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Eso y la malversación de la Historia. En la que muchos son especialistas...
#8 #8 rhyr dijo: #7 No si lo se, muchos altos cargos y partidos saldrÃan ganando con está pero no he visto a ninguno modificando la historia a su gusto.
Venga ya, la educación en Cataluña, no digo generalizada pero en muchos casos, está desviada para crear a Independista del malo Estado opresor ¿No te suena la corona Catalano-aragonesa? Esa que nunca ha existido y mina vuestros libros de Historia. Son tantas cosas sin fundamento por el interés de unos pocos que es increÃble que nadie quiera verlo y prefiera quedarse en el odio.
#20 #20 Talim dijo: #13 Cada vez que alguien como tu abre la boca para decir estas tonterÃas, más convencida estoy de querer la independencia.¿Corona catalano-aragonesa? Claaaaro. Que si la mayorÃa quiere la independencia genial pero la falsa fundamentación os la ahorráis, lo que se hace con eso es retrasar años la historia.
#27 #27 rhyr dijo: #25 Cuanta imaginación!Una que se basa en libros de historias y no de Historia.
La salida de España suena al tÃtulo honorÃfico a la más putón del paÃs
#4 #4 rhyr dijo: #1 No entiendo ni nunca he visto un catalán modificando la historia a su gusto. O os lo inventaÃs o yo soy un ciego.
Estaba afiliado a ERC y para nada oà algo parecido.y el que hizo una conferencia diciendo que Cristobal Colón era catalán, que Santa Teresa de Jesús estuvo en un monasterio catalán, o que Cervantes era catalán y que era además hijo de Miguel Servet. si eso no es inventarse la historia me lo cuentas
#6 #6 rhyr dijo: #5 No se que quieres decir con eso.Interés económico, social...
#36 #36 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.En muchos libros se estudia mal la historia. Yo de pequeña estudié que los romanos entraron en la PenÃnsula Ibérica por Murcia (wtf?). La diferencia es que ni me lo creo, ni niego que lo estudiara asÃ.
Respecto al TQD, a mà me parece perfecto que cada uno defienda su cultura y su idioma, y no les llamo independentistas, asà que deja de utilizar demagogia e hipocresÃa, que todos sabemos que si queréis la independencia es porque en Cataluña os tienen la cabeza más que comida.
Como odio que os refirais a los españoles como españolistas...
el odio hacia españa se fomenta en gran parte por culpa de muchos españoles, cada vez que veo ciertos comentarios de ciertas personas odio más y más a españa, esas tonterÃas de que implantamos idiomas, que no sé de donde se sacan semejante tonterÃa, por defender nuestros idiomas no los implantamos
Creo que tienes razón en que la inmersión lingüÃstica es importante, ademas de la defensa de la cultura autóctona de cada pueblo, ciudad o autonomÃa de España (lo que quede de diferente en ella, quiero decir), porque es lo que nos hace especiales. Todos distintos, todos iguales.
También es cierto que a todos nos entra la vena "defensora" cuando creemos que atacan lo nuestro, pero realmente hay que pararse a pensar si ese ataque es real o es solo lo que cuatro payasos quieren hacernos creer para que no pensemos en que nos están dejando con el culo al aire mientras ellos viven como reyes de nuestro dinero. Saludos desde Castilla.
Es que no se critica al sistema de inmersión lingüistica "per se". Lo que se critica es que dicha inmersión sea, en exclusiva, en catalán.
#30 #30 p4triot dijo: #25 es que esa chorrada os la habeis inventado vosotros y la habeis repetido tanto que ya hasta os la creeis. A mi me educaron sobre la Corona de Aragon, y no se, no creo que fuera el unico colegio de Cataluña que lo hizo digo yo.
Me recuerda un poco al aquello de "ellas unas putas y ellos unos cracks" que se repiten las chicas entre ellas tantas veces que se lo han creido, cuando nunca he visto a nadie llamar campeon a ningun tio por follar mucho.A mi me lo han enseñado, porque lo estudio entre otras cosas y existir existe, que sea generalizado o no yo no lo puedo valorar, pero es muy fuerte ya de por sà que exista algo de ese estilo.
#24 #24 iriaqb dijo: el odio hacia españa se fomenta en gran parte por culpa de muchos españoles, cada vez que veo ciertos comentarios de ciertas personas odio más y más a españa, esas tonterÃas de que implantamos idiomas, que no sé de donde se sacan semejante tonterÃa, por defender nuestros idiomas no los implantamosDefender un idioma propio siempre está bien, pero para mi lo justo serÃa el modelo vasco. Puedes elegir cuantas materias se dan en Euskara o Castellano, realmente puedes decidir. Lo que veo es que tanto el facha español o el facha-indepe catalán perjudican al conjunto al que dicen representar.
