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#1 #1 nightwing386 dijo: Ha de ser por eso que jamás hablan de maltratadoras y maltratados, y por eso llaman machistas y alineadas a quien sea que no les de la razón, por eso defienden absurdos como la idea de la masculinidad tóxica, por eso, porque quieren igualdadQue hayan grupos que hagan másruído no significa que su idea sea la "verdad absoluta"
#1 #1 nightwing386 dijo: Ha de ser por eso que jamás hablan de maltratadoras y maltratados, y por eso llaman machistas y alineadas a quien sea que no les de la razón, por eso defienden absurdos como la idea de la masculinidad tóxica, por eso, porque quieren igualdadQue haya un determinado sector que piense como tú dices,no quiere decir que todas las feministas sean así.
Os molestan las generalizaciones de esas radicales ( y con toda la razón del mundo,ojo) y vosotros englobais a todas las feministas,por la opinión de unas radicales,que no son todas y cada una de las feministas.
#4 #4 oldesnake dijo: Eso dilo cuando legalmente no podáis meternos en la cárcel con vuestro simple testimonio, sin necesidad de aportar pruebas (art. 13 bis de la ley de igualdad efectiva entre hombres y mujeres)@oldesnake Siempre escucho resentidos llorando porque "las mujeres pueden meterlos a la cárcel sin pruebas" pero jamás he visto casos así (y por favor no me hagan explicarles la diferencia entre un día en los separos e ir a prisión de verdad), lo que he visto es casos de mujeres asesinadas que fueron a denunciar pero las denuncias se las pasaron por el arco del triunfo.
#6 #6 oldesnake dijo: #5 @xdurgax joder, pero si hay un caso de un gay que ha estado 2 años en prisión por una supuesta agresión heterosexual. https://www.elmundo.es/baleares/2015/07/22/55af378122601dba438b456b.html
Yo conozco 2 casos de hombres que están amargados por continuas denuncias por maltrato, ambos inocentes.@oldesnake Que existan casos puntuales no hacen que sea la norma.
#10 #10 oldesnake dijo: #9 @yoymiyo86 Eso no es así porque si al final resulta que demuestra que no es un maltratador ha de poner una contradenuncia para ir nuevamente a juicio, y demostrar que lo hizo con malas intenciones (y la sabemos que se beneficia a la mujer). Por eso la estadística de que el 0,00001% de las denuncias son falsas, lo curioso es que el 80% de las denuncias son archivadas o sobreseguidas, y aunque el hombre salga libre del juicio, a nivel social queda en la mierda, tengo un familiar (profesor), al que una chica le acusó de violación, y por culpa de eso ya no puede volver a ejercer de profesor y tiene que vivir dando clases particulares. Se de otro hombre (también profesor), que no quiere quedarse solo con alumnas por si acaso.@oldesnake En cuanto a las estadísticas... vigila con ellas, muchas de ellas son manipuladas por los medios para malmeter...
#8 #8 oldesnake dijo: #7 @yoymiyo86 pues igual que los casos del otro usuario. Lo que yo critico es que por ley cualquier mujer puede joderte la vida, y que no puedas hacer nada. Por ejemplo si un hombre maltrata a una mujer pues ella tiene a su disposición preceptos legales, aparte de números de ayuda y un incondicional apoyo social, para poder protegerse (cosa que me parece perfecto, a esos hijos de puta no hay que tenerles piedad, tengo tías que han estado con hombres así). Sin embargo, si una mujer te pone denuncias falsas, no puedes hacer nada, ya que tienen impunidad y encima a nivel social es probable que estés jodido de por vida, no hay nada con lo que puedas defenderte, por no hablar de que en un divorcio si alega que la maltratas automáticamente tiene todas las de ganar sin aportar pruebas. @oldesnake No es del todo así como lo planteas, pero bueno.
Si una mujer pone una denuncia falsa y se demuestra que lo es, ten por seguro que la justicia actúa en consecuencia.
si en un divorcio se plantea un maltrato a posteriori del divorcio, ten por seguro que no se contempla.
Si en el divorcio se demuestra que lo del maltrato es mentira, ten por seguro que se miran con lupa todo.
Otro tema sería - y eso es por machismo imperante - que un hombre denuncie maltrato y no se considere la posibilidad de que eso sea cierto. ESO es lo que se debería revisar.
