lo tengo muy claro, la verdad.
#107 #107 srperrete dijo: #92 2 personaes normales y una decena de anormales. ¿no será más bien al reves?Anormales... de otra opinión, tienes menos connotación.
#93 #93 IllegitimisNilCarborundum dijo: #91 ¿Maleducada? En ningún momento, yo no insulto si no es defendiéndome. ¿Hembrista? En ningún momento, yo no quiero la supremacía de la mujer quiero la igualdad, por eso me quejo de esto.
¿Llevar mucho tiempo aquí te da la razón universal? ¿Desde cuando?No he dicho que por llevar más tiempo tengan más razón.He dicho que por llevar más tiempo les conoces y ellos a tí y su opinión tiene (respecto a tí) más validez que la de un desconocido.
A eso se refieren con que tergiversas.Sacas de contexto todo.
#110 #110 candra dijo: #92 Es curioso. A mí me parece sexista tu empeño por sexualizar el dibujo de una mujer que es... Un simple dibujo de una mujer. No sé si te das cuenta de que eres tú la que lo ha asociado con la sexualización y la cosificación. Para mí es un monigote.Los dibujos ya están sexualizados, no es una labor mía. Y porque están sexualizados ha tenido esa repercusión social.
#109 #109 IllegitimisNilCarborundum dijo: #105 Que entre en razón... soy una persona adulta con una posición argumentada, si veo que mi posición tiene fallos y la contraria tiene razón la aceptaré, sino voy a defender la mía que es la que creo conveniente, sin insultar, cosa que tú y otros como BigBang os podríais aplicar pero... tampoco pediré peras al olmo. No quería intervenir, ni intervendré, que no tengo ganas ni quiero que se me acuse de hacer leña del árbol caído, pero ese comentario me ha hecho gracia. Tú rectificando, me gustaría verlo. Eres más orgullosa que yo, y ya es decir.
#100 #100 IllegitimisNilCarborundum dijo: #94 Yo no le estoy prohibiendo que lo haga o no, pero no es comparable, es de muy mal gusto ¿cuándo vas a ver tú a una mujer en un evento académico vestida de esa guisa?
#95 Muy bien Candra, te estoy diciendo que la etiqueta no es problema, es lo que transmite con lo que ha elegido.Ya las he viso. ¿Tu conoces en la cercania gente de esos ámbitos o solo hablas por deducciones?
#111 #111 srperrete dijo: #90 ¿Tienes amigos científicos cobrando un pastón y que vayan a congresos s internacionales? Yo sí, y creeme, la etiqueta varía mucho según el sitio.
¿Nadie tiene fotos de como iban el resto en ese evento?Ya, claro... permíteme dudarlo, ya que siempre y casualmente, tienes un ejemplo cercano al que aferrarte. Que no lo dudo, pero como no lo puedes demostrar.
Y te vuelvo a decir que la etiqueta en sí no es el problema, sino que lo que refleja con el uso de esa ropa.
#108 #108 meatieso dijo: #96 Me imagino a quién te estás refiriendo y no creo que se dijese en serio. Evidentemente si ponen un comentario incendiario se va a ver a leguas que es por joder, por lo que hay que ser más sutil creando un personaje veraz. O, en el peor de los casos, no son opiniones a tener en cuenta.Hombre, fue la tónica general, pero bueno.
#116 #116 meatieso dijo: #109 No quería intervenir, ni intervendré, que no tengo ganas ni quiero que se me acuse de hacer leña del árbol caído, pero ese comentario me ha hecho gracia. Tú rectificando, me gustaría verlo. Eres más orgullosa que yo, y ya es decir.No tienes árbol caído para hacer leña. Orgullosa... sí, pero no lo veo un inconveniente para reconocer cuando me equivoco, muchas veces lo he hecho.
