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¿Andaluz? Pues como el 48% de los independentistas catalanes.
No te unas a ellos. Inicia tú tu propio movimiento.
#AndalucíaÉsLliure.
#1 #1 jmtl00 dijo: No te unas a ellos. Inicia tú tu propio movimiento.
#AndalucíaÉsLliure.Y yo, como valenciano, me declaro independista andaluz. Así empezamos una cadena.
¿Independentista por qué? ¿Te crees que alguien que no está a favor de la independencia no puede apoyar la consulta?
#3 #3 atropa dijo: ¿Andaluz? Pues como el 48% de los independentistas catalanes.O sus hijos
#14 #14 xalbba dijo: Aunque no lo parezca, la mayoría de ciudadanos no quieren la independencia por carácter económico sino por creencia. Soy catalana y no estoy a favor de la independencia pero no le veo ningún mal a hacer una consulta para saber únicamente la opinión. Lo único que consiguen prohibiendo y mostrándose inflexibles en vez de acceder al diálogo con este tema es que la gente se cabreé más y aumente el descontento. Y la gente que comenta irrespetuosamente sin saber lo que está pasando aquí, manda narices.¿Tú sabes lo que pasa en el resto de España? Nos bombardean día y noche con vuestros asuntos, nos tememos que vayáis a tener más privilegios que el resto y tenemos que ver cómo un partido político jos amenaza con cambiar el sistema territorial de todo el país para teneros contentos. Así que, mientras eso siga así, opinaremos lo que nos salga del nabo, faltaría más. Y por mí os podéis independizar ya, pero sin tratos de favor, con todas las consecuencias.
No se te ocurrió pensar que ahora hay tanta reivindicación nacionalista para distraer la atención de que hay una deuda enorme en Cataluña y mucha corrupción y quieren presionar para que les den más dinero?
#12 #12 alma_dreamer dijo: #8
"Ertoy jarto del gobierno español, Cataluña debe sé indeperdierte"¡Y Gibrartá eh inglé!
El gobierno no puede anular la consulta. El gobierno pone un recurso de inconstitucionalidad al Tribunal Constitucional, y hasta que él decida, la consulta se queda suspendida. A ver si empezamos a hablar con propiedad..
#5 #5 sgtatila dijo: No se te ocurrió pensar que ahora hay tanta reivindicación nacionalista para distraer la atención de que hay una deuda enorme en Cataluña y mucha corrupción y quieren presionar para que les den más dinero?@sgtatila Por parte de los políticos sin duda, pero resulta que el movimiento independentista catalán actual no es idea de los políticos, de hecho el que más bandera hace del independentismo no se siente identificado con ello, Mas nunca ha sido independentista, de hecho no hace demasiados años se manifestaba en contra de la independencia. Pero como ha visto que mucha gente lo quiere se ha subido al carro porque le conviene y, como dices, así mucha gente se olvidará de otras cosas (corrupción, recortes...). Respecto al pueblo catalán no ayuda el hecho de que los políticos españoles echen la culpa de todo a los catalanes, incluso han llegado a decir que un no nacido vale más que toda Cataluña. Así lo que consiguen es crear más independentistas
#29 #29 caserilla dijo: #14 ¿Tú sabes lo que pasa en el resto de España? Nos bombardean día y noche con vuestros asuntos, nos tememos que vayáis a tener más privilegios que el resto y tenemos que ver cómo un partido político jos amenaza con cambiar el sistema territorial de todo el país para teneros contentos. Así que, mientras eso siga así, opinaremos lo que nos salga del nabo, faltaría más. Y por mí os podéis independizar ya, pero sin tratos de favor, con todas las consecuencias.Me has hecho caer en una cosa en la que poca gente se fija cuando se discuten estos temas y es que partidos como el PSOE y prácticamente toda la gama de izquierda piden una solución federal solo desde el Boom del movimiento independentista y no desde antes ¿no es bastante preocupante que partidos de nivel nacional modifiquen todo su discurso en el ámbito territorial solo por contentar a los catalanes?
