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#2 #2 fersala dijo: El problema es que muchos se apuntan al «más vale malo conocido que bueno por conocer» porque ven que la República sería algo similar a Cuba o similar... Y otros por chovinismo absurdo. Hay que quitar esos prejuicios y eliminar mucha ignorancia política para llegar a la República en España.Si los republicanos con los que he hablado no fuesen tan radicales, apoyaría más la república, pero con mensajes tipo "tolerancia cero" y similares pues no puedo apoyarles.
Muchos de izquierdas son monárquicos, sólo hay que mirar al PSOE, por dar un sólo ejemplo. Así que los que apoyan a la monarquía sólo para j*der a los de izquierdas tienen cierto retraso mental.
#17 #17 mad57ms dijo: #13 Yo tengo amigos que son de derecha y que son muy críticos con la monarquía, aparte de que prefieren que haya una República en España. El problema es ese que has dicho, ven que partidos de ultraizquierda, que tienen como referencia a Cuba, Corea del Norte y que piensan que la Segunda República fue un paraíso de libertades, son los que más piden una República y eso les echa para atrás. Prefieren quedarse tal y como estamos antes que aceptar la República que nos quieren traer.#18 #18 carlosjfort dijo: #13 Ahí tengo que darte la razón. Yo no he visto que aquí sea ilegal decir que eres republicano, o que te metan en la cárcel por decir que quieres la república. Según me han comentado, durante la 2ª República fusilaron a muchos por estar en contra de la república, cosa que no he visto hacer por estar en contra de la monarquía. Y tantos que dicen que el Rey puede violar a quien quiera que no le puede pasar nada, pues no sé qué decirles, dudo mucho que el Rey tenga esa prerrogativa.#19 #19 carlosjfort dijo: #17 Hombre, una República dictatorial no creo que la quiera nadie excepto ellos.#20 #20 mad57ms dijo: #18 Mira este enlace: http://www.outono.net/elentir/2011/04/14/cosas-que-posiblemente-no-te-han-explicado-sobre-la-segunda-republica/ Esta es la república que defienden muchos y que se caracterizaba por la censura y la falta de libertades. Y los que más están pidiendo una III República son los que más defienden la II.
A ver pensad un poco, la 2ª república fue en 1931 nadie en su sano juicio quiere retroceder 80 años o acaso cuando habláis de monarquía os referís a la feudal???
Mirar al resto de repúblicas europeas
#13 #13 programatrix dijo: En España no existe consenso social de que se quiera una república y en monarquía hemos tenido el periodo más democrático de nuestra historia como país. Como dicen los Ingleses, si algo funciones no lo toques.
Mejorar la calidad de la democracia no consiste en quitar a un rey que lo hace bien por poner a alguien elegido. ¿O Suecia no es uno de los países más democráticos del mundo teniendo monarquía?
Y el problema es que solo piden la república sectores más a la izquierda del país (los mismos que ven Cuba y Venezuela como un paraiso) entonces eso produce rechazo generalizado. Y por ejemplo en la segunda república era motivo de detención manifestarte contra la propia república, ¿imaginas si esto fuese en monarquía?Ahí tengo que darte la razón. Yo no he visto que aquí sea ilegal decir que eres republicano, o que te metan en la cárcel por decir que quieres la república. Según me han comentado, durante la 2ª República fusilaron a muchos por estar en contra de la república, cosa que no he visto hacer por estar en contra de la monarquía. Y tantos que dicen que el Rey puede violar a quien quiera que no le puede pasar nada, pues no sé qué decirles, dudo mucho que el Rey tenga esa prerrogativa.
#28 #28 mad57ms dijo: #27 El problema que yo veo de hacer un referéndum es que, si sale a favor de continuar con una monarquía constitucional (lo cual veo muy probable), dentro de 30 años o cuando se acabe el reinado de Felipe vendrá otro grupo quejándose de que ellos no votaron tener una monarquía y volverán a pedir otro referéndum y así seguirá siempre que salga monarquía. En cambio si sale que la mayoría quiere república ya nos la tendremos que quedar para siempre y como no tengamos cuidado podemos acabar con una república igual a la segunda.
Yo no veo una falta de respeto no consultarlo con el pueblo. Fíjate en Holanda, en 2013 la reina Beatriz abdicó y no hubo tanto jaleo pidiendo un referéndum. Porque hay una monarquía implantada desde el año 1800 por la casa de Orange-Nassau.
Llevan 400 años sin republica y la monarquia les funciona, aquí en cambio hemos tenido 2 repúblicas, la ultima hace 80 años y despues de ella un dictador implanto la monarquía, ves las diferencias?
#13 #13 programatrix dijo: En España no existe consenso social de que se quiera una república y en monarquía hemos tenido el periodo más democrático de nuestra historia como país. Como dicen los Ingleses, si algo funciones no lo toques.
Mejorar la calidad de la democracia no consiste en quitar a un rey que lo hace bien por poner a alguien elegido. ¿O Suecia no es uno de los países más democráticos del mundo teniendo monarquía?
Y el problema es que solo piden la república sectores más a la izquierda del país (los mismos que ven Cuba y Venezuela como un paraiso) entonces eso produce rechazo generalizado. Y por ejemplo en la segunda república era motivo de detención manifestarte contra la propia república, ¿imaginas si esto fuese en monarquía?Yo tengo amigos que son de derecha y que son muy críticos con la monarquía, aparte de que prefieren que haya una República en España. El problema es ese que has dicho, ven que partidos de ultraizquierda, que tienen como referencia a Cuba, Corea del Norte y que piensan que la Segunda República fue un paraíso de libertades, son los que más piden una República y eso les echa para atrás. Prefieren quedarse tal y como estamos antes que aceptar la República que nos quieren traer.
#9 #9 monopoly dijo: #5 argumento cero el tuyo, que lamentable, sácate el serrín de la cabeza popavó...(Continuación) En primer lugar que para acceder a altos cargos en el gobierno de la nación se tengan que cumplir ciertos requisitos (en cuanto a formación y experiencia), además de una transparencia total, y lo mismo para el Presidente de la República. Pero el problema actual es que para los cargos electos lo más importante no es la formación sino la dialéctica y caer bien a la gente, no estar más preparado.
#9 #9 monopoly dijo: #5 argumento cero el tuyo, que lamentable, sácate el serrín de la cabeza popavó...¿Y qué argumento es decir "si no eres republicano eres tonto"? ¿"Si no eres republicano eres despreciable"? El problema que yo veo principalmente en la república es que los políticos ELECTOS que tenemos no dan la talla.
Otra cosa, los republicanos usan la bandera de la 2ª República que todos sabemos cómo acabó, y según me han comentado algunas personas, tanto antes de la guerra como durante ésta los republicanos eran mucho peores que los nacionales. La bandera de la 1ª República era como la actual pero con otro escudo. Yo propondría usar como bandera la actual sin ningún tipo de escudo, y en cuanto a una república, primero habría que corregir algunas cosas en cuanto a los propios políticos. (sigo)
El problema es que muchos se apuntan al «más vale malo conocido que bueno por conocer» porque ven que la República sería algo similar a Cuba o similar... Y otros por chovinismo absurdo. Hay que quitar esos prejuicios y eliminar mucha ignorancia política para llegar a la República en España.
En España no existe consenso social de que se quiera una república y en monarquía hemos tenido el periodo más democrático de nuestra historia como país. Como dicen los Ingleses, si algo funciones no lo toques.
Mejorar la calidad de la democracia no consiste en quitar a un rey que lo hace bien por poner a alguien elegido. ¿O Suecia no es uno de los países más democráticos del mundo teniendo monarquía?
Y el problema es que solo piden la república sectores más a la izquierda del país (los mismos que ven Cuba y Venezuela como un paraiso) entonces eso produce rechazo generalizado. Y por ejemplo en la segunda república era motivo de detención manifestarte contra la propia república, ¿imaginas si esto fuese en monarquía?
Quizás por los orígenes de cada una.
Franco fue el que creo la ley de sucesiones en el año 47 que establecía que el sucesor sería propuesto por él mismo y fue Francisco Franco quien puso a Juan Carlos I.
La segunda republica fue justo antes de la Dictadura de Franco...
La gente no olvida.
#7 #7 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Rosa Diez es más de izquierda que el PSOE
"En nombre de la muerte vino el hambre y se llevo a tres niños y no (no) no eran los nietos del rey“
#26 #26 mad57ms dijo: #25 Lo que a mí me da miedo es acabar peor de lo que estamos. No se trata de quitar la democracia, se trata de reflexionar a la hora de llevar a cabo un cambio tan grande como es el pasar de una monarquía constitucional a una república. De ver que partidos queremos que lideren ese cambio y de rechazar (que no quitar) a los partidos más radicales.No, yo no quiero republica.
Creo que a Juan Carlos lo puso un dictador y se ha respetado, pero ahora que ha acabado su reinado tendria que hacerse una consulta al pueblo, para eso estamos en democracia para que el pueblo decida sobre su futuro.
Yo seguramente votaria a Monarquia pero me parece una falta de respeto no consultar al pueblo.
Mira los falangistas, todos republicanos.
#23 #23 mad57ms dijo: #21 A ver, yo si estaría a favor de una república como la alemana siempre que demostrara ser más económica y eficiente que la monarquía actual que tenemos pero también pienso que tal y como está la situación un referéndum no es algo prioritario. Lo que a mí me da miedo son cosas como esta: http://www.profesionalespcm.org/_php/MuestraArticulo2.php?id=15239 Un manifiesto del partido comunista de Madrid a favor de la III República y que pide cosas descabelladas como la libertad para todos los presos políticos antifascistas, comunistas, anarquistas e independentistas o la nacionalización de la banca, los medios de comunicación y la estatalización de la educación. Si me quitas a este grupo de radicales yo me muestro a favor de una república. Y que hacemos??? Quitamos la democracia porque existen partidos como Falange o PSC?
No hay que tener miedo a los pensamientos diferentes.
#21 #21 bigbangdicktheory dijo: #17 #18 #19 #20
A ver pensad un poco, la 2ª república fue en 1931 nadie en su sano juicio quiere retroceder 80 años o acaso cuando habláis de monarquía os referís a la feudal???
Mirar al resto de repúblicas europeasA ver, yo si estaría a favor de una república como la alemana siempre que demostrara ser más económica y eficiente que la monarquía actual que tenemos pero también pienso que tal y como está la situación un referéndum no es algo prioritario. Lo que a mí me da miedo son cosas como esta: http://www.profesionalespcm.org/_php/MuestraArticulo2.php?id=15239 Un manifiesto del partido comunista de Madrid a favor de la III República y que pide cosas descabelladas como la libertad para todos los presos políticos antifascistas, comunistas, anarquistas e independentistas o la nacionalización de la banca, los medios de comunicación y la estatalización de la educación. Si me quitas a este grupo de radicales yo me muestro a favor de una república.
No insultes a los zurdos haciéndoles ser automáticamente de izquierdas.
#27 #27 bigbangdicktheory dijo: #26 No, yo no quiero republica.
Creo que a Juan Carlos lo puso un dictador y se ha respetado, pero ahora que ha acabado su reinado tendria que hacerse una consulta al pueblo, para eso estamos en democracia para que el pueblo decida sobre su futuro.
Yo seguramente votaria a Monarquia pero me parece una falta de respeto no consultar al pueblo.El problema que yo veo de hacer un referéndum es que, si sale a favor de continuar con una monarquía constitucional (lo cual veo muy probable), dentro de 30 años o cuando se acabe el reinado de Felipe vendrá otro grupo quejándose de que ellos no votaron tener una monarquía y volverán a pedir otro referéndum y así seguirá siempre que salga monarquía. En cambio si sale que la mayoría quiere república ya nos la tendremos que quedar para siempre y como no tengamos cuidado podemos acabar con una república igual a la segunda.
Yo no veo una falta de respeto no consultarlo con el pueblo. Fíjate en Holanda, en 2013 la reina Beatriz abdicó y no hubo tanto jaleo pidiendo un referéndum.
#29 #29 argodil dijo: Yo no quiero república. Y la cosa es que no es solo lo que "quiera el pueblo" para poner en duda a la monarquía española. Es más bien, en el momento en el que no quiera el pueblo, se hace un referendum. Pero cuando se hacen encuestas y la mayoría de la gente prefiere una monarquía, y tenemos en cuenta que lo peor que pueden decir del rey es que cobra más que yo, en ese caso, lo que me parece absurdo es que se parta de que una república es mejor solo porque un gobierno elegido por el pueblo tiene que ser mejor.
Las encuestas no sirven de nada.
Compara manifestación de republica y proclamación de Felipe.
Mira las encuestas Europeas lo que decian y mira quien gano los escaños.
#30 #30 bigbangdicktheory dijo: #28 Porque hay una monarquía implantada desde el año 1800 por la casa de Orange-Nassau.
Llevan 400 años sin republica y la monarquia les funciona, aquí en cambio hemos tenido 2 repúblicas, la ultima hace 80 años y despues de ella un dictador implanto la monarquía, ves las diferencias?Muy bien. Tengamos un referéndum (a lo cual no me opongo), pero que sea definitivo. Que salga lo que salga nos los quedamos y no tengamos que estar haciéndolos cada x años (ya he dicho en un comentario anterior que eso sólo supondría una desventaja para la monarquía).
#13 #13 programatrix dijo: En España no existe consenso social de que se quiera una república y en monarquía hemos tenido el periodo más democrático de nuestra historia como país. Como dicen los Ingleses, si algo funciones no lo toques.
Mejorar la calidad de la democracia no consiste en quitar a un rey que lo hace bien por poner a alguien elegido. ¿O Suecia no es uno de los países más democráticos del mundo teniendo monarquía?
Y el problema es que solo piden la república sectores más a la izquierda del país (los mismos que ven Cuba y Venezuela como un paraiso) entonces eso produce rechazo generalizado. Y por ejemplo en la segunda república era motivo de detención manifestarte contra la propia república, ¿imaginas si esto fuese en monarquía?Algo asi no??? http://www.youtube.com/watch?v=h40_hO2E3Do
El problema es que la mayoría de los republicanos son de extrema izquierda, y su modelo es la desastrosa II República. Como para ser republicano...
