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#45 #45 somerexistroparaisto dijo: #40 El problema es que en España no se vota nada, cuando en otros países las decisiones de cierto calado político se someten a referéndum.
Y a la pregunta de antes de: eso nos legitima para que cada generación reclame sus propios referéndums. Pues la verdad, no me parece mal, la sociedad cambia, los valores y la moral se modifican. En 2060, cuando tenga 69 años, no puedo pretender que se sigan las misma reglas del juego que cuando tenía 20.Pensar que el ciudadano medio tiene conocimientos (ni siquiera medios para obtener esos conocimientos) para comprender todas las consecuencias de su voto es buena fe. Es más, cuanto mayor sea la masa de votantes, menor es el incentivo del votante medio a informarse, pues se diluye su responsabilidad en el resultado final.
Y las inversiones se realizan con horizontes temporales amplios, a veces superiores a esos cincuenta años que planteas. No podemos estar cambiando las reglas del juego constantemente, a cualquiera que se juega su dinero (su forma de vida, en definitiva) le gusta saber a qué atenerse.
#48 #48 lambert_rush dijo: #43 A mí me parece que caen mucho más en esa estereotipificación (no sé si existe esta palabra) los catalanes independentistas que los españoles de cualquier parte. No hay una única manera de ser español, y ahí estamos todos de acuerdo salvo ellos, que les hace mucha gracia pensarse que el español tipo es un andaluz que cobra el PER y se entretiene yendo el domingo a los toros subvencionados por la Junta. Les hace mucho más fácil el decir "mirad, si es que somos culturas distintas", cuando yo tengo muchísimo más en común con un tío de Barcelona que con un tío de Chinchón.Hombre, diferente cultura tienen. Yo tengo bastante más que ver con un portugués que viva al norte de Oporto que con un tío de Tarragona o uno de Utrera.
Lo que digo es que no podemos pedir sólo esfuerzos por parte de ellos, ambas partes deben aprender a vivir de forma armónica.
Iba a dar mi opinión pero he tocado no se que y mi teclado se ha vuelto completamente loco. No me deja poner acentos, los cuales pongo con el autocorrector, las funciones alternativas de las teclas están cambiadas y no puedo escribir la letra mas castellana que existe, obligándome a escribir Espa;a o Catalu;a. Os habéis perdido una valiosa gema de la sabiduría espa;ola, lo siento por vosotros. Mi animal favorito es el ;u.
Yo no entiendo cómo ha conseguido el señor Mas hacer recortes y reformas mucho peores que las del PP (que ya es decir) y seguir teniendo apoyo, mientras los independentistas echan la culpa a España de esos recortes.
Y lo peor de todo es la actitud de muchos de "conmigo o contra mi".
Entonces cuando tu te vayas a ir de tu casa le pides permiso a toda la comunidad para que tambien decida.
#54 #54 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: Iba a dar mi opinión pero he tocado no se que y mi teclado se ha vuelto completamente loco. No me deja poner acentos, los cuales pongo con el autocorrector, las funciones alternativas de las teclas están cambiadas y no puedo escribir la letra mas castellana que existe, obligándome a escribir Espa;a o Catalu;a. Os habéis perdido una valiosa gema de la sabiduría espa;ola, lo siento por vosotros. Mi animal favorito es el ;u.No, no pienso cambiar Catalu;a por Catalunya, y aun menos Espan;a por Espanya. Prefiero callar.
Aunque me da pena no poder discutir con vosotros sobre un tema fundamental para entender el mundo, y no hablo de Catalu;a, hablo de los co;os.
#2 #2 somerexistroparaisto dijo: Me parece lógico que sólo los que vivan en Cataluña decidan el futuro de lo que va a pasar allí. Si saliese mayoría de Sí a la independencia en el resto de España y No en Cataluña ¿Qué pasaría? ¿Los expulsaríamos o qué? @somerexistroparaisto Oye pues visto así... xD
#47 #47 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@cervantes no, soy independentista desde el estatuto 2006, cuando ya me di cuenta de que los catalanes, para ser buenos españoles, teníamos que dejar de ser catalanes y pasar a ser castellanos. Antes creía que el modelo federal, con varias naciones ayudándose las unas a las otras, era el mejor para España. Luego vi que era físicamente imposible que en España se aceptase la diversidad cultural como algo positivo, así que mejor apartarse y quedar como amigos.
Era tan fácil como aceptar que los catalanes son eso, catalanes. Es que no se podría haber llevado peor el asunto. Era tan evitable la situación actual, pero tan, que no os hacéis ni idea de lo mucho que la han cagado desde las instituciones españolas.
#49 #49 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No hace falta reescribirla, pero tampoco hay que tener tanto miedo a enmendarla. Imaginaos que siguiésemos con la Constitución de 1812. ¿Creéis que unas leyes escritas hace dos siglos se pueden aplicar en su totalidad a la población actual?
#52 #52 lambert_rush dijo: #45 Pensar que el ciudadano medio tiene conocimientos (ni siquiera medios para obtener esos conocimientos) para comprender todas las consecuencias de su voto es buena fe. Es más, cuanto mayor sea la masa de votantes, menor es el incentivo del votante medio a informarse, pues se diluye su responsabilidad en el resultado final.
Y las inversiones se realizan con horizontes temporales amplios, a veces superiores a esos cincuenta años que planteas. No podemos estar cambiando las reglas del juego constantemente, a cualquiera que se juega su dinero (su forma de vida, en definitiva) le gusta saber a qué atenerse.Todos nosotros tenemos ínfimos conocimientos de todo excepto del campo en el que estamos especializados. NO creo que sea conveniente dejar en manos de la población decisiones muy técnicas pero sí darles voz en temas que les preocupan especialmente, aunque sólo sea un referéndum no vinculante. Por otro lado, la desinformación es muchas veces buscada. No creo que nadie se enterase muy bien de lo que votaba en el referéndum de la Constitución Europea.
#60 #60 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Espa;a me robo mis enes con ~ y mis acentos.
#61 #61 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Los cotos. Yo quería hablar con vosotros del noble arte de la cacería.
#62 #62 kira00 dijo: #47 @cervantes no, soy independentista desde el estatuto 2006, cuando ya me di cuenta de que los catalanes, para ser buenos españoles, teníamos que dejar de ser catalanes y pasar a ser castellanos. Antes creía que el modelo federal, con varias naciones ayudándose las unas a las otras, era el mejor para España. Luego vi que era físicamente imposible que en España se aceptase la diversidad cultural como algo positivo, así que mejor apartarse y quedar como amigos.
Era tan fácil como aceptar que los catalanes son eso, catalanes. Es que no se podría haber llevado peor el asunto. Era tan evitable la situación actual, pero tan, que no os hacéis ni idea de lo mucho que la han cagado desde las instituciones españolas.Ah, claro. Antes creías en que las Comunidades podían ayudarse las unas a las otras, especialmente cuando la ayuda de todas las demás contribuyó tanto hace ya muchos años al desarrollo de Cataluña; ahora que os veis mejor que otras y que la solidaridad se dirige hacia otros territorios ya no tenemos esa misma confianza en la ayuda de unas con otras, ¿no?
En sabiendo que la cultura catalana, la gallega, la murciana, la andaluza... son muy diferentes entre sí, me gustaría saber por qué la vuestra necesita de un reconocimiento especial o un país sólo para vosotros.
#67 #67 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Te desvías del tema. La pregunta es ¿No crees que los tiempos cambian, que las leyes deben ser acordes a los mismos y que, por tanto, la Constitución no debe estar exenta de ser revisada?
#51 #51 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@cervantes el corredor mediterráneo (en España quieren gastarse cientos de millones en el central, más caro y menos productivo), para empezar, junto con todas las acciones en las que el gobierno central olvida completamente la periferia para beneficiar al centro. Y lo más importante es tener poder para votar y cambiar las cosas en nuestro territorio si no nos gustan.
Ahora ya podemos votar lo que queramos que dependemos totalmente del voto de los demás españoles debido a la gran centralización. Es mucho más fácil para un gobierno comprender las necesidades de 8 millones de personas que de 45 millones.
y mas teniendo en cuenta que cataluña nunca ha sido un reino independiente, asi que la comparacion con escocia es completamente absurda
#62 #62 kira00 dijo: #47 @cervantes no, soy independentista desde el estatuto 2006, cuando ya me di cuenta de que los catalanes, para ser buenos españoles, teníamos que dejar de ser catalanes y pasar a ser castellanos. Antes creía que el modelo federal, con varias naciones ayudándose las unas a las otras, era el mejor para España. Luego vi que era físicamente imposible que en España se aceptase la diversidad cultural como algo positivo, así que mejor apartarse y quedar como amigos.
Era tan fácil como aceptar que los catalanes son eso, catalanes. Es que no se podría haber llevado peor el asunto. Era tan evitable la situación actual, pero tan, que no os hacéis ni idea de lo mucho que la han cagado desde las instituciones españolas.Menuda puta memez. Los gallegos o los asturianos son españoles como los que más y tienen muy poco que ver con los castellanos ni en su forma de ver el mundo, ni en sus costumbres.
Estoy harto de que culpéis absolutamente de todos vuestros problemas a Castilla, que ha sido históricamente la región que se ha comido las cagadas de este bendito país desde hace seiscientos años. Es una lástima que no tengas una equivalente vasca por aquí, otro día podemos hablar de por qué se trasladaron los altos hornos a Vizcaya en vez de seguir manteniéndolos en Marbella, que tenía mejor acceso a las minas de hierro.
A los que dicen lo de la financiacion:
Desde Cataluña se hizo un Estatut que en Madrid dijeron que no tocarion y recortaron mas del 50% dando a otras comunidades lo que aqui recortaron.
Se pidio el sistema economico que tiene el Pais Vasco y se dijo que no.
Se pidio el sistema del Pais Vasco pero con un porcentage de solidaridad y se dijo que no.
Y mientras, de cada 100€ que se generan en Cataluña solo se quedan 12€.
#71 #71 kira00 dijo: #51 @cervantes el corredor mediterráneo (en España quieren gastarse cientos de millones en el central, más caro y menos productivo), para empezar, junto con todas las acciones en las que el gobierno central olvida completamente la periferia para beneficiar al centro. Y lo más importante es tener poder para votar y cambiar las cosas en nuestro territorio si no nos gustan.
Ahora ya podemos votar lo que queramos que dependemos totalmente del voto de los demás españoles debido a la gran centralización. Es mucho más fácil para un gobierno comprender las necesidades de 8 millones de personas que de 45 millones. Gran centralización en Espa;a...
Top kek.
#77 #77 Lady_Baskerville dijo: A los que dicen lo de la financiacion:
Desde Cataluña se hizo un Estatut que en Madrid dijeron que no tocarion y recortaron mas del 50% dando a otras comunidades lo que aqui recortaron.
Se pidio el sistema economico que tiene el Pais Vasco y se dijo que no.
Se pidio el sistema del Pais Vasco pero con un porcentage de solidaridad y se dijo que no.
Y mientras, de cada 100€ que se generan en Cataluña solo se quedan 12€.
"Recortaron más del 50% dando a otras Comunidades lo que aquí recortaron".
Ahora explícame de dónde ha salido la pasta que os habéis llevado en los 500 mil rescates que lleva ya Cataluña (y los que le quedan). Ahí sí que os habéis llevado el 100% de los recortes de todas las demás Comunidades Autónomás...
#68 #68 SombraFundida dijo: #62 Ah, claro. Antes creías en que las Comunidades podían ayudarse las unas a las otras, especialmente cuando la ayuda de todas las demás contribuyó tanto hace ya muchos años al desarrollo de Cataluña; ahora que os veis mejor que otras y que la solidaridad se dirige hacia otros territorios ya no tenemos esa misma confianza en la ayuda de unas con otras, ¿no?
En sabiendo que la cultura catalana, la gallega, la murciana, la andaluza... son muy diferentes entre sí, me gustaría saber por qué la vuestra necesita de un reconocimiento especial o un país sólo para vosotros. @SombraFundida me parece genial que se reconociesen todas las culturas. Todas son igual de importantes, es la idea del federalismo. Es España quién no lo acepta (sólo hay que ver tu mensaje). Por eso nos queremos ir, así España podrá organizar sus culturas como quiera sin los molestos catalanes y nosotros tendremos el reconocimiento que siempre hemos buscado. Todos salimos ganando.
Y en el estatuto no se sentaron a hablarlo, sino que llamaron a un tribunal para que lo anulase por la cara, montaron tenderetes en contra del estatuto por toda España y dijeron mentiras como las que dice @cervantes para demonizar a los catalanes. ¿En qué párrafo se dice que Cataluña no es España?
#81 #81 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.El día que el Gobierno de la opresora España me deje convocar un referéndum para que Murcia sea un Imperio libre se va a cagar la perra...
#81 #81 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Para ser justos, se estarán llevando el dinero de madrileños y baleares como mucho.
#78 #78 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #71 Gran centralización en Espa;a...
Top kek.Sólo tiene razón en que un gobierno puede comprender mucho mejor las necesidades de 8 millones de personas que las de 47, pero eso no tiene por qué llevar a la independencia, sólo a un federalismo de verdad. Quiero un gobierno que comprenda los problemas de los 6,5 millones de madrileños, incluidos los problemas fiscales.
#73 #73 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@cervantes las comunidades tienen algunas competencias pero el gobierno central puede hacer lo que le de la gana igualmente (se supone que hay competencias en educación pero todos tienen que aplicar la ley Wert). Infraestructuras o el poder judicial, por ejemplo, se controla totalmente desde el gobierno español. Territorialmente es poco centralista pero a la realidad es el gobierno central quien tiene el poder.
Por ejemplo el gobierno español decide que entre Tortosa y Valencia sólo haya una vía en el tren para ambos sentidos. Aunque eso sea totalmente caótico y una putada enorme para los usuarios. Pero como las dos Generalitats no tienen competencia en ésto, se joden.
#82 #82 kira00 dijo: #68 @SombraFundida me parece genial que se reconociesen todas las culturas. Todas son igual de importantes, es la idea del federalismo. Es España quién no lo acepta (sólo hay que ver tu mensaje). Por eso nos queremos ir, así España podrá organizar sus culturas como quiera sin los molestos catalanes y nosotros tendremos el reconocimiento que siempre hemos buscado. Todos salimos ganando.
Y en el estatuto no se sentaron a hablarlo, sino que llamaron a un tribunal para que lo anulase por la cara, montaron tenderetes en contra del estatuto por toda España y dijeron mentiras como las que dice @cervantes para demonizar a los catalanes. ¿En qué párrafo se dice que Cataluña no es España?Yo sí acepto que todas las culturas de este país son igualmente importantes. De hecho lo he dicho en ese mismo comentario... Sé que España es multicultural, pero a diferencia de vosotros no necesito reivindicarlo ni necesito el reconocimiento de nadie. Yo vivo mi cultura no menos que vosotros. Disfruto con ella y me siento a gusto. Sois esos catalanes los que presumís de cultura para querer iros. El resto de España no se levanta por la mañana pensando en joder vuestra cultura porque sí...
#3 #3 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.hemos tenido nuestras diferencias en este mismo tema en el pasado, pero en este comentario muestras que mereces respeto, no estaremos de acuerdo en si catalunya debe independizarse o no, pero no voy a negar que tienes la mente bien puesta y que mereces que se te trate como debería.
PD: donde se ha visto un referendum que vote alguien que no sea de la zona que quiera independizarse? Jamas se ha hecho por razones obvias, porque es como compartir piso con varias personas, querer irte y que las otras personas te digan "tu te quedas y nos ayudas a pagar el alquiler". que vote alguien que no esta en la región es como eso, alguien quiere irse (en este caso ni eso, solo votar) y los otros no dejan que se vaya, ¿donde esta lo "justo en eso?
Como he dicho en varias paginas de memondo: soy catalán. No soy independentista. Pero sí apoyo la consulta. Compáralo a vivir en un bloque de vecinos y que uno de ellos (de los que más usan las instalaciones comunitarias, sí, pero también de los que más dinero ponen a la hora de hacerlas) piensa si mudarse o no, y que el resto del bloque lo ningunée, lo insulte y lo humille sólo porque se plantea él y los que viven con él en su piso si les interesa irse o quedarse. ¿Qué voz ni voto pueden tener los que no viven ahí?
#84 #84 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Y Valencia es un Reino. Me parece un debate muy triste llevarlo todo al tema lingüístico. Es como empeñarse en escribir todxs.
#85 #85 lambert_rush dijo: #81 Para ser justos, se estarán llevando el dinero de madrileños y baleares como mucho.
#78 Sólo tiene razón en que un gobierno puede comprender mucho mejor las necesidades de 8 millones de personas que las de 47, pero eso no tiene por qué llevar a la independencia, sólo a un federalismo de verdad. Quiero un gobierno que comprenda los problemas de los 6,5 millones de madrileños, incluidos los problemas fiscales.@lambert_rush el federalismo es imposible, aquí es la clave de todo. Intenta proponer federalismo en España, a ver cómo sales...
#81 #81 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.que fuerte que Cataluña sea una de las comunidades que mas paga y en que las escuelas o extraescolares públicos casi sean inexistentes por temas de crisis mientras otras comunidades o tienen todo publico por la cara y catalunya no reciba ni el 20% de lo que paga.
#93 #93 kira00 dijo: #85 @lambert_rush el federalismo es imposible, aquí es la clave de todo. Intenta proponer federalismo en España, a ver cómo sales...Ejercicio nº 5: Continúe usted la frase:
"El Federalismo en España es imposible porque..."
(2'5 puntos)
#89 #89 SombraFundida dijo: #82 Yo sí acepto que todas las culturas de este país son igualmente importantes. De hecho lo he dicho en ese mismo comentario... Sé que España es multicultural, pero a diferencia de vosotros no necesito reivindicarlo ni necesito el reconocimiento de nadie. Yo vivo mi cultura no menos que vosotros. Disfruto con ella y me siento a gusto. Sois esos catalanes los que presumís de cultura para querer iros. El resto de España no se levanta por la mañana pensando en joder vuestra cultura porque sí... De todas maneras, el problema no está en la cultura. Es que ellos niegan que exista la nación española, piensan que España es sólo un Estado y por tanto, nadie puede tener sentimientos de pertenecencia a ella. Como si España solo fuera un tupperware en el que nos han metido al resto de pueblos de la península Ibérica, a excepción de los portugueses.
Eso, hay que decidir la INDEPENDENCIA DEPENDIENDO de otros. Tonto.
#89 #89 SombraFundida dijo: #82 Yo sí acepto que todas las culturas de este país son igualmente importantes. De hecho lo he dicho en ese mismo comentario... Sé que España es multicultural, pero a diferencia de vosotros no necesito reivindicarlo ni necesito el reconocimiento de nadie. Yo vivo mi cultura no menos que vosotros. Disfruto con ella y me siento a gusto. Sois esos catalanes los que presumís de cultura para querer iros. El resto de España no se levanta por la mañana pensando en joder vuestra cultura porque sí... @SombraFundida los del tribunal supremo y constitucional sí lo hacen, derogando leyes de un día para otro, leyes que hace años que funcionan y fueron aprobadas por el parlamento catalán y español. Eso sólo tiene un nombre, tocar los cojones.
#91 #91 koe78 dijo: Como he dicho en varias paginas de memondo: soy catalán. No soy independentista. Pero sí apoyo la consulta. Compáralo a vivir en un bloque de vecinos y que uno de ellos (de los que más usan las instalaciones comunitarias, sí, pero también de los que más dinero ponen a la hora de hacerlas) piensa si mudarse o no, y que el resto del bloque lo ningunée, lo insulte y lo humille sólo porque se plantea él y los que viven con él en su piso si les interesa irse o quedarse. ¿Qué voz ni voto pueden tener los que no viven ahí?curiosamente hemos hecho una comparación similar.
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