Y lo digo sin tener en mejor consideración al modelo centralista, pero vamos, me parece una muestra de falta de consistencia ideológica terrible, más tratándose de un partido tan grande como el PSOE.
#21 #21 el_ingeniero dijo: Y aún así creerás que tu postura es la más inteligente y sensata cuando sin quitarte del todo la razón solo has escogido el camino fácil que consiste en pensar que este es un gobierno de fascistas que no respeta el derecho de autodeterminación de los pueblos, con lo bonito que suena eso, pero la realidad es mucho más compleja. Es cierto que el PP no va a mover un dedo por la consulta y que siempre que pueda pondrá trabas para alargar todo lo posible este tira y afloja (aunque no nos engañemos, por puro desgaste se hará, ya sea con estos o con los del PSOE )...sigopero también lo es que para llegar a hacerla hay una serie de procedimientos legales y políticos que implican tiempo (a los escoceses tampoco se lo concedieron a la primera) y ya no hablemos de los que requiere el referendum...esto no es una puta ley antitabaco.
Y aún así creerás que tu postura es la más inteligente y sensata cuando sin quitarte del todo la razón solo has escogido el camino fácil que consiste en pensar que este es un gobierno de fascistas que no respeta el derecho de autodeterminación de los pueblos, con lo bonito que suena eso, pero la realidad es mucho más compleja. Es cierto que el PP no va a mover un dedo por la consulta y que siempre que pueda pondrá trabas para alargar todo lo posible este tira y afloja (aunque no nos engañemos, por puro desgaste se hará, ya sea con estos o con los del PSOE )...sigo
No la ha anulado el Gobierno, la ha suspendido el Tribunal Constitucional mientras decide.
No es tan fácil, la propia Constitución dice que ese tipo de referendums es ilegal, así que ANTES hay que cambiar la Constitución, que precisamente es la norma de rango más alto.
Partiendo de la base de que nadie ni incluso el Estado o institución te puede obligar a sentirte de una determinada forma, en ese aspecto cada uno es libre pero a mi me entristece que el principal motivo de la independencia de los catalanes es puramente ECONÓMICO porque estas cansasps de repartir supuestamente sus producciones con Comunidades autónomas mas pobres pero son tan ineptos que no se enteran que independizandose van a perder mas dinero aún. .pero bueno..me entristece que en lugar de luchar todos por un país aún sigamos con referemdums y semejantes polladas..somos españoles TODOS con nuestros defectos y virtudes
Aunque no lo parezca, la mayoría de ciudadanos no quieren la independencia por carácter económico sino por creencia. Soy catalana y no estoy a favor de la independencia pero no le veo ningún mal a hacer una consulta para saber únicamente la opinión. Lo único que consiguen prohibiendo y mostrándose inflexibles en vez de acceder al diálogo con este tema es que la gente se cabreé más y aumente el descontento. Y la gente que comenta irrespetuosamente sin saber lo que está pasando aquí, manda narices.
#24 #24 Dlacer dijo: #19 @raywashed Es cierto que hay estatutos como el de Extremadura, que copiaron muchas cosas al de Cataluña y se las aprobaron sin miramientos. Pero en el estatuto de Cataluña ponía barbaridades como que los Tratados Internacionales que afectaran a Cataluña tendrían que estar aprobados por el Parlament. No todo es blanco o negro, y si se cometieron abusos en ese estatut, fue porque Zapatero prometió que lo aprobaría si o si.@Dlacer No estoy diciendo que hubiese que decir que sí a todo, lo que yo digo es que algunas de las cosas que otros nos copiaron y les aceptaron a nosotros nos las rechazaron, y ése es uno de los principales motivos que dieron alas al independentismo catalán que, como he dicho, antes de éso existía pero no era mayoritario. Antes de éso estaba clarísimo que en un referéndum hubiese ganado el no, ahora probablemente ganaría el sí (las encuestas dicen éso pero también sabemos todos que las encuestas dan los resultados que quiere el que las encarga)
#6 #6 cuarz0 dijo: Partiendo de la base de que nadie ni incluso el Estado o institución te puede obligar a sentirte de una determinada forma, en ese aspecto cada uno es libre pero a mi me entristece que el principal motivo de la independencia de los catalanes es puramente ECONÓMICO porque estas cansasps de repartir supuestamente sus producciones con Comunidades autónomas mas pobres pero son tan ineptos que no se enteran que independizandose van a perder mas dinero aún. .pero bueno..me entristece que en lugar de luchar todos por un país aún sigamos con referemdums y semejantes polladas..somos españoles TODOS con nuestros defectos y virtudes@cuarz0 No es sólo éso, quizá en gran parte lo sea pero te aseguro que no es lo único. El hecho de que muchos españoles (ni mucho menos todos, ni siquiera una mayoría) por culpa de políticos y medios de comunicación nos traten como una mierda (como pasa) no nos da ganas de pertenecer a España. Y te lo dice alguien que, aunque estoy a favor del derecho a decidir, si se llega a hacer la famosa consulta votaré no, pero cada vez que oigo hablar a algún ministro o similar sobre el tema me da ganas de votar sí. Los que más independentistas hacen son los que tan mal hablan de nosotros, y Mas y compañía se aprovechan de éso en su beneficio
#6 #6 cuarz0 dijo: Partiendo de la base de que nadie ni incluso el Estado o institución te puede obligar a sentirte de una determinada forma, en ese aspecto cada uno es libre pero a mi me entristece que el principal motivo de la independencia de los catalanes es puramente ECONÓMICO porque estas cansasps de repartir supuestamente sus producciones con Comunidades autónomas mas pobres pero son tan ineptos que no se enteran que independizandose van a perder mas dinero aún. .pero bueno..me entristece que en lugar de luchar todos por un país aún sigamos con referemdums y semejantes polladas..somos españoles TODOS con nuestros defectos y virtudes@cuarz0 Claro, porque la negatividad del gobierno español frente Cataluña tampoco es puramente ECONOMICO, ¿Verdad?
#37 #37 surf3rin dijo: Es que es ilegal, si has estudiado derecho o alguna carrera donde roces temas jurídicos sabrás que no se pueden convocar referéndums sobre temas que afectan a toda la nación para que solo vote una parte de esta.
Es como si yo ahora convoco un referéndum para que Asturias sea territorio de CyL y que lo voten solo los castellanos#39 #39 joelle dijo: No la ha anulado el Gobierno, la ha suspendido el Tribunal Constitucional mientras decide.
No es tan fácil, la propia Constitución dice que ese tipo de referendums es ilegal, así que ANTES hay que cambiar la Constitución, que precisamente es la norma de rango más alto.Según la constitución solo es ilegal un referendum vinculante, pero una consulta es totalmente legal. Por eso no la han anulado.
#14 #14 xalbba dijo: Aunque no lo parezca, la mayoría de ciudadanos no quieren la independencia por carácter económico sino por creencia. Soy catalana y no estoy a favor de la independencia pero no le veo ningún mal a hacer una consulta para saber únicamente la opinión. Lo único que consiguen prohibiendo y mostrándose inflexibles en vez de acceder al diálogo con este tema es que la gente se cabreé más y aumente el descontento. Y la gente que comenta irrespetuosamente sin saber lo que está pasando aquí, manda narices.He oído justificar el nacionalismo catalán por motivos económicos, culturales o ambos pero nunca por "creencia" ¿Qué significa eso?
#19 #19 raywashed dijo: #17 @raywashed De hecho el independentismo catalán hace 10 años existía pero no era ni mucho menos mayoritario. Empezó a serlo a raíz del Estatut en el año 2006, cuando nos negaron cosas que luego les han dado sin rechistar a otras comunidades. Y encuentro normal que la gente quiera irse de un sitio donde nos niegan cosas que dan a otros cuando se supone que somos todos iguales@raywashed Es cierto que hay estatutos como el de Extremadura, que copiaron muchas cosas al de Cataluña y se las aprobaron sin miramientos. Pero en el estatuto de Cataluña ponía barbaridades como que los Tratados Internacionales que afectaran a Cataluña tendrían que estar aprobados por el Parlament. No todo es blanco o negro, y si se cometieron abusos en ese estatut, fue porque Zapatero prometió que lo aprobaría si o si.
Es que es ilegal, si has estudiado derecho o alguna carrera donde roces temas jurídicos sabrás que no se pueden convocar referéndums sobre temas que afectan a toda la nación para que solo vote una parte de esta.
Es como si yo ahora convoco un referéndum para que Asturias sea territorio de CyL y que lo voten solo los castellanos
Yo creo que deberían dejarles votar para que salga de una vez el no en sus narices.
¿Cataluña independiente? Pfff
ARAGON CONTINENTE Y CASTILLA IMPERIO GALACTICO.
#8 #8 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@rottweiler666 sí, de hecho ya tenemos medio construidos unos campos de concentración para los que no tengan apellido catalán. Sólo podrán salir si bailan una sardana, cantan una canción de Lluís Llach y comen 3 kg de "pa amb tomàquet".
#43 #43 superpollastre dijo: #38 imaginate esto: tu comportes un piso con varias personas, y te quieres ir a vivir solo, aunque a tus compañeros no quieren que te vayas porque les supondria pagar mas parte del alquiler. Quien decide si quedarse o irse? Tu o tus compañeros?
Ademas, un referendum se hace únicamente en la zona que quiera independizarse, si no, es obvio que el estado se pasara por el forro de los cojones lo que quiera la zona que quiere indepandizarse, ya que nunca sera escuchada, sera silenciada y ademas estariamos en una (casi) dictadura oculta, donde da igual lo que una zona piense, jamás seran libres de hacer lo que quieran.Ya, pero esto no es una persona. Los compañeros de piso no se pueden quejar por perder los riñones del que se muda. En cambio, si la que "se muda" es Cataluña, España, y por
tanto los españoles, perdemos la cultura catalana, el relieve, los deportistas...
Luego, yo tengo familia allí, por lo tanto me afecta mucho que de vivir en otra comunidad, pasen a vivir en otro país. Así que, esto es cosa de todo el estado.
#43 #43 superpollastre dijo: #38 imaginate esto: tu comportes un piso con varias personas, y te quieres ir a vivir solo, aunque a tus compañeros no quieren que te vayas porque les supondria pagar mas parte del alquiler. Quien decide si quedarse o irse? Tu o tus compañeros?
Ademas, un referendum se hace únicamente en la zona que quiera independizarse, si no, es obvio que el estado se pasara por el forro de los cojones lo que quiera la zona que quiere indepandizarse, ya que nunca sera escuchada, sera silenciada y ademas estariamos en una (casi) dictadura oculta, donde da igual lo que una zona piense, jamás seran libres de hacer lo que quieran.@superpollastre Se te olvida comentar que en esa analogia te has dedicado a llamar vago opresor y fascista a tus compañeros. Que no friegas los platos porque es una forma "de opresion", que te comes las palomitas sin decirle nada a nadie y que te quieres ir (llevandote la habitacion que ni te pertenece ni es tuya) fastidiando a todos tus compañeros (que te ayudaron cuando estuviste mal) para ocultar que en realidad tu problema no son tus compañeros, sino tu forma de ser corrupta y demagogica
#38 #38 jmtl00 dijo: #37 ¿Y no se puede hacer votando todos?@jmtl00 Creo que sí, pero entonces el resultado sería más que obvio. Y como ha dicho el #39 #39 joelle dijo: No la ha anulado el Gobierno, la ha suspendido el Tribunal Constitucional mientras decide.
No es tan fácil, la propia Constitución dice que ese tipo de referendums es ilegal, así que ANTES hay que cambiar la Constitución, que precisamente es la norma de rango más alto.eso lo decide el TC, no el gobierno, asi que para darse el referéndum habría que cambiar la constitución.
#75 #75 angelnegro dijo: #73 @raywashed Albert Rivera tiene mas seny el solo que los de CiU, ERC y las CUP todos ellos juntos.@angelnegro Albert Rivera (que tiene tanto derecho como los demás a expresar su opinión) tiene el defecto que según tú tienen los independentistas: no acepta opiniones contra la suya. Para él votar es una barbaridad, no se puede hacer y punto, es igual que el PP y el PSOE. En otros temas puede tener mucha razón, al menos de cara a la galería, yo estoy de acuerdo en mucho de lo que dice pero no me lo creo, se han filtrado fotos de los de su partido con la bandera del aguilucho,totalmente opuesto a lo que predican. CiU tienen mucho seny pero para lo que les conviene que son sus intereses, realmente se la suda la independencia mientras sigan en sus poltronas con los bolsillos llenos. ERC y las CUP, puedes estar o no de acuerdo con ellos pero son coherentes con sus ideas
españolos...según vuestro art.1 CE expone que España es un país social y democrático que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político... JAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJA me río porque no hace falta seguir leyendo más para darse cuenta de que es una puta broma. No entiendo como viviendo en un país democrático según se dice, no se permite una simple votación sin carácter vinculante para conocer la opinión de un pueblo, la mayoría os posicionáis a favor o en contra del independentismo, pero hay una cuestión mucho más importante que es la libertad de expresar la voluntad de un pueblo, votando!!
No me extraña nada esta actitud española, si cuando abdica vuestro tan amado y preciado Rey Juan Carlos (el campechano llamado por unos, el putero por otros), ni siquiera son capaces de preguntar al pueblo para conocer que forma política queréis adoptar, si este no es un asunto lo suficientemente importante para preguntar al pueblo no se cual lo será. En cambio, se nos dice que le sucederá FELIPE , todos callados y no hay más que hablar! Si este es el país al que queréis pertenecer, me alegro que nos deseéis la independencia, prefiero ser pobre que un retrasado en una dictadura camuflada.
#38 #38 jmtl00 dijo: #37 ¿Y no se puede hacer votando todos?@jmtl00 Se podría hacer un referendum totalmente legal, convocado por el gobierno, donde votaríamos TODOS los españoles.
De todas formas este Mas sabe perfectamente que no lo conseguirá nunca, lo que pasa es que quiere quedar en los anales de la Historia como un mártir, un héroe que intentó liberar a Cataluña.
#31 #31 berenicedelapradera dijo: Me parece muy bien que quieran hacer un referendum disfrazado de consulta, pero que lo votemos toda la nación.
¿Por qué tienen ellos que decidir de forma individual algo que incumbe a todo el país?
Exacto.
Me parece muy bien que quieran hacer un referendum disfrazado de consulta, pero que lo votemos toda la nación.
¿Por qué tienen ellos que decidir de forma individual algo que incumbe a todo el país?
Tu no estás muy bien...
Hablar del independentismo sin saber no es muy recomendable. Ahora, también hay que reconocer que con la condena a la cárcel que puede llevarse Mars y la negativa a aceptar un federalismo, que sería lo más obvio y lo que todas las comunidades necesitan, están convirtiéndole en un mártir de la causa.
#23 #23 el_ingeniero dijo: #14 He oído justificar el nacionalismo catalán por motivos económicos, culturales o ambos pero nunca por "creencia" ¿Qué significa eso?
Creo que se refiere que a lo largo de la historia han estado separados varias veces de España, y muchos quieren independizarse otra vez por eso, motivos históricos.
#24 #24 Dlacer dijo: #19 @raywashed Es cierto que hay estatutos como el de Extremadura, que copiaron muchas cosas al de Cataluña y se las aprobaron sin miramientos. Pero en el estatuto de Cataluña ponía barbaridades como que los Tratados Internacionales que afectaran a Cataluña tendrían que estar aprobados por el Parlament. No todo es blanco o negro, y si se cometieron abusos en ese estatut, fue porque Zapatero prometió que lo aprobaría si o si.Esto me ha llevado un par de años atrás. Conclusión, la culpa de ZP. ¡Zapatero, dimisión!
#53 #53 superpollastre dijo: #47 te estas montando una peliula del copon, en esa analogía puede que los compañeros sean los mejores del mundo, pero si lo que te interesa es mudarte, debes ser libre de hacerlo. y en este caso el que se quiere mudar se ha dedicado simple a fregar los platos, siempre ha pagado el alquiler, al contrario que varios de sus compañeros de piso que se han dedicado a "recordarle" que debe seguir pagando mas que los demás sin recibir nada a cambio y que cuando lo pide le dicen que como todos.
#48 en caso de independencia estaras como yo con mi familia de Andorra, NO hay ningún problema, no influye en nada e la reclacion
@superpollastre Para pelicula del copon la que tienen montados los indepes en cataluña.
Hablan acaso de como van a sacar adelante el "pais nou"? De la moneda, los aranceles, los recortes y toda esa morralla?
NO, se dedican a sacar banderitas y a decir "pobre de mi que soy un democrata al que no dejan votar"
Cuando ni tan siquiera son democratas. A mi me dan un poco de pena esa gente, quien les representa? Rahola y Spot? Junqueras, que cobra del estado por decir que va a dar un golpe contra el estado?
O Mas, que es un "walking dead"?
Y lo que mas mola es que el rollo del independentismo lo empezo el molt dishonorable JORDI PUJOL, mientras robaba a manos llenas de la banca catalana.
Pero oye "volem votar",no?
#64 #64 angelnegro dijo: #63 @raywashed Pero nos roban a TODOS los españoles, incluyendo a los catalanes.
Y en lugar de hacer algo útil y echarlos, les seguís el rollo cantando "independencià"
Pero hay un video en el que se explica con seny: http://www.youtube.com/watch?v=qEuXEjHSBV4
Y en cuanto a lo de que los indepes aceptan opiniones diferentes, me puedo reir?Lo dices por los de la CUP? Las sedes de partidos atacadas en cataluña NO eran independentistas, los "malos catalanes" no somos los NO independentistas.
@angelnegro Quizá me hayas interpretado mal, cuando he dicho que nos roban los políticos españoles en ningún momento he querido decir que nos roben sólo a los catalanes, por supuesto que es a todos los españoles, lo que quería decir es que no son los únicos que nos roban, los de aquí también. Y respecto a lo del respeto por los no independentistas evidentemente habrá de todo, yo te hablo de la gente que yo conozco, que sí los habrá que no respeten, pero no sólo independentistas, los habrá en los dos "bandos" como hay gentuza en todas partes. Y totalmente de acuerdo que lo de las silbadas a Albert Rivera (con el que tampoco estoy de acuerdo para nada) fue bochornoso
#53 #53 superpollastre dijo: #47 te estas montando una peliula del copon, en esa analogía puede que los compañeros sean los mejores del mundo, pero si lo que te interesa es mudarte, debes ser libre de hacerlo. y en este caso el que se quiere mudar se ha dedicado simple a fregar los platos, siempre ha pagado el alquiler, al contrario que varios de sus compañeros de piso que se han dedicado a "recordarle" que debe seguir pagando mas que los demás sin recibir nada a cambio y que cuando lo pide le dicen que como todos.
#48 en caso de independencia estaras como yo con mi familia de Andorra, NO hay ningún problema, no influye en nada e la reclacion
@superpollastre P.D. Esto no es cuba: te puedes mudar cuando quieras, pero la casa no es tuya unicamente asi que cuidadito con llevarte el agua de los floreros.
#54 #54 superpollastre dijo: #51 la votamos con las manos ligadas, la gente estaba aterrada de votar algo en contra de la dictadura. teníamos miedo, era o eso o posible muerte, no tomábamos el riesgo.@superpollastre Tu no tienes pinta de haber vivo en esa epoca, asi que las especulaciones a otro lado.
En cataluña la constitucion se voto masivamente...no creo que lo hicieran "por miedo"
En serio, deberiais escuchar opiniones diferentes a las de Spot y Rahola...empieza a dar verguenza ajena.
#58 #58 angelnegro dijo: #54 @superpollastre Tu no tienes pinta de haber vivo en esa epoca, asi que las especulaciones a otro lado.
En cataluña la constitucion se voto masivamente...no creo que lo hicieran "por miedo"
En serio, deberiais escuchar opiniones diferentes a las de Spot y Rahola...empieza a dar verguenza ajena.@angelnegro Como he dicho antes soy un catalán no independentista pero entiendo la postura independentista. Algunos de los ejemplos que estás poniendo no tienen sentido. Rahola no es nadie, estuvo hace como 20 años en ERC pero ahora sólo es una periodista a la que nadie hace ni puto caso por las gilipolleces que dice (y no hablo sólo de éste tema, cada vez que abre la boca es para soltar alguna), Pujol nunca ha sido independentista, ahora su partido dice serlo porque le interesa pero el mismo Mas no hace demasiados años se manifestaba en contra. Y Spot, la verdad, ni siquiera sé quién es
#58 #58 angelnegro dijo: #54 @superpollastre Tu no tienes pinta de haber vivo en esa epoca, asi que las especulaciones a otro lado.
En cataluña la constitucion se voto masivamente...no creo que lo hicieran "por miedo"
En serio, deberiais escuchar opiniones diferentes a las de Spot y Rahola...empieza a dar verguenza ajena.@angelnegro Y volviendo a Pujol (que nunca me ha gustado) sí, ha robado todo lo que ha podido y más, como la mitad de los políticos de los partidos mayoritarios incluído especialmente el del gobierno central, pero éso no hace el independentismo más o menos válido, que su partido ahora porque le conviene lo defienda (cuando antes no lo hacía) no quita de que sea o no bueno
#59 #59 raywashed dijo: #58 @angelnegro Como he dicho antes soy un catalán no independentista pero entiendo la postura independentista. Algunos de los ejemplos que estás poniendo no tienen sentido. Rahola no es nadie, estuvo hace como 20 años en ERC pero ahora sólo es una periodista a la que nadie hace ni puto caso por las gilipolleces que dice (y no hablo sólo de éste tema, cada vez que abre la boca es para soltar alguna), Pujol nunca ha sido independentista, ahora su partido dice serlo porque le interesa pero el mismo Mas no hace demasiados años se manifestaba en contra. Y Spot, la verdad, ni siquiera sé quién es@raywashed Jajaja, pero si Rahola es de aquellas que sale representando a TODOS los catalanes. Lo malo de los indepes (de todos) es que no aceptan que en Cataluña haya gente que no piense como ellos.
Y eso les molesta, porque confunden sus intereses con los del pueblo y se arrogan el hablar por "la nació"
Y ese es el mayor totalitarismo.
#60 #60 raywashed dijo: #58 @angelnegro Y volviendo a Pujol (que nunca me ha gustado) sí, ha robado todo lo que ha podido y más, como la mitad de los políticos de los partidos mayoritarios incluído especialmente el del gobierno central, pero éso no hace el independentismo más o menos válido, que su partido ahora porque le conviene lo defienda (cuando antes no lo hacía) no quita de que sea o no bueno@raywashed vale, pero mira, lo del "espanya ens roba" ya no tiene sentido. A no ser que seas como el que decia que el compañero de piso que limpiaba fregaba y lo hacia todo era el catalan.
Yo solo dejo que ellos hagan el ridiculo por si mismos:
http://www.youtube.com/watch?v=T2l9rGO7eu4
#61 #61 angelnegro dijo: #59 @raywashed Jajaja, pero si Rahola es de aquellas que sale representando a TODOS los catalanes. Lo malo de los indepes (de todos) es que no aceptan que en Cataluña haya gente que no piense como ellos.
Y eso les molesta, porque confunden sus intereses con los del pueblo y se arrogan el hablar por "la nació"
Y ese es el mayor totalitarismo.
#60 @raywashed vale, pero mira, lo del "espanya ens roba" ya no tiene sentido. A no ser que seas como el que decia que el compañero de piso que limpiaba fregaba y lo hacia todo era el catalan.@angelnegro Yo siempre he dicho que nos roban los políticos españoles... lo que no nos han robado antes los catalanes. Y no es de ahora, mucho antes de que saliese a la luz lo de Pujol ya lo decía. Y no conozco a ningún independentista (y conozco a muchos que lo son de toda la vida) que no acepte opiniones diferentes de la suya.
Y respecto a Rahola, al menos para la gente que sé que opinión tiene de ella, tiene la misma credibilidad, aunque con ideas opuestas, que Federico Jiménez Losantos
#63 #63 raywashed dijo: #61 @angelnegro Yo siempre he dicho que nos roban los políticos españoles... lo que no nos han robado antes los catalanes. Y no es de ahora, mucho antes de que saliese a la luz lo de Pujol ya lo decía. Y no conozco a ningún independentista (y conozco a muchos que lo son de toda la vida) que no acepte opiniones diferentes de la suya.
Y respecto a Rahola, al menos para la gente que sé que opinión tiene de ella, tiene la misma credibilidad, aunque con ideas opuestas, que Federico Jiménez Losantos@raywashed Pero nos roban a TODOS los españoles, incluyendo a los catalanes.
Y en lugar de hacer algo útil y echarlos, les seguís el rollo cantando "independencià"
Pero hay un video en el que se explica con seny: http://www.youtube.com/watch?v=qEuXEjHSBV4
Y en cuanto a lo de que los indepes aceptan opiniones diferentes, me puedo reir?Lo dices por los de la CUP? Las sedes de partidos atacadas en cataluña NO eran independentistas, los "malos catalanes" no somos los NO independentistas.
#63 #63 raywashed dijo: #61 @angelnegro Yo siempre he dicho que nos roban los políticos españoles... lo que no nos han robado antes los catalanes. Y no es de ahora, mucho antes de que saliese a la luz lo de Pujol ya lo decía. Y no conozco a ningún independentista (y conozco a muchos que lo son de toda la vida) que no acepte opiniones diferentes de la suya.
Y respecto a Rahola, al menos para la gente que sé que opinión tiene de ella, tiene la misma credibilidad, aunque con ideas opuestas, que Federico Jiménez Losantos@raywashed
Y aún me acuerdo con vergüenza ajena del espectáculo bochornoso de la caterva de indepes que silbaban a Albert Rivera en "al rojo vivo" cuando trataba de poner sentido comun a las tonterias de Spot:
http://www.youtube.com/watch?v=AJ4J295jEcc
Así que a engañar a otro lado, porque a mi cuatro corruptos iluminados no me van a convertir en extranjero en mi propio pais, ni lo hara su masa aborregada.
#42 #42 berenicedelapradera dijo: #38 @jmtl00 Se podría hacer un referendum totalmente legal, convocado por el gobierno, donde votaríamos TODOS los españoles.
De todas formas este Mas sabe perfectamente que no lo conseguirá nunca, lo que pasa es que quiere quedar en los anales de la Historia como un mártir, un héroe que intentó liberar a Cataluña.@berenicedelapradera No, no creo que se pudiera. La CE dice nada más empezar:
"La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles...". Indivisible. Reconoce el derecho a la autonomía, pero no a la independencia.
#44 #44 raywashed dijo: #39 @joelle No entro en si es o no constitucional, unos dicen que sí y los otros que no, yo no lo sé, lo reconozco, pero que el TC diga que no lo es siendo muchos de sus jueces del PP (el presidente es militante reconocido) tampoco me lo aclara...@raywashed ¿Quién coño dice que no es anticonstitucional? Si es de traca. Puede que sea justo o no, que Cataluña quiere independizarse, lo que quieras... pero objetivamente es inconstitucional.
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