El problema es cuando se utilizan argumentos históricos o lingüÃsticos para defender la independencia.
#4 #4 rhyr dijo: #1 No entiendo ni nunca he visto un catalán modificando la historia a su gusto. O os lo inventaÃs o yo soy un ciego.
Estaba afiliado a ERC y para nada oà algo parecido.Catalán como pueblo no, pero hay muchas personas concretas que saldrÃan ganando con la independencia.
#1 #1 IllegitimisNilCarborundum dijo: Eso y la malversación de la Historia. En la que muchos son especialistas...No entiendo ni nunca he visto un catalán modificando la historia a su gusto. O os lo inventaÃs o yo soy un ciego.
Estaba afiliado a ERC y para nada oà algo parecido.
#4 #4 rhyr dijo: #1 No entiendo ni nunca he visto un catalán modificando la historia a su gusto. O os lo inventaÃs o yo soy un ciego.
Estaba afiliado a ERC y para nada oà algo parecido.Si quieres te presento a una catalana que me afirmó sin pudor alguno que Aragón no tenÃa Pirineos.
#11 #11 yoymiyo86 dijo: #8 En una página afiliada a la Generalitat habÃa una guÃa turÃstica donde decÃa que Napoleón era de ascendencia catalana... con eso te lo digo todo (y soy catalán, adoro mi tierra, mis costumbres, mi idioma...), pero la realidad actual es ésta (no se si aún seguirá activa la página) Bueno, aunque eso no es muy grave, no hay paÃs del mediterráneo occidental que jure y perjure que Colón era de su tierra.
#41 #41 ventiturbini dijo: #11 Bueno, aunque eso no es muy grave, no hay paÃs del mediterráneo occidental que jure y perjure que Colón era de su tierra.¿Que no? Joder... pues entonces todas las fuentes que recogen que era de Génova están mal...
#34 #34 volxise dijo: Yo lo dejo caer, tengo unos cuantos amigos que vienen de familias catalanas, y siempre discuto con ellos por lo mismo, porque en el instituto y en su casa les enseñaron que existió la corona catalano-aragonesa. Y yo me pregunto como un fallo de historia puede llegar hasta un lÃbro de la ESO, que, casualidades de la vida, está escrito en catalán. SÃ, se explica como corona catalano-aragonesa por un mero hecho de aquella época: Petronila era la heredera que, por aquél entonces, no podÃa reinar y lo hacÃa su consorte, en este caso, Ramón Berenguer. ¿Que es incorrecto? SÃ, pero se explica a niños de primaria asà por ese dato (no como un dato exacto, al igual que la leyenda de las 4 barras, que la explican como leyenda, algo que no sucedió de verdad)
#42 #42 yoymiyo86 dijo: #41 ¿Que no? Joder... pues entonces todas las fuentes que recogen que era de Génova están mal...
#34 SÃ, se explica como corona catalano-aragonesa por un mero hecho de aquella época: Petronila era la heredera que, por aquél entonces, no podÃa reinar y lo hacÃa su consorte, en este caso, Ramón Berenguer. ¿Que es incorrecto? SÃ, pero se explica a niños de primaria asà por ese dato (no como un dato exacto, al igual que la leyenda de las 4 barras, que la explican como leyenda, algo que no sucedió de verdad) Era de Génova, Colón, estuvo rifándose a todos los reyes europeos para conseguir que le financiaran el viaje, mientras que el estaba en la corte española su hermano en la francesa, todo lo que fuera por adelantar tiempo.
Yo lo dejo caer, tengo unos cuantos amigos que vienen de familias catalanas, y siempre discuto con ellos por lo mismo, porque en el instituto y en su casa les enseñaron que existió la corona catalano-aragonesa. Y yo me pregunto como un fallo de historia puede llegar hasta un lÃbro de la ESO, que, casualidades de la vida, está escrito en catalán.
SÃ, porque desde CiU y ERC poco más que aprovecharse como los buitres que son están haciendo.
Dentro de nueve meses estarás en tu casa gritando mientras ves el mundial "¡Yo soy español español, español!"
#11 #11 yoymiyo86 dijo: #8 En una página afiliada a la Generalitat habÃa una guÃa turÃstica donde decÃa que Napoleón era de ascendencia catalana... con eso te lo digo todo (y soy catalán, adoro mi tierra, mis costumbres, mi idioma...), pero la realidad actual es ésta (no se si aún seguirá activa la página) Napoleón no, Colón (perdón, a estas horas de la mañana no rindo mucho)
@dios_dionisios Pues a mi me ha venido a la cabeza el nombre de "Salvador Sostres" , entre muchos otros, sobre el tema de "nadie se inventa nada de Cataluña".
Se puede defender una cultura sin llegar al nacionalismo eh. Mira el partido Andalucista xDDDD
Simplemente, vive y deja vivir.
Los madrileños también vamos a acabar a favor de la independencia de Cataluña solo para dejar de hablar del dichoso tema
#52 #52 _nikogda dijo: #4 y el que hizo una conferencia diciendo que Cristobal Colón era catalán, que Santa Teresa de Jesús estuvo en un monasterio catalán, o que Cervantes era catalán y que era además hijo de Miguel Servet. si eso no es inventarse la historia me lo cuentas Joder, puedes dar datos de eso? me parece muy fuerte.
#49 #49 milady_de_winter dijo: #48 Pero es que eso se puede explicar igual sin decir Corona Catalano-Aragonesa, de verdad, los niños de primaria lo entienden igual, no es una razón.SÃ, hay tantas cosas que se pueden explicar de formas correctas a ciertas edades y no lo hacen... en ninguna CCAA; es un paÃs donde la educación carece de sentido, de profesionales (no por culpa de ellos, sino de las leyes educativas precarias)
#48 #48 yoymiyo86 dijo: #47 No, y no tergiverses mis palabras; estoy diciendo que, bajo las normativas vigentes de por aquél entonces, el rey única y exclusivamente era el hombre, la mujer solo era reina cuando estaba casada (aquà en España, y lo vemos aún que han de cambiar la CE para que Leonor pueda reinar en un futuro)... por lo tanto, el conde pasó a ser prÃncipe (asumió la corona pero sin ser rey) y al ser el hombre más importante que la mujer, usaron esa palabra... pero que se explica por ese tema, no porque fuera el rey ni fuera Catalunya un reino (que sabemos que no lo fue, más que nada, porque ni existÃa)Pero es que eso se puede explicar igual sin decir Corona Catalano-Aragonesa, de verdad, los niños de primaria lo entienden igual, no es una razón.
#47 #47 milady_de_winter dijo: #42 ¿Los niños de primaria de allà son más tontos que los del resto de comunidades que sà que entienden que fuera Corona de Aragón al unir reino y condado? Espero que no insinúes eso...No, y no tergiverses mis palabras; estoy diciendo que, bajo las normativas vigentes de por aquél entonces, el rey única y exclusivamente era el hombre, la mujer solo era reina cuando estaba casada (aquà en España, y lo vemos aún que han de cambiar la CE para que Leonor pueda reinar en un futuro)... por lo tanto, el conde pasó a ser prÃncipe (asumió la corona pero sin ser rey) y al ser el hombre más importante que la mujer, usaron esa palabra... pero que se explica por ese tema, no porque fuera el rey ni fuera Catalunya un reino (que sabemos que no lo fue, más que nada, porque ni existÃa)
#42 #42 yoymiyo86 dijo: #41 ¿Que no? Joder... pues entonces todas las fuentes que recogen que era de Génova están mal...
#34 SÃ, se explica como corona catalano-aragonesa por un mero hecho de aquella época: Petronila era la heredera que, por aquél entonces, no podÃa reinar y lo hacÃa su consorte, en este caso, Ramón Berenguer. ¿Que es incorrecto? SÃ, pero se explica a niños de primaria asà por ese dato (no como un dato exacto, al igual que la leyenda de las 4 barras, que la explican como leyenda, algo que no sucedió de verdad) ¿Los niños de primaria de allà son más tontos que los del resto de comunidades que sà que entienden que fuera Corona de Aragón al unir reino y condado? Espero que no insinúes eso...
#45 #45 IllegitimisNilCarborundum dijo: #44 Vale, creo que ese me lo saltado, nada entonces xDme lo he saltado*
#44 #44 yoymiyo86 dijo: #43 Lo se, mi comentario iba hacia la persona que decÃa que no se sabe a ciencia cierta de dónde eraVale, creo que ese me lo saltado, nada entonces xD
#43 #43 IllegitimisNilCarborundum dijo: #42 Era de Génova, Colón, estuvo rifándose a todos los reyes europeos para conseguir que le financiaran el viaje, mientras que el estaba en la corte española su hermano en la francesa, todo lo que fuera por adelantar tiempo.Lo se, mi comentario iba hacia la persona que decÃa que no se sabe a ciencia cierta de dónde era
A mucha gente dice que Petronella no podÃa governar Aragón, por eso se casó con Ramón Berenguer IV, para que fuera reina. Mucha gente lo justifica diciendo que por ello se llama Corona catalo-aragonesa.
Mentira como una casa. Se llama Corona de Aragón porque Cataluña nunca fue un reino y Aragón sÃ, no Corona catala-aragonesa
#7 #7 IllegitimisNilCarborundum dijo: #6 Interés económico, social...No si lo se, muchos altos cargos y partidos saldrÃan ganando con está pero no he visto a ninguno modificando la historia a su gusto.
#5 #5 IllegitimisNilCarborundum dijo: #4 Catalán como pueblo no, pero hay muchas personas concretas que saldrÃan ganando con la independencia.No se que quieres decir con eso.
#35 #35 rhyr dijo: #34 he mirado noticias y habian pocas denuncias por esos libros. Una decia que se mencionaba la corona catalano-aragonesa en un libro de historia de un instituto de Zaragoza y estaba denunciado.ese caso lo conocia, pero como bien dices, está denunciado. Yo te hablo de hace unos cuantos años, no recuerdo la fecha exácta, uno de mis amigos vino de vacaciones y tenÃa que recuperar sociales porque habÃa suspendido, por no traerse todo el libro, trajo algunos temas fotocopiados. Recuerdo que le eché un vistazo para ver que habia suspendido y apareció la corona catalano-aragonesa de por medio, él me dijo que su profesor se lo habÃa explicado asÃ. Si lo localizo le pregunto por el libro a ver si sigue en circulación.
#8 #8 rhyr dijo: #7 No si lo se, muchos altos cargos y partidos saldrÃan ganando con está pero no he visto a ninguno modificando la historia a su gusto.
esta*
#34 #34 volxise dijo: Yo lo dejo caer, tengo unos cuantos amigos que vienen de familias catalanas, y siempre discuto con ellos por lo mismo, porque en el instituto y en su casa les enseñaron que existió la corona catalano-aragonesa. Y yo me pregunto como un fallo de historia puede llegar hasta un lÃbro de la ESO, que, casualidades de la vida, está escrito en catalán. he mirado noticias y habian pocas denuncias por esos libros. Una decia que se mencionaba la corona catalano-aragonesa en un libro de historia de un instituto de Zaragoza y estaba denunciado.
#30 #30 p4triot dijo: #25 es que esa chorrada os la habeis inventado vosotros y la habeis repetido tanto que ya hasta os la creeis. A mi me educaron sobre la Corona de Aragon, y no se, no creo que fuera el unico colegio de Cataluña que lo hizo digo yo.
Me recuerda un poco al aquello de "ellas unas putas y ellos unos cracks" que se repiten las chicas entre ellas tantas veces que se lo han creido, cuando nunca he visto a nadie llamar campeon a ningun tio por follar mucho.Yo sinceramente el termino lo oà en páginas de por aquà la prima vez y me hizo mucha gracia :D
#0 #0 Anónimo dijo: Anónimo, tenÃa que decir que si cada vez que alguien defiende el modelo de inmersión lingüistica lo llamáis independentista, lo único que conseguÃs es dar a entender que para que los catalanes puedan defender su cultura y lengua la única vÃa que tienen es la salida de España. Sois de lo más contraproducente, vosotros, y no CIU o ERC, sois la causa del fortalecimiento del independentismo catalán. TQDyo estoy cansada de decir esto en mi entorno, se rien y se van
#8 #8 rhyr dijo: #7 No si lo se, muchos altos cargos y partidos saldrÃan ganando con está pero no he visto a ninguno modificando la historia a su gusto.
En una página afiliada a la Generalitat habÃa una guÃa turÃstica donde decÃa que Napoleón era de ascendencia catalana... con eso te lo digo todo (y soy catalán, adoro mi tierra, mis costumbres, mi idioma...), pero la realidad actual es ésta (no se si aún seguirá activa la página)
#25 #25 IllegitimisNilCarborundum dijo: #20 ¿Corona catalano-aragonesa? Claaaaro. Que si la mayorÃa quiere la independencia genial pero la falsa fundamentación os la ahorráis, lo que se hace con eso es retrasar años la historia.Cuanta imaginación!
La culpa la tienen los intolerantes nacionnalistas ya que los Catalanes no hacen nada extraño, unicamente defender su cultura.
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