#103 #103 IllegitimisNilCarborundum dijo: #97 Sí, una sociedad machista que ha izado sin necesidad un muro judicial enorme que hace que muchas veces se condene a inocentes en vez de educar a las personas en como hacerlo bien.SI fuera una sociedad machista no se hubiera aceptado una ley de discriminación positiva innecesaria (innecesaria por que se podía haber aplicado igual para ambos géneros sin perjucio para las mujeres, no por que no se necesite recrudecer la ley ). Ni se perseguirían esos casos de manera unánime.
Que haya machistas en una sociedad no la hace machistas. Lo hace su proporción.Y es mayor la proporción que lo condena.Lo suficiente mayor para condenar al ostracismo al machista público.
#117 #117 srperrete dijo: #100 Ya las he viso. ¿Tu conoces en la cercania gente de esos ámbitos o solo hablas por deducciones?Tú la has visto, vale... ¿pruebas? Y antes que digas nada, lo veo igual de deplorable que este caso. Pues claro, estoy en la facultad, hay mucho contacto interdisciplinar y aún siendo de los más excéntricos no he visto y espero o ver nada de este estilo.
#119 #119 srperrete dijo: #108 Hombre, fue la tónica general, pero bueno.También ha habido ocasiones en las que han (hemos) estado tres o cuatro usuarios (o más) en la que la tónica general eran comentarios marcadamente antisemitas y antidemócratas con pleno de positivos. Eso no quiere decir que todos seamos marcadamente antisemitas y antidemócratas, ni que a la gente le parezca bien.
#100 #100 IllegitimisNilCarborundum dijo: #94 Yo no le estoy prohibiendo que lo haga o no, pero no es comparable, es de muy mal gusto ¿cuándo vas a ver tú a una mujer en un evento académico vestida de esa guisa?
#95 Muy bien Candra, te estoy diciendo que la etiqueta no es problema, es lo que transmite con lo que ha elegido.Pues no paras de repetir que hay que guardar las formas y vestir adecuadamente. Si la etiqueta no es problema me limitaré a decir que tengo la sensación de que, en este caso, la suciedad está en los ojos del que mira.
#121 #121 srperrete dijo: #103 SI fuera una sociedad machista no se hubiera aceptado una ley de discriminación positiva innecesaria (innecesaria por que se podía haber aplicado igual para ambos géneros sin perjucio para las mujeres, no por que no se necesite recrudecer la ley ). Ni se perseguirían esos casos de manera unánime.
Que haya machistas en una sociedad no la hace machistas. Lo hace su proporción.Y es mayor la proporción que lo condena.Lo suficiente mayor para condenar al ostracismo al machista público.Una sociedad machista que en vez de educar corrige cuando ya es tarde, no es contradictorio.
Una sociedad salida del franquismo, con los valores familiares impresos desde la cuna, donde cada uno tenía su papel sí es machista, más respecto a los países que nos rodean.
#124 #124 candra dijo: #100 Pues no paras de repetir que hay que guardar las formas y vestir adecuadamente. Si la etiqueta no es problema me limitaré a decir que tengo la sensación de que, en este caso, la suciedad está en los ojos del que mira.@candra Hay que acaba viendo gigantes donde solo hay molinos
#124 #124 candra dijo: #100 Pues no paras de repetir que hay que guardar las formas y vestir adecuadamente. Si la etiqueta no es problema me limitaré a decir que tengo la sensación de que, en este caso, la suciedad está en los ojos del que mira.De acuerdo a lo que te exigen, si no te exigen nada no veo el problema que se vista como le dé la gana, siempre y cuando no sea algo ofensivo.
Puede, pero es algo más social que propio.
#110 #110 candra dijo: #92 Es curioso. A mí me parece sexista tu empeño por sexualizar el dibujo de una mujer que es... Un simple dibujo de una mujer. No sé si te das cuenta de que eres tú la que lo ha asociado con la sexualización y la cosificación. Para mí es un monigote.La suciedad, el ojo, las legañas y eso.