Primero hay que definir derechas e izquierdas... Desde luego en la revolución Francesa la izquierda era más partidaria de la república, pero hablamos de un centro y de una izquierda que serían ideológicamente más cercanas a un partido fascista actual que a un partido de izquierdas. Sólo algunas ramas Jacobinas, los cordeliers, y eso sí, los herbertistas, defendían algo similar a lo que hoy día sería el "izquierdismo".
Por cierto, los republicanos de EEUU son precisamente ultra republicanos herederos más de los whig que de los conservadores, y son bastante más "de derechas" que los monárquicos peperos Ingleses o Españoles actuales.
Yo soy de las raritas anti-monárquicas pero de derechas. La derecha más extrema (y como todo lo extremo, deleznable) es quien difunde eso de que republica es igual no ya a extrema izquierda sino a descontrol bolcheviquesco.
Pues anda que esos que "son zurditos porque no apoyan la monarquía"... y oye, que ya pueden predicar con la religión y por Dios, que son "zurditos" porque "son republicanos".
También hay mucha gente que tacha de fachas a los monárquicos pero eso no se tiene en cuenta.
Yo no quiero república. Y la cosa es que no es solo lo que "quiera el pueblo" para poner en duda a la monarquía española. Es más bien, en el momento en el que no quiera el pueblo, se hace un referendum. Pero cuando se hacen encuestas y la mayoría de la gente prefiere una monarquía, y tenemos en cuenta que lo peor que pueden decir del rey es que cobra más que yo, en ese caso, lo que me parece absurdo es que se parta de que una república es mejor solo porque un gobierno elegido por el pueblo tiene que ser mejor.
#25 #25 bigbangdicktheory dijo: #23 Y que hacemos??? Quitamos la democracia porque existen partidos como Falange o PSC?
No hay que tener miedo a los pensamientos diferentes.Lo que a mí me da miedo es acabar peor de lo que estamos. No se trata de quitar la democracia, se trata de reflexionar a la hora de llevar a cabo un cambio tan grande como es el pasar de una monarquía constitucional a una república. De ver que partidos queremos que lideren ese cambio y de rechazar (que no quitar) a los partidos más radicales.
#18 #18 carlosjfort dijo: #13 Ahí tengo que darte la razón. Yo no he visto que aquí sea ilegal decir que eres republicano, o que te metan en la cárcel por decir que quieres la república. Según me han comentado, durante la 2ª República fusilaron a muchos por estar en contra de la república, cosa que no he visto hacer por estar en contra de la monarquía. Y tantos que dicen que el Rey puede violar a quien quiera que no le puede pasar nada, pues no sé qué decirles, dudo mucho que el Rey tenga esa prerrogativa.Mira este enlace: http://www.outono.net/elentir/2011/04/14/cosas-que-posiblemente-no-te-han-explicado-sobre-la-segunda-republica/ Esta es la república que defienden muchos y que se caracterizaba por la censura y la falta de libertades. Y los que más están pidiendo una III República son los que más defienden la II.
#17 #17 mad57ms dijo: #13 Yo tengo amigos que son de derecha y que son muy críticos con la monarquía, aparte de que prefieren que haya una República en España. El problema es ese que has dicho, ven que partidos de ultraizquierda, que tienen como referencia a Cuba, Corea del Norte y que piensan que la Segunda República fue un paraíso de libertades, son los que más piden una República y eso les echa para atrás. Prefieren quedarse tal y como estamos antes que aceptar la República que nos quieren traer.Hombre, una República dictatorial no creo que la quiera nadie excepto ellos.
Hay muchísima gente de derechas que es republicana, otra cosa es que no los veáis en las manifestaciones con banderas tricolores, algo normal por otra parte.
#5 #5 carlosjfort dijo: #2 Si los republicanos con los que he hablado no fuesen tan radicales, apoyaría más la república, pero con mensajes tipo "tolerancia cero" y similares pues no puedo apoyarles.argumento cero el tuyo, que lamentable, sácate el serrín de la cabeza popavó...
El problema es que hay mucho niñato republicano, irrespetuoso e idiota que no sabe ni lo que es una República. El típico que es "republicano" porque sus colegas de chupipandi lo son también. Esos que dicen "Si me entero de que no eres republicano como yo, directamente te tendré asco y repulsión". Que los hay, porque conozco de esa gente que hasta con 18 años son así
#2 #2 fersala dijo: El problema es que muchos se apuntan al «más vale malo conocido que bueno por conocer» porque ven que la República sería algo similar a Cuba o similar... Y otros por chovinismo absurdo. Hay que quitar esos prejuicios y eliminar mucha ignorancia política para llegar a la República en España.¿Y no sería más sencillo matarlos a todos? Vamos, digo yo.
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