#10 #10 oldesnake dijo: #9 @yoymiyo86 Eso no es así porque si al final resulta que demuestra que no es un maltratador ha de poner una contradenuncia para ir nuevamente a juicio, y demostrar que lo hizo con malas intenciones (y la sabemos que se beneficia a la mujer). Por eso la estadística de que el 0,00001% de las denuncias son falsas, lo curioso es que el 80% de las denuncias son archivadas o sobreseguidas, y aunque el hombre salga libre del juicio, a nivel social queda en la mierda, tengo un familiar (profesor), al que una chica le acusó de violación, y por culpa de eso ya no puede volver a ejercer de profesor y tiene que vivir dando clases particulares. Se de otro hombre (también profesor), que no quiere quedarse solo con alumnas por si acaso.@oldesnake Se de un profesor que le sucedió lo mismo. La chica fue expulsada del centro porque se demostró que mintió, el hombre sigue ejerciendo en el centro y nadie desconfía de su profesionalidad. Fíjate tú (además de ser ex-profesor mío también es ex-compañero de trabajo)
#39 #39 oldesnake dijo: #36 @yoymiyo86 es que las leyes al final se aplican a casos concretos, nadie tiene que ir a la cárcel sin pruebas claras, es una barbaridad. @oldesnake Es más, ahí precisamente en España hay ínfimos casos. Hay más casos de no condenas teniendo pruebas firmes a condenas sin pruebas.
#61 #61 oldesnake dijo: #59 @yoymiyo86 ya, por eso nunca hay que fiarse de las mujeres y pedirlo todo, DNI y consentimiento por escrito (esto lo he hecho les molesta bastante).@oldesnake No es cosa solo de las mujeres, pero bueno.
A ver si te piensas que los hombres no mienten ni denuncian...
Lo dicho: que tú tengas miedo es problema tuyo y no es culpa ni de ellas ni de las leyes, es solo cosa tuya.
#16 #16 oldesnake dijo: #14 @yoymiyo86 https://www.elmundo.es/sociedad/2017/09/05/59aec40022601d052f8b4574.html
@oldesnake Así que te digo que son los medios quienes manipulan estadísticas, tú me dices que lo sacas de la página del ministerio, te pido el enlace y me pones uno de un medio de comunicación... Vamos bien.
#58 #58 oldesnake dijo: #56 @yoymiyo86 por cierto, te recomiendo que no te fíes de VOX.@oldesnake Si vieras mis comentarios verías que soy anti-VOX.
#8 #8 oldesnake dijo: #7 @yoymiyo86 pues igual que los casos del otro usuario. Lo que yo critico es que por ley cualquier mujer puede joderte la vida, y que no puedas hacer nada. Por ejemplo si un hombre maltrata a una mujer pues ella tiene a su disposición preceptos legales, aparte de números de ayuda y un incondicional apoyo social, para poder protegerse (cosa que me parece perfecto, a esos hijos de puta no hay que tenerles piedad, tengo tías que han estado con hombres así). Sin embargo, si una mujer te pone denuncias falsas, no puedes hacer nada, ya que tienen impunidad y encima a nivel social es probable que estés jodido de por vida, no hay nada con lo que puedas defenderte, por no hablar de que en un divorcio si alega que la maltratas automáticamente tiene todas las de ganar sin aportar pruebas. @oldesnake Joder, entonces eres aún más victimista de lo que pensé, en primera tu gran ejemplo es un caso puntual que ni siquiera se dio en una pareja heterosexual. En segunda ignoras la mucho más alta tasa de mujeres maltratadas y asesinadas por su pareja para enfocarte en un ínfimo porcentaje de denuncia falsas. Ignoras todo el sistema de justicia que hace que precisamente esas denuncias sean difíciles de probar y rara vez procedan (lo que de nuevo deja libres a una gran cantidad de maltratadores), te molesta que se aplique la detención preventiva (recordemos no es lo mismo que fichar y tirate con la población general de reos) pero no te veo quejarte cuando se aplica la misma norma por casos amenaza de terrorismo, transporte de sustancias prohibidas o que te encuentren borracho en la calle. Y por último lo que de plano parece que no quieres entender, es que si, solo un bajo porcentaje de los acusados son sentenciados, pero eso NO QUIERE DECIR QUE LAS DENUNCIAS FUERAN FALSAS, quiere decir que la víctima no logro seguir adelante: por que se arrepintió, por que la amenazaron para retirar la demanda, porque el proceso era demasiado extenuante, por que no supo como hacerlo por falta de asesoría, por que los peritos no pudieron comprobar las lesiones (ahi esta tu presunción de inocencia, una mujer hospitalizada a veces no puede comprobar que su marido la dejo asi a no ser que haya impresiones claras de sus manos o testigos así que el acusado sale libre), te tengo noticias, el maltrato como las violaciones son los crímenes más difíciles de probar, se estima que de las violaciones solo se denuncia el 20% y de ellas solo un 2% acabara en sentencias. NO, eso no significa que el resto de las acusaciones sean falsas, si no que esa "presunción de inocencia" que tanto afirmas que no existe para los pobres hombres impide que se encierren sin pruebas contundentes, así que chicas drogadas, amenazadas o alcoholizadas rara vez veran una sentencia a su favor.
#41 #41 oldesnake dijo: #38 @yoymiyo86 Y como pruebas que te dijo si? te molestaría que cada vez que tuvieses relaciones firmases un contrato? Que pasa si miente y dice que no te dio el consentimiento, como lo pruebas?@oldesnake Lo pruebo de la misma forma que ella tiene que demostrar que realmente no consintió. Los contratos verbales son vinculantes en España.
Y hacerlo como hace Sheldon no sería mala idea.
Pero te estás yendo de madre ahora mismo.
Si tienes un miedo patológico a lo que pudiera pasarte, el problema realmente lo tienes tú.
¿Cuántos casos de chicas conoces que hayan denunciado? Tú mismo has puesto un enlace en el cual quedan reflejadas las denuncias.
Si hay 133 mil denuncias de mujeres por agresión sexual (o abuso sexual, ahora no recuerdo cuál está reflejado ahí) de las 23 millones que hay en España (según INE) y en la cuales, como tú bien dices, ni 1/10 parte acaba en condena... ¿Realmente hay que preocuparse?
#37 #37 oldesnake dijo: #33 @yoymiyo86 y más aún, por qué deberías de probar que no has discriminado por razón de sexo a una mujer? Eso no vulnera el artículo 11 de la constitución? ¿crees que es justo?@oldesnake De nuevo la interpretas como quieres. No, no dice eso (y lo expusiste tú el artículo, recuerda)
#39 #39 oldesnake dijo: #36 @yoymiyo86 es que las leyes al final se aplican a casos concretos, nadie tiene que ir a la cárcel sin pruebas claras, es una barbaridad. @oldesnake Las leyes se aplican en base a muchos parámetros y es el juez quien, a su juicio y nunca mejor dicho, la aplica según convenga. Por tanto no es la ley la que falla - que muchas sí - sino que los jueces tengan la libertad moral para aplicarla según entiendan ellos la situación.
#74 #74 oldesnake dijo: #73 @yoymiyo86 efectivamente eso pasa, ella te denuncia, te vas al calabozo y al día siguiente juicio.@oldesnake Eso no es verdad. Revisa cómo se efectúa antes de mentir, anda.
El proceso que tú expones solo se da en casos en que la denunciante corra peligro o haya denunciado en reiteradas ocasiones al presunto agresor.
Si fuera como tú dices todos los calabozos de todos los cuerpos policiales de España estarían siempre llenos.
#64 #64 oldesnake dijo: #62 @yoymiyo86 ya se que hay que mienten, pero luego si joden a las chicas ellas pueden tomar represalia.@oldesnake ¿Y no te parece lógico que si les joden ellas tomen represalias?
#50 #50 oldesnake dijo: #49 @yoymiyo86 Es que ese es el problema, la falta de confianza que genera, porque realmente no sabes si esa chica te va a denunciar, es como jugar a la ruleta rusa, y en caso de que te toque, estas jodido. Por eso cada vez habrá más hombres que desconfien de las mujeres y se aparten.
Por cierto, no puedes comparar el caso de gays ya que tienen mecanismos legales para protegerse, los heteros no.@oldesnake ¿Mecanismos para defenderse? ¡ja! No estamos amparados en ninguna ley si mi marido me pega a mi más allá de ser considerado una "pelea de compañeros de piso"
Y vuelvo a repetir: el miedo viene dado, no por las leyes, sino porque saben que actúan mal.
Si un chico invita a una chica a cenar y ésta lo denuncia ¿Te crees que pasará algo?
Si un chico le dice "guapa" a una chica y ésta lo denuncia ¿Crees que llegará a algún sitio?
Ahora bien, si el chico le dice "te comía entera y me cosía el culo..." o similares y lo denuncia ¿Crees que llegará a algún sitio?
En las 3 la respuesta es la misma: no pasará NADA.
Ahora bien, si el chico además de eso la coge de la cintura, ella se aparta y él vuelve a insistir y denuncia ¿Ves que las condiciones sean las mismas?
Ahí radica la diferencia y el miedo, en que la mayoría actúa como la última: insistencia y perseverancia, además de sobrepasar los límites de "mi espacio personal"
#57 #57 oldesnake dijo: #56 @yoymiyo86 si, ya se que era menor, pero la condena es excesiva, más teniendo en cuenta el interes de la chica. Por cierto, tengo entendido que ellos no sabían que era menor (fue la madre la que lo dijo en el juicio), por lo tanto no es ninguna violación ya que la chica mostraba interés. @oldesnake El desconocimiento no es una prueba. Al ser menor - y aunque ella hubiera aceptado en primera instancia - toda responsabilidad recae en los padres.
La condena es injusta, ahí estamos de acuerdo, pero hay temas específicos en ese y no es equiparable al de "La manada" de San Fermín, por ejemplo.
#30 #30 yoymiyo86 dijo: #28 @oldesnake En resumidas cuentas ¿Qué quieres dar a entender realmente? ¿Que no hay denuncias falsas? ¿Que todas las denuncias que ponen las mujeres hacen que todo hombre acabe en la cárcel o todo lo contrario? Porque o soy muy lerdo o te has contradicho.
Porque primero dices que todo hombre va a la cárcel solo con la palabra de la mujer y, ahora, tú eres quien demuestra que eso no es cierto...
@yoymiyo86 Si no demuestra que es inocente va a la carcel, eso está estipulado en el art. 13 bis de igualdad efectiva entre hombres y mujeres. Los que no han ido a la carcel han sido porque han demostrado que no son culpables. Las mujeres drogadas, borrachas y forzadas tienen pruebas de sobra, como el ADN y demás pruebas forenses, y en general un conjunto de leyes que las ampara. El problema está en que si no has hecho nada y una mujer te acusa, tienes muy dificil probar tu culpabilidad. Ahí tienes el caso del hombre gay.
Yo no he dicho que todas sean falsas, solo que la horquilla es muy amplia, y evidentemente eso denota que algo falla, no puede ser que de todas las denuncias por violación, el 80% acaben en sentencia no condenatoria y que se diga que es normal. No lo es.
Me compararas un caso de violencia de género, entre dos personas, con un caso de terrorismo, algo que no tiene sentido ninguno. De lo que me quejo es de que hay casos en los cuales una chica por joder denuncia a un hombre múltiples veces y va reiterativamente al calabozo aunque ha podido demostrar que las denuncias son falsas, y no se hace nada al respecto.
No se como has concluido que he dicho que no hay denuncias falsas, no tienes comprensión lectora.
Es cierto que hay mujeres que se niegan a denunciar, pero poner eso como excusa para quitarnos la presunción e inocencia y dejarnos desamparados ante la ley tiene tela, eso es peligroso, y ya se está viendo con la cantidad de hombres que reniegan de tener algo con mujeres (conocozco unos cuantos casos).
Si lo que se quiere es proteger a las mujeres, lo que hay que hacer es poner más protección civil (policías), ya que las leyes está demostrado que no han ayudado en nada, prueba de ello es la cantidad de mujeres asesinadas https://ine.es/jaxi/Datos.htm?path=/t00/mujeres_hombres/tablas_1/l0/&file=v02001.px, estando en las 51 mujeres, nivel similar a 1999.
#52 #52 yoymiyo86 dijo: #50 @oldesnake ¿Mecanismos para defenderse? ¡ja! No estamos amparados en ninguna ley si mi marido me pega a mi más allá de ser considerado una "pelea de compañeros de piso"
Y vuelvo a repetir: el miedo viene dado, no por las leyes, sino porque saben que actúan mal.
Si un chico invita a una chica a cenar y ésta lo denuncia ¿Te crees que pasará algo?
Si un chico le dice "guapa" a una chica y ésta lo denuncia ¿Crees que llegará a algún sitio?
Ahora bien, si el chico le dice "te comía entera y me cosía el culo..." o similares y lo denuncia ¿Crees que llegará a algún sitio?
En las 3 la respuesta es la misma: no pasará NADA.
Ahora bien, si el chico además de eso la coge de la cintura, ella se aparta y él vuelve a insistir y denuncia ¿Ves que las condiciones sean las mismas?
Ahí radica la diferencia y el miedo, en que la mayoría actúa como la última: insistencia y perseverancia, además de sobrepasar los límites de "mi espacio personal"@yoymiyo86 Y ahí tienes los casos de las manadas de violadores ¿Cuántos han sido condenados de todos los que han salido? ¿Cómo son las condenas? ¿Cuánto han tenido que demostrar ellas para ser consideradas víctimas y no meras "chicas que buscan..."?
¿Qué ha pasado en cuanto ha habido esos excedentes, y ese bienestar? Renegociación del contrato social, de manera unilateral, por parte no de las mujeres, sino de pequeñas élites de mujeres, en general, de clase media-alta. Y digo esto por un motivo: no es la primera vez que el feminismo aparece. Es, por lo menos, la tercera. La antigua Roma, y la aún más antigua Babilonia, también pasaron por algo similar. El objetivo último de dicha renegociación era cambiar el modelo de dicho contrato social, de una sociedad monógama (parejas estables, hasta el final de la vida de los individuos) a una sociedad de torneo (las hembras sñolo cogen como compañeros a los mejores machos). El problema es que las sociedades no se mantienen sin una gran cantidad de trabajo, y, sin el incentivo de descendencia garantizada, los machos no trabajan, o no trabajan al mismo nivel. Además de que la violencia aumenta mucho, principalmente entre machos, pero acaba salpicando también a las hembras. En fin, me disculpo por el discursito, pero creo que es importante que alguien extrapole esto hasta sus últimas consecuencias, para que éstas queden patentes.
Esto es patente en el hecho de que, aún hoy, la muerte violenta, la muerte laboral, el suicidio, o los abusos de sustancias son mucho mayores en el hombre que en la mujer. La sensación general, que tienen los hombres al escuchar feminismo, es que es la imposición de un doble rasero, y ser llamado machista, sexista, y todos los istas imaginables, si se atreven a decir lo que piensan.
Yo mismo, si te soy sincero, estoy muy desilusionado con el feminismo. Empecé siendo, si no feminista, si más o menos partidario de bastantes de sus postulados. El problema es que a medida que pasaba el tiempo, veía cada vez más distancia entre lo que el feminismo decía, y lo que en realidad estaba pasando, así como lo que el feminismo hacía. Ahí me dió por estudiarlo, desde la convención de Seneca Falls, de 1848, que codificó la primera ola del feminismo, hasta ahora. Y cuanto más leía, más veía un punto de vista parcial, no ya de cara a los hombres, sino de cara a la mayor parte de mujeres. En general, las acusaciones de que la sociedad era machista hasta que llegó el feminismo son falsas. La sociedad era justa, en el sentido de que era igual de injusta para ambos sexos. El problema es que el tradicionalismo (no me parece correcto llamarlo patriarcado) exigía sacrificios a ambos lados, porque era estrictamente necesario. Entre la precariedad, la mortalidad infantil, la baja expectativa de vida, y las pocas garantías externas, era necesario que cada lado se especializara, siendo exprimido, extrayendo, en el caso de la mujer, descendencia, y en el caso del hombre, trabajo. Y ha funcionado, porque esas sociedades se las apañaron para generar excedentes, generación a generación, que ha dado lugar a éste estado de bienestar que tenemos.
Vale, ante todo, mucha calma. Vamos a partir del supuesto que lo dices en serio, y realmente planteas un debate. Hasta cierto punto, te puedo entender. Te han repetido una consigna toda tu vida, según la cual, históricamente no ha habido igualdad, y es ahora cuando por fin empieza a haberla. Que te ha tocado el lado corto de la pajita sistemáticamente, por el hecho de ser mujer. Y por eso mismo, no entiendes las quejas y los ataques (unos más razonados, otros no) cuando planteas que sólo quieres igualdad. Para empezar, ¿qué es la igualdad? Cada persona la define de manera diferente. El feminismo (o los feminismo, que esa es otra, no es un movimiento hegemónico ni de lejos, sino un árbol con varios troncos y muchas ramas) se centra mucho en la igualdad de derechos. La cuestión es que yo opino, y mucha gente también, que la igualdad sólo es igualdad si si lo es de derechos y de deberes. Pero aún dentro de los dos planteamientos, hay una enorme diversidad. Luego, en base a esto, está la interpretación que hace el feminismo de la historia para justificar su existencia, y sus políticas. La cuestión, es que esa interpretación es sesgada. En ningún momento el feminismo hace un análisis medianamente honesto de la problemática de los hombres en el pasado, y sus derechos en contraposición con sus deberes. De hecho, si bien se puede decir que, en general, los hombres han tenido más poder que las mujeres (aunque ésto depende enomermente de la época, clase social, y región), no es menos cierto que siempre se les ha exigido a los hombres una serie de responsabilidades que no se le han exigido a las mujeres (nuevamente, se aplica época, clase social, y región). En general, en la historia de la humanidad se ha hecho un reparto de estatus por seguridad. Estatus para el hombre, a cambio de seguridad para la mujer.
#22 #22 oldesnake dijo: #21 @yoymiyo86 de ese gráfico podemos sacar que solo el 24% de denuncias acaban en condena, ¿no crees que es un número demasiado bajo?. El otro 76% que son, ¿denuncias falsas?, porque si denuncias por maltrato y no se condena significa que es inocente. @oldesnake por cierto no quiero decir que todas las no condenatorias sean falsas, puesto que siempre puede haber errores, pero el porcentaje es demasiado elevado.
#35 #35 oldesnake dijo: #33 @yoymiyo86 y próximamente meterán el solo el si es si en el código penal, es cuestión de tiempo que los hombres les pida el consentimiento por escrito a las mujeres. @oldesnake Y vería bien que lo hicieran, pero no solo lo harán para las mujeres sino que para hombres también será válido el "sí es sí".
Repito: sesgar las leyes como a uno le convenga solo para desprestigiar a otros no es bueno.
#77 #77 oldesnake dijo: #75 @yoymiyo86 es el protocolo policial, la misma policía lo dice.@oldesnake https://www.policia.es/org_central/judicial/normativa/protocolo_actua_fcse.pdf
Para que no te fíes de los medios de comunicación ni de los políticos sensacionalistas anti-violencia de género.
#68 #68 oldesnake dijo: #67 @yoymiyo86 no puedo porque basta de que me acusen de maltrato. Ya hay un video de un juicio en el cual una mujer le pegó un tiro a su marido y dijo que la maltrataba para no acabar en la carcel. El hombre acabo en prisión un tiempo.@oldesnake Son casos, de nuevo lo digo, PUNTUALES. No son la norma.
El miedo o la aversión que tenéis algunos - comienzo a pensar que es por la edad más que por los políticos per se - es algo irracional y malinterpretado.
De las 23 millones de mujeres que solo hayan 133 mil que hayan denunciado y, de éstas, solo el 0'0000001% sean denuncias falsas (todos son datos tuyos) ¿Realmente consideras válido el miedo?
Repito: de ser así, yo no ligaría por APP ni andaría por la calle porque cada día salen casos de agresiones a homosexuales.
#47 #47 oldesnake dijo: #45 @yoymiyo86 pues claro que hay que preocuparse, porque se esta yendo a un escenario sin presunción de inocencia en el cual cualquier mujer podrá joderte la vida si así lo quiere. Yo creo que es preocupante cuanto menos, y muy perjudicial para todos, incluidas las mujeres, porque ya me han llegado a decir varios que no quieren conocer chicas y que no se fían.
Yo conozco 3 casos de denuncias falsas, un familiar, y dos hermanos de amigos. @oldesnake Repito: y yo conozco varios casos en los cuales las mujeres han tenido que pagar las costas y una sanción por mentir y los hombres han salido impunes (y ni han pasado por el "calabozo, que no prisión")
Y repito: tú expusiste la gráfica que te quita toda la razón.
El miedo viene dado porque esas personas actúan en base a sus instintos y no como personas civilizadas. Paséate por las discotecas y verás que ese miedo es inexistente.
Es como si yo ahora no entrara en APP para contactos gais porque ha habido casos de violadores y asesinos de homosexuales en ellas (famosos casos de Grindr)
#80 #80 oldesnake dijo: #78 @yoymiyo86 lo digo porque en un video de youtube vi un caso de un hombre que estaba cuidado a sus hijos al que su ex mujer le estaba denunciando. Llega la policía, ven que efectivamente los niños están allí y que no les pasa nada, y coge uno y le dice que se lo tienen que llevar a prisión porque así es el procemiento. El hombre diciendo: ''¿otra vez?'', al igual que la mujer con la que vivía, que estaba harta de todo.@oldesnake
#79 #79 yoymiyo86 dijo: #77 @oldesnake https://www.policia.es/org_central/judicial/normativa/protocolo_actua_fcse.pdf
Para que no te fíes de los medios de comunicación ni de los políticos sensacionalistas anti-violencia de género. @yoymiyo86
#52 #52 yoymiyo86 dijo: #50 @oldesnake ¿Mecanismos para defenderse? ¡ja! No estamos amparados en ninguna ley si mi marido me pega a mi más allá de ser considerado una "pelea de compañeros de piso"
Y vuelvo a repetir: el miedo viene dado, no por las leyes, sino porque saben que actúan mal.
Si un chico invita a una chica a cenar y ésta lo denuncia ¿Te crees que pasará algo?
Si un chico le dice "guapa" a una chica y ésta lo denuncia ¿Crees que llegará a algún sitio?
Ahora bien, si el chico le dice "te comía entera y me cosía el culo..." o similares y lo denuncia ¿Crees que llegará a algún sitio?
En las 3 la respuesta es la misma: no pasará NADA.
Ahora bien, si el chico además de eso la coge de la cintura, ella se aparta y él vuelve a insistir y denuncia ¿Ves que las condiciones sean las mismas?
Ahí radica la diferencia y el miedo, en que la mayoría actúa como la última: insistencia y perseverancia, además de sobrepasar los límites de "mi espacio personal"@yoymiyo86 claro, porque solo son para mujeres maltratadas por hombres, los gays no están amparados.
Pues si la chica alega que la ha acosado puede llegar a meter un tiempo en prisión al chico si se lo propone. Y no es solo esos casos que has descrito, puede ser por despecho, por sacar tajadas de las ayudas económicas, hay varios motivos por los cuales una mujer te puede denunciar.
#46 #46 yoymiyo86 dijo: #43 @oldesnake "1. De acuerdo con las Leyes procesales, en aquellos procedimientos en los que las
alegaciones de la parte actora se fundamenten en actuaciones discriminatorias, por razón de
sexo, corresponderá a la persona demandada probar la ausencia de discriminación en las
medidas adoptadas y su proporcionalidad." No expone nada de que sea hombre o mujer ya que es de las leyes en IGUALDAD y el artículo es de PRUEBAS.
Eres tú quien interpreta que solo recae en el hombre. Si fuera así lo pondría explícitamente,
#44 @oldesnake No he dicho que de igual, relee. @yoymiyo86 La violencia de género está definida como la violencia que ejerce el hombre sobre la mujer por ser mujer, en ningún caso ampara a hombres maltratados, ni a mujeres maltratadas por otras mujeres. Por lo tanto, da igual que no ponga nada de que sea solo para mujeres ya que se sobreentiende que es en caso de mujeres maltratadas.
#53 #53 yoymiyo86 dijo: #52 @yoymiyo86 Y ahí tienes los casos de las manadas de violadores ¿Cuántos han sido condenados de todos los que han salido? ¿Cómo son las condenas? ¿Cuánto han tenido que demostrar ellas para ser consideradas víctimas y no meras "chicas que buscan..."? @yoymiyo86 pues en el caso arandina la chica se contradijo 4 o 5 veces, llamó a uno de los acusados unas 18 veces, e incluso hay audios en los que amenazaba con inventarse las cosas, y en otros alardeando de que había tenido sexo con todos ellos (o mensajes, no me acuerdo muy bien). Y han sido condenados a 38 años si mal no recuerdo por montarse una orgía en principio consentida (fue la madre la que denunció, la chica estaba orgullosa por lo que se oye en los audios)
#48 #48 oldesnake dijo: #46 @yoymiyo86 La violencia de género está definida como la violencia que ejerce el hombre sobre la mujer por ser mujer, en ningún caso ampara a hombres maltratados, ni a mujeres maltratadas por otras mujeres. Por lo tanto, da igual que no ponga nada de que sea solo para mujeres ya que se sobreentiende que es en caso de mujeres maltratadas.@oldesnake Es que ese artículo que te he expuesto no es de la ley de violencia de género, te lo vuelvo a repetir. https://www.boe.es/buscar/pdf/2007/BOE-A-2007-6115-consolidado.pdf Son dos leyes diferentes.
Y no solo es por ser hombre sobre mujer por ser mujer, es cualquier varón que haya tenido o tenga una relación sentimental con esa mujer. https://www.boe.es/buscar/pdf/2004/BOE-A-2004-21760-consolidado.pdf
( La presente Ley tiene por objeto actuar contra la violencia que, como manifestación de
la discriminación, la situación de desigualdad y las relaciones de poder de los hombres sobre
las mujeres, se ejerce sobre éstas por parte de quienes sean o hayan sido sus cónyuges o
de quienes estén o hayan estado ligados a ellas por relaciones similares de afectividad, aun
sin convivencia.)
Y claro que no ampara a hombres maltratados la ley de violencia de género. Esa violencia está tipificada en la violencia doméstica, al igual que la de mujer sobre niño, hombre sobre niño... siempre que sean familia o convivan juntos.
#72 #72 oldesnake dijo: #71 @yoymiyo86 nosotros tenemos que demostrar que es cierto, ellas no.@oldesnake Ellas también... A ver si te piensas que toda denuncia que ponen es directa al juzgado para juzgarte...
Habla con policías y jueces y verás que tus suposiciones, porque no dejan de ser eso, son meras especulaciones realizadas por unos manipuladores.
#38 #38 yoymiyo86 dijo: #35 @oldesnake Y vería bien que lo hicieran, pero no solo lo harán para las mujeres sino que para hombres también será válido el "sí es sí".
Repito: sesgar las leyes como a uno le convenga solo para desprestigiar a otros no es bueno. @yoymiyo86 Y como pruebas que te dijo si? te molestaría que cada vez que tuvieses relaciones firmases un contrato? Que pasa si miente y dice que no te dio el consentimiento, como lo pruebas?
#54 #54 oldesnake dijo: #52 @yoymiyo86 claro, porque solo son para mujeres maltratadas por hombres, los gays no están amparados.
Pues si la chica alega que la ha acosado puede llegar a meter un tiempo en prisión al chico si se lo propone. Y no es solo esos casos que has descrito, puede ser por despecho, por sacar tajadas de las ayudas económicas, hay varios motivos por los cuales una mujer te puede denunciar.Vuelvo a repetirte: la ley de violencia de género es una rama de la VIDO... en la VIDO entras tú como hombre maltratado... De verdad, léete las leyes de estos temas.
Y en la VIDO las parejas homosexuales aún no están contempladas (según VOX con la intrafamiliar sí estarían pero como no consideran familia a parejas homosexuales realmente quedarían a como estamos ahora: sin amparo legal)
No vas a prisión si no hay pruebas suficientes... No hay ningún caso de ello... Solo se mete en el calabozo en casos donde pudiera peligrar la vida de la chica y, aún así, son muy pocos los que pasan por eso. Tú mismo lo has puesto...
#55 #55 oldesnake dijo: #53 @yoymiyo86 pues en el caso arandina la chica se contradijo 4 o 5 veces, llamó a uno de los acusados unas 18 veces, e incluso hay audios en los que amenazaba con inventarse las cosas, y en otros alardeando de que había tenido sexo con todos ellos (o mensajes, no me acuerdo muy bien). Y han sido condenados a 38 años si mal no recuerdo por montarse una orgía en principio consentida (fue la madre la que denunció, la chica estaba orgullosa por lo que se oye en los audios)Ese caso es por ser MENOR.
#56 #56 yoymiyo86 dijo: #54 Vuelvo a repetirte: la ley de violencia de género es una rama de la VIDO... en la VIDO entras tú como hombre maltratado... De verdad, léete las leyes de estos temas.
Y en la VIDO las parejas homosexuales aún no están contempladas (según VOX con la intrafamiliar sí estarían pero como no consideran familia a parejas homosexuales realmente quedarían a como estamos ahora: sin amparo legal)
No vas a prisión si no hay pruebas suficientes... No hay ningún caso de ello... Solo se mete en el calabozo en casos donde pudiera peligrar la vida de la chica y, aún así, son muy pocos los que pasan por eso. Tú mismo lo has puesto...
#55 Ese caso es por ser MENOR. @yoymiyo86 si, ya se que era menor, pero la condena es excesiva, más teniendo en cuenta el interes de la chica. Por cierto, tengo entendido que ellos no sabían que era menor (fue la madre la que lo dijo en el juicio), por lo tanto no es ninguna violación ya que la chica mostraba interés.
#56 #56 yoymiyo86 dijo: #54 Vuelvo a repetirte: la ley de violencia de género es una rama de la VIDO... en la VIDO entras tú como hombre maltratado... De verdad, léete las leyes de estos temas.
Y en la VIDO las parejas homosexuales aún no están contempladas (según VOX con la intrafamiliar sí estarían pero como no consideran familia a parejas homosexuales realmente quedarían a como estamos ahora: sin amparo legal)
No vas a prisión si no hay pruebas suficientes... No hay ningún caso de ello... Solo se mete en el calabozo en casos donde pudiera peligrar la vida de la chica y, aún así, son muy pocos los que pasan por eso. Tú mismo lo has puesto...
#55 Ese caso es por ser MENOR. @yoymiyo86 por cierto, te recomiendo que no te fíes de VOX.
#59 #59 yoymiyo86 dijo: #57 @oldesnake El desconocimiento no es una prueba. Al ser menor - y aunque ella hubiera aceptado en primera instancia - toda responsabilidad recae en los padres.
La condena es injusta, ahí estamos de acuerdo, pero hay temas específicos en ese y no es equiparable al de "La manada" de San Fermín, por ejemplo. @yoymiyo86 ya, por eso nunca hay que fiarse de las mujeres y pedirlo todo, DNI y consentimiento por escrito (esto lo he hecho les molesta bastante).
#71 #71 yoymiyo86 dijo: #70 @oldesnake Y todos los hombres. @yoymiyo86 nosotros tenemos que demostrar que es cierto, ellas no.
#61 #61 oldesnake dijo: #59 @yoymiyo86 ya, por eso nunca hay que fiarse de las mujeres y pedirlo todo, DNI y consentimiento por escrito (esto lo he hecho les molesta bastante).@oldesnake Es más ¿Cuántos no se quitan el preservativo sin el consentimiento de la chica? ¿Cuántos no mienten diciendo que son estériles, que no tienen ETS, que el profiláctico hace que se les caiga...?
Si nos ponemos a generalizar con todo...
#62 #62 yoymiyo86 dijo: #61 @oldesnake No es cosa solo de las mujeres, pero bueno.
A ver si te piensas que los hombres no mienten ni denuncian...
Lo dicho: que tú tengas miedo es problema tuyo y no es culpa ni de ellas ni de las leyes, es solo cosa tuya. @yoymiyo86 ya se que hay que mienten, pero luego si joden a las chicas ellas pