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#10 #10 lambert_rush dijo: La mayúscula va en "Estado", no en "bienestar", cacho memo.
Dicho esto, a mí me parece bien que haya inmigrantes, pero que declaren su adhesión a la cultura y las costumbres españolas.¿Y no puede ser que hagan un rico e inteligente mix en el que no se olviden de sus raíces pero respeten las leyes y normas sociales de aquí?
#22 #22 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Los que son católicos que se queden así, los que sean de otras religiones, que se laicicen.
#23 #23 ana_bolena_ dijo: #19 Si te fueras de España ¿renunciarías a ser español? porque realmente al aceptar otra cultura como tuya estas renegando de la propia, otra cosa es convivir con ambas como ha dicho #15, que a mi parecer es lo ideal. Al menos yo lo veo así. Si yo me fuera a vivir a otro país dudo que solicitara su nacionalidad mientras no me suponga un gran perjuicio mantener la española. De todas maneras, creo que es evidente que estoy de coña, que hagan lo que quieran mientras no molesten.
#24 #24 IllegitimisNilCarborundum dijo: #20 Define golfo.
Obviamente las mafias no es el mejor ejemplo de asimilación y aceptación de influjos positivos.Porción de mar que se interna en la tierra entre dos cabos.
¿Qué tiene que ver la sanidad con los inmigrantes? Que yo veo los beneficios de la inmigración, tanto demográficos como económicos, pero me he perdido algo, porque no veo la relación en el TQD.
Bueno, y muchos inmigrantes (los que vinieron por trabajo, no los que vinieron a pillarse una casa en la costa) están volviéndose a su lugar de orígen porque "para estar mal aquí, están mal allí con los suyos" y en ocasiones en su lugar de orígen las cosas están mejor que aquí...
Y luego están los que no pueden pirarse, no tienen trabajo, sin trabajo no tienen papeles, y sin papeles no conseguirán trabajo.. Y ahí están, en un vacío legal.
#1 #1 IllegitimisNilCarborundum dijo: España es un país de influjos culturales, gracias a los inmigrantes somos lo que hemos llegado a ser.Y hay casos en los que para mal. Yo mandaba de vuelta a todo ese montón de mierda de Latin Kings, Ñetas y demás a su país antes que tenerlos aquí haciendo el golfo.
¿Qué mejor que echar la culpa al grupo social más débil? les interesa que odies a tu vecino marroquí antes que cualquier señorito.
#13 #13 IllegitimisNilCarborundum dijo: #1 Ya estoy roja, debía haber esperado para no ser la primera.Que fácil te has hecho comunista, oye.
La mayúscula va en "Estado", no en "bienestar", cacho memo.
Dicho esto, a mí me parece bien que haya inmigrantes, pero que declaren su adhesión a la cultura y las costumbres españolas.
#26 #26 lee_agort dijo: #24 Ay, no seas tiquismiquis, señorita. Era una manera de decir "delinquiendo".
No lo es, pero es lo que ha traído la inmigración sudamericana.
Y no digo que no haya mafias españolas, que conste.Eso es como decir que en Alemania se están formando guetos españoles. Es injusto englobar a todo un continente como consecuencia de unos poquísimos individuos.
No soy tiquismiquis, señorito, puntillosa si eso.
@marzuzu_primero_el_ominoso y @sweetcold debajo de un árbol B-E-S-Á-N-D-O-S-E
#19 #19 lambert_rush dijo: #15 Si quieren sólo trabajar, bueno. Pero si quieren tener nacionalidad y todos los derechos que ello lleva aparejados, tienen que aceptar la cultura española como propia. Ni una sola nacionalización sin contar un chiste de Chiquito antes.¿No admitimos de Arguiñano? Que esos se van renovando y Chiquito empieza a pillar lejos a las nuevas generaciones de españoles...
#19 #19 lambert_rush dijo: #15 Si quieren sólo trabajar, bueno. Pero si quieren tener nacionalidad y todos los derechos que ello lleva aparejados, tienen que aceptar la cultura española como propia. Ni una sola nacionalización sin contar un chiste de Chiquito antes.Si te fueras de España ¿renunciarías a ser español? porque realmente al aceptar otra cultura como tuya estas renegando de la propia, otra cosa es convivir con ambas como ha dicho #15,#15 lachikita dijo: #10 ¿Y no puede ser que hagan un rico e inteligente mix en el que no se olviden de sus raíces pero respeten las leyes y normas sociales de aquí? que a mi parecer es lo ideal. Al menos yo lo veo así.
#5 #5 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.lamento decepcionarte pero con la futura suegra hospitalizada apenas tengo tiempo para leer nada, menos para una discusión inteligente. Tendrá que esperar al lunes o al próximo tqd interesante, lo que llegue antes.
Un abrazo :)
España es un país de influjos culturales, gracias a los inmigrantes somos lo que hemos llegado a ser.
Pero es que lo fácil que es decir "la culpa de los demás" y lo difícil que es pararse a pensar... hay gente a la que no le compensa.
#26 #26 lee_agort dijo: #24 Ay, no seas tiquismiquis, señorita. Era una manera de decir "delinquiendo".
No lo es, pero es lo que ha traído la inmigración sudamericana.
Y no digo que no haya mafias españolas, que conste.Venga como acabas de resbalar. Delincuencia "es lo que ha traído la inmigración sudamericana".
¿Eso son experiencias personales tuyas, verdad? Porque dudo que te hayas parado a averiguar cosas sobre el tema.
Quizás reductos de la población inmigrante de América Latina o Centroamérica puedan incluirse en tu afirmación. Al igual que parte de la población inmigrante senegalesa, china, pakistaní, británica, rusa o rumana. Casos. Porcentajes.
#54 #54 milkaesamor dijo: #47 mmm ¿como? No entiendo qué quieres decir..Que si desde el poder se potencia un modo de vida, al cabo de unas generaciones se generaliza, aunque sea por supervivencia.
#55 #55 lee_agort dijo: #51 He tenido que explicar lo que dije en mi primer comentario porque se ha tergiversado.
Y no, no veo sólo mafiosos, pero no se puede negar que se han instalado miembro de otras mafias extranjeras en el país, además de esa clase de grupos que he mencionado.También se han instalado psicólogos y dentistas argentinos.
#56 #56 dr_strangelove dijo: #49 Las cosas como son, españoles puede haber muchos que sean cabrones, pero es que la mayor parte de esa gente no tiene civismo alguno, pero eso nos culpa de su cultura tanto como del hecho de que en su país no ha recibido educación social alguna, ni de sus familias ni e la administración y lo peor es que encima se agarren a esa forma de vivir.Es muy fácil apelar a la falta de educación, que algunas veces lo será, no lo niego, pero también es la única forma que han conocido de unión, y cuando te vas a un país extranjero y no te aceptan te vas con los tuyos, da igual lo malos que sean mientras te acepten.
#33 #33 lambert_rush dijo: #22 Los que son católicos que se queden así, los que sean de otras religiones, que se laicicen.
#23 Si yo me fuera a vivir a otro país dudo que solicitara su nacionalidad mientras no me suponga un gran perjuicio mantener la española. De todas maneras, creo que es evidente que estoy de coña, que hagan lo que quieran mientras no molesten.
#24 Porción de mar que se interna en la tierra entre dos cabos.Qué chispa...
#43 #43 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Me cago en la puta, el autor del estudio fue mi profesor de Econometría.
La madre que le trajo...
Joder. Este TQD no hay por donde cogerlo, creo que intentaste abarcar tantos temas a la vez que al final ni sabías lo que querías decir.
#19 #19 lambert_rush dijo: #15 Si quieren sólo trabajar, bueno. Pero si quieren tener nacionalidad y todos los derechos que ello lleva aparejados, tienen que aceptar la cultura española como propia. Ni una sola nacionalización sin contar un chiste de Chiquito antes.Yo que te iba a dar un recuerdito de mi viaje a mi país. Pues alé, ahora te quedas sin él.
Con tu permiso me voy a bailar flamenco y hacer una siesta.
#39 #39 milkaesamor dijo: #32 Jajaj sí. Que España es un país en el que tradicionalmente la gente se ha ido (a las américas, durante el franquismo...), no un país que ha recibido población y -por tanto- influencias culturales de la población inmigrante.
La influencia cultural que hemos recibido de la inmigración podría concentrarse en las últimas dos décadas.
Igual sigo explicándome mal...No, ya sí pero si te equivocas en algo, a lo largo de la Historia hemos recibido muchas influencias y asimilaciones, ya sea por conquistas, traslaciones de población, el fenómeno moderno obviamente se ha dado cercano a nosotros pero no ha sido el primero.
#43 #43 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Díselo a @Lee_Agort que sólo ve mafiosos. Reinos, si eso, culturalmente no se distanciaban tanto ya que la mayor parte eran cristianos, si hablamos de épocas posteriores a la conquista cristiana. Y bueno, centenares de años, épocas concretas.
#1 #1 IllegitimisNilCarborundum dijo: España es un país de influjos culturales, gracias a los inmigrantes somos lo que hemos llegado a ser.Mujer, la verdad es que España ha sido tradicionalmente un país de población emigrante, no un país que recibia población extranjera...
Aunque a mucha gente se le olvida y suelta mierda de los inmigrantes hasta por las orejas.
A ver esos porcentajes no tienen nada que ver, porque pueden ser ese porcentaje de la población pero no cotizar por el hecho de ser inmigrantes ilegales y porque son unos de los grupos más castigados por el paro, lo que no compensa los recursos, por otro lado, llamadme racista pero si no hubiera dinero para mantener nuestro estado de bienestar preferiría priorizar a los españoles, sí, sólo por el hecho de haber nacido aquí.
Ahora bien, este no es el caso, este país necesita una reforma autonómica (que por mucho que les pese a varios debe recuperar competencias para el estado central), una reforma fiscal (que traslade la carga impositiva de las rentas bajas a las altas), una justicia eficiente que de la vuelta al bolsillo de los corruptos y un sistema productivo basado en la industria y no es los servicios, dado que en este país nos saltamos un paso de la revolución industrial y económica, ah y una agencia tributaria eficiente contra el fraude.
#12 #12 milkaesamor dijo: #4 Por toda la cuestión esta de que los inmigrantes ya no tienen derecho a sanidad pública, o tienen que pagar si quieren que les atiendan, o... Supongo.#18 #18 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pero es que, tal como lo menciona, parece que hace referencia a la privatización de la sanidad, y califica a los políticos con esta fórmula, en la que poco tienen que ver los inmigrantes. Sé a qué os referís, pero veo que está mal redactado.
#15 #15 lachikita dijo: #10 ¿Y no puede ser que hagan un rico e inteligente mix en el que no se olviden de sus raíces pero respeten las leyes y normas sociales de aquí? 1'95 el paquete.
En toda situación adversa siempre hay víctimas y verdugos, por desgracia...
#4 #4 meatieso dijo: ¿Qué tiene que ver la sanidad con los inmigrantes? Que yo veo los beneficios de la inmigración, tanto demográficos como económicos, pero me he perdido algo, porque no veo la relación en el TQD.Por toda la cuestión esta de que los inmigrantes ya no tienen derecho a sanidad pública, o tienen que pagar si quieren que les atiendan, o... Supongo.
Esto... ¿esas estadísticas de donde las sacas? ¿Y por qué las usas tan mal?: Hola, he de decir que las manzanas son muy buenas para el tráfico intestinal: el 83% provienen de Europa y tan solo el 15,4% son verdes. ¿Tiene sentido? No. Lo tuyo tampoco. Un saludito.
#2 #2 scott_summers dijo: @marzuzu_primero_el_ominoso y @sweetcold debajo de un árbol B-E-S-Á-N-D-O-S-E¿es guapo? Si es guapo me lo pienso...
#50 #50 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.El me codeó a mí, más bien.
#47 #47 IllegitimisNilCarborundum dijo: #44 Después de unas generaciones las culturas se extendían totalmente.mmm ¿como? No entiendo qué quieres decir..
#0,#0 Anónimo dijo: Anónimo, tenía que decir que en plena crisis, los inmigrantes aportan al estado del Bienestar mucho más de lo que reciben. Son el 12,6% de población y reciben el 5,6% de los recursos. No permitamos que políticos populistas nos confundan, esta crisis tiene víctimas y verdugos, y desde luego los inmigrantes se encuentran entre el primer grupo y los que hacen negocio con la sanidad en el segundo. TQD ¿Algún enlace que corrobore tu información? Y no es que no me crea una información radicalmente falsa. Bueno, sí. No me lo creo. Ni yo, ni nadie.
#10 #10 lambert_rush dijo: La mayúscula va en "Estado", no en "bienestar", cacho memo.
Dicho esto, a mí me parece bien que haya inmigrantes, pero que declaren su adhesión a la cultura y las costumbres españolas.Se refiere a Campofrío.
#59 #59 IllegitimisNilCarborundum dijo: #54 Que si desde el poder se potencia un modo de vida, al cabo de unas generaciones se generaliza, aunque sea por supervivencia.
#55 También se han instalado psicólogos y dentistas argentinos.
#56 Es muy fácil apelar a la falta de educación, que algunas veces lo será, no lo niego, pero también es la única forma que han conocido de unión, y cuando te vas a un país extranjero y no te aceptan te vas con los tuyos, da igual lo malos que sean mientras te acepten.¿Acaso lo he negado? ¿Por qué estás empeñada en que sólo veo eso? Es un hecho innegable lo que he dicho. Y también lo es el que haya venido gente trabajadora a ganarse la vida. Y sí, de otros países.
#61 #61 lee_agort dijo: #59 ¿Acaso lo he negado? ¿Por qué estás empeñada en que sólo veo eso? Es un hecho innegable lo que he dicho. Y también lo es el que haya venido gente trabajadora a ganarse la vida. Y sí, de otros países.No estoy empeñada pero como lo expresas es lo que parece, hacer hincapié sólo en lo malo es muy demagogo.
#59 #59 IllegitimisNilCarborundum dijo: #54 Que si desde el poder se potencia un modo de vida, al cabo de unas generaciones se generaliza, aunque sea por supervivencia.
#55 También se han instalado psicólogos y dentistas argentinos.
#56 Es muy fácil apelar a la falta de educación, que algunas veces lo será, no lo niego, pero también es la única forma que han conocido de unión, y cuando te vas a un país extranjero y no te aceptan te vas con los tuyos, da igual lo malos que sean mientras te acepten.Ah. No, no iba por ahí. Me refería a que no se trataba de que era gente que venía aquí y se quedaba a vivir sino... que se implantaban en el poder. No eran judíos subordinados a los Reyes Católicos era... los visigodos, los musulmanes... Que ocupaban un territorio teniendo poder y estableciendo su cultura, no como la inmigración que normalmente asimila la cultura por supervivencia, como tú bien dices. O que otros esperan que hagan los inmigrantes.
Pero dejémoslo ya, que es darle muchas vueltas
#63 #63 milkaesamor dijo: #59 Ah. No, no iba por ahí. Me refería a que no se trataba de que era gente que venía aquí y se quedaba a vivir sino... que se implantaban en el poder. No eran judíos subordinados a los Reyes Católicos era... los visigodos, los musulmanes... Que ocupaban un territorio teniendo poder y estableciendo su cultura, no como la inmigración que normalmente asimila la cultura por supervivencia, como tú bien dices. O que otros esperan que hagan los inmigrantes.
Pero dejémoslo ya, que es darle muchas vueltas Es más bien escaso, los visigodos asimilaron la cultura peninsular y los musulmanes conquistaron con mano izquierda, tuvieron bastantes luces a la hora de expandirse.
Si es lo que quieres...
#62 #62 IllegitimisNilCarborundum dijo: #61 No estoy empeñada pero como lo expresas es lo que parece, hacer hincapié sólo en lo malo es muy demagogo.Se le está haciendo hincapié en ello.
Yo dije en un primer momento "hay casos en los que para mal", en alusión a esas bandas. "HAY CASOS". En ningún momento he dicho que TODOS los inmigrantes sean unos delincuentes y mafiosos.
E insisto, lo que he dicho, no se puede negar. Ni lo tuyo, tampoco.
#65 #65 lee_agort dijo: #62 Se le está haciendo hincapié en ello.
Yo dije en un primer momento "hay casos en los que para mal", en alusión a esas bandas. "HAY CASOS". En ningún momento he dicho que TODOS los inmigrantes sean unos delincuentes y mafiosos.
E insisto, lo que he dicho, no se puede negar. Ni lo tuyo, tampoco.Vale...
#64 #64 IllegitimisNilCarborundum dijo: #63 Es más bien escaso, los visigodos asimilaron la cultura peninsular y los musulmanes conquistaron con mano izquierda, tuvieron bastantes luces a la hora de expandirse.
Si es lo que quieres...._. tengo que estudiar y si no paramos ya se me irá de las manos. Pero se agradece una conversación interesante por aquí para variar :)
#66 #66 IllegitimisNilCarborundum dijo: #65 Vale...Puntos suspensivos. Seguirás pensando lo mismo.
Ay, cabezota. :P
#67 #67 milkaesamor dijo: #64 ._. tengo que estudiar y si no paramos ya se me irá de las manos. Pero se agradece una conversación interesante por aquí para variar :)¡Qué te sea leve!
#68 #68 lee_agort dijo: #66 Puntos suspensivos. Seguirás pensando lo mismo.
Ay, cabezota. :PEs que lo veo muy obvio. Puede pero eso no interfiere en mi visión sino en mis formas.
http://www.20minutos.es/noticia/463021/0/presos/extranjeros/espana/
Claro, mucho mejor seguir pagando por quien no ha cotizado ni lo hará, total aquí nos sobra el dinero, ¿no?
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