#118 #118 IllegitimisNilCarborundum dijo: #111 Ya, claro... permíteme dudarlo, ya que siempre y casualmente, tienes un ejemplo cercano al que aferrarte. Que no lo dudo, pero como no lo puedes demostrar.
Y te vuelvo a decir que la etiqueta en sí no es el problema, sino que lo que refleja con el uso de esa ropa.Confirmo lo que dice.
#115 #115 IllegitimisNilCarborundum dijo: #110 Los dibujos ya están sexualizados, no es una labor mía. Y porque están sexualizados ha tenido esa repercusión social.Por lo que he visto los monigotes no estan desnudos, estan vestidas, mi duda es: si tu para salir de fiesta te pones mini falda o escotes o lo que quieras ponerte y no es sexista lo haces porque te gustas ¿porque los monigotes que estan asi dibujados son sexistas?
#127 #127 IllegitimisNilCarborundum dijo: #124 De acuerdo a lo que te exigen, si no te exigen nada no veo el problema que se vista como le dé la gana, siempre y cuando no sea algo ofensivo.
Puede, pero es algo más social que propio.Entonces el problema lo tenéis los que veis lo que queréis ver, para bien o mal, no la camiseta. Esto es como el que se ofende por ver una polla o una teta en el telediario.
#129 #129 kitsu dijo: #115 Por lo que he visto los monigotes no estan desnudos, estan vestidas, mi duda es: si tu para salir de fiesta te pones mini falda o escotes o lo que quieras ponerte y no es sexista lo haces porque te gustas ¿porque los monigotes que estan asi dibujados son sexistas?No, representan una imagen ilusoria y estereotipada de la mujer, que os parece poco por lo que se ve.
#130 #130 candra dijo: #127 Entonces el problema lo tenéis los que veis lo que queréis ver, para bien o mal, no la camiseta. Esto es como el que se ofende por ver una polla o una teta en el telediario.No estamos hablando de una camiseta con un desnudo real, sino con una imagen que dista mucho de acercarse a una mujer, además de grotesco y hortera pero eso es ya personal mío.
#120 #120 IllegitimisNilCarborundum dijo: #116 No tienes árbol caído para hacer leña. Orgullosa... sí, pero no lo veo un inconveniente para reconocer cuando me equivoco, muchas veces lo he hecho.Primero has dicho que quienes criticaban esa camisa no eran feministas (#24,#24 IllegitimisNilCarborundum dijo: Tachar de feminismo esas acciones es lo que provoca más machismo #23 #35), para después converger con su opinión (al considerar tal camisa sexista y el acto de llevarla en tal acto machista) y defenderla. A ver, a lo mejor es que no te consideras feminista, pero si no, veo una laguna en el discurso en general. Si no fueses tan orgullosa (o tuvieses mejores cosas que hacer), como este comentario demuestra, ya te habrías retirado hace tiempo.
#133 #133 meatieso dijo: #120 Primero has dicho que quienes criticaban esa camisa no eran feministas (#24, #35), para después converger con su opinión (al considerar tal camisa sexista y el acto de llevarla en tal acto machista) y defenderla. A ver, a lo mejor es que no te consideras feminista, pero si no, veo una laguna en el discurso en general. Si no fueses tan orgullosa (o tuvieses mejores cosas que hacer), como este comentario demuestra, ya te habrías retirado hace tiempo.Ese "este" además de estar mal escrito, presta a confusión. Me refería a tu comentario #133,#133 meatieso dijo: #120 Primero has dicho que quienes criticaban esa camisa no eran feministas (#24, #35), para después converger con su opinión (al considerar tal camisa sexista y el acto de llevarla en tal acto machista) y defenderla. A ver, a lo mejor es que no te consideras feminista, pero si no, veo una laguna en el discurso en general. Si no fueses tan orgullosa (o tuvieses mejores cosas que hacer), como este comentario demuestra, ya te habrías retirado hace tiempo. no al mío.
#129 #129 kitsu dijo: #115 Por lo que he visto los monigotes no estan desnudos, estan vestidas, mi duda es: si tu para salir de fiesta te pones mini falda o escotes o lo que quieras ponerte y no es sexista lo haces porque te gustas ¿porque los monigotes que estan asi dibujados son sexistas?Porque, ¡albricias!, un dibujo no es un ser consciente. No actúa para agradarse a sí mismo porque no actúa. Está hecho para agradar a los demás. Y para ello representa a una mujer estereotípica de la belleza en las sociedades occidentales que es un modelo inalcanzable.
#131 #131 IllegitimisNilCarborundum dijo: #129 No, representan una imagen ilusoria y estereotipada de la mujer, que os parece poco por lo que se ve.Yo lo que veo es todo el bullying que se ha hecho a una persona, y recalco persona porque parece que se te olvida, lo cual me parece vomitimo y su "mal" a sido ponerse una camiseta de pinturitas vestidas, y que yo sepa mi pregunta no era de si o no, sigo esperando una respuesta coherente...
#135 #135 luneblindfolded dijo: #129 Porque, ¡albricias!, un dibujo no es un ser consciente. No actúa para agradarse a sí mismo porque no actúa. Está hecho para agradar a los demás. Y para ello representa a una mujer estereotípica de la belleza en las sociedades occidentales que es un modelo inalcanzable.La Historia del Arte occidental está fundamentada, ente otras cosas, en eso. Positibo pa'ti.
#133 #133 meatieso dijo: #120 Primero has dicho que quienes criticaban esa camisa no eran feministas (#24, #35), para después converger con su opinión (al considerar tal camisa sexista y el acto de llevarla en tal acto machista) y defenderla. A ver, a lo mejor es que no te consideras feminista, pero si no, veo una laguna en el discurso en general. Si no fueses tan orgullosa (o tuvieses mejores cosas que hacer), como este comentario demuestra, ya te habrías retirado hace tiempo.Quien machacaba a la persona como si fuera el demonio personificado no es feminista, porque se erige como una posición de autoridad de la que debería rehuir. La camiseta me parece de mal gusto, no un producto del demonio ni algo que quemar pero no le veo sentido.
Soy orgullosa y tengo cosas que hacer, y que estoy haciendo, y no me retiro porque no me da la gana, básicamente, además de que no estoy de acuerdo.
#106 #106 IllegitimisNilCarborundum dijo: #101 Estudiando quizás los orígenes del movimiento y detectando las desviaciones, quizás eh, que no es tarea muy ardua...Si, peor hablo de primeras, de desconfiar de quien se dice feminista hasta que no la conozcas.
#136 #136 kitsu dijo: #131 Yo lo que veo es todo el bullying que se ha hecho a una persona, y recalco persona porque parece que se te olvida, lo cual me parece vomitimo y su "mal" a sido ponerse una camiseta de pinturitas vestidas, y que yo sepa mi pregunta no era de si o no, sigo esperando una respuesta coherente...Y con eso no estoy de acuerdo, de ahí que no me identifique con las personas que lo han hecho, ahora, aunque no sea para apalearle, la camisa y el hecho de ponersela en un lugar como ese donde va a tener trascendencia me parece de mal gusto.
¿Qué respuestas esperas a una pregunta que compara dos cosas que no tienen sentido juntas?
Por cierto, si nos vamos a poner mijitas ha sido*, por señalar.
#118 #118 IllegitimisNilCarborundum dijo: #111 Ya, claro... permíteme dudarlo, ya que siempre y casualmente, tienes un ejemplo cercano al que aferrarte. Que no lo dudo, pero como no lo puedes demostrar.
Y te vuelvo a decir que la etiqueta en sí no es el problema, sino que lo que refleja con el uso de esa ropa.Vale, si vas a dudar de todo ejemplo que te diga mal vamos, más cuando otra persona lo corrobora y cuando tu solo te basas en deducciones.
#137 #137 meatieso dijo: #135 La Historia del Arte occidental está fundamentada, ente otras cosas, en eso. Positibo pa'ti.Sí, ¿y? De hecho el cuerpo femenino era el prototipo de Belleza. Igual que la existencia de diosas como Venus/Afrodita.
#139 #139 srperrete dijo: #106 Si, peor hablo de primeras, de desconfiar de quien se dice feminista hasta que no la conozcas.¿Qué dices?
#120 #120 IllegitimisNilCarborundum dijo: #116 No tienes árbol caído para hacer leña. Orgullosa... sí, pero no lo veo un inconveniente para reconocer cuando me equivoco, muchas veces lo he hecho.Mujer, que ya son unos cuantos diciendo lo mismo...
Jajaja, que tío. Le considero un héroe por sus logros, pero ha mostrado debilidad delante del enemigo.
#123 #123 meatieso dijo: #119 También ha habido ocasiones en las que han (hemos) estado tres o cuatro usuarios (o más) en la que la tónica general eran comentarios marcadamente antisemitas y antidemócratas con pleno de positivos. Eso no quiere decir que todos seamos marcadamente antisemitas y antidemócratas, ni que a la gente le parezca bien.Hombre, precisamente por esos comentarios se ve que el tono es distinto. Se nota la diferencia entre un tono jocoso y burradas y unas chicas quejandose de que por sus experiencia no hay tios normales.
#141 #141 srperrete dijo: #118 Vale, si vas a dudar de todo ejemplo que te diga mal vamos, más cuando otra persona lo corrobora y cuando tu solo te basas en deducciones. Lo ha colaborado después y desde su experiencia, ello no quita que dude de la tuya -aunque no lo haga de la de Candra-.
Mal vamos no, si te sacas ejemplos de la chistera sin argumentar nada permíteme que dude, qué menos. Y no se de donde sacas que me baso en deducciones pero bueh...
#144 #144 srperrete dijo: #120 Mujer, que ya son unos cuantos diciendo lo mismo...Y dale, que os hayáis juntado un grupo que piense igual no significa que tengáis la razón.
#138 #138 IllegitimisNilCarborundum dijo: #133 Quien machacaba a la persona como si fuera el demonio personificado no es feminista, porque se erige como una posición de autoridad de la que debería rehuir. La camiseta me parece de mal gusto, no un producto del demonio ni algo que quemar pero no le veo sentido.
Soy orgullosa y tengo cosas que hacer, y que estoy haciendo, y no me retiro porque no me da la gana, básicamente, además de que no estoy de acuerdo.
Las críticas iban orientadas a considerar tal acto machista, cosa que estás defendiendo. Del mismo modo que no se puede empañar el feminismo con cuatro taradas vaginócratas (como bien dices), tampoco tú puedes considerar que toda la crítica realizada se está enfocando en esas cuatro taradas. La gente está criticando la actitud de asociaciones feministas, articulistas, científicas... que están empleando los mismos argumentos que tú. La gente no dice que no es feminismo lo que cuatro imbéciles digan en tuiter. La gente se queja de que no es feminismo montar el pifostio que se ha montado (y que tú estás defendiendo) por una camisa.
#125 #125 IllegitimisNilCarborundum dijo: #121 Una sociedad machista que en vez de educar corrige cuando ya es tarde, no es contradictorio.
Una sociedad salida del franquismo, con los valores familiares impresos desde la cuna, donde cada uno tenía su papel sí es machista, más respecto a los países que nos rodean.Y dale con el franquismo. ¿ Una sociedad educa en el machismo censurando y castigándolo públicamente y unánimamente? Si yo fuera una persona amoral y sin ética lo que percibo es que ser un maltratador es ser un hijo de puta, censurado y perseguido públicamente y no solo judicialmente. Que por cierto, es un hijo de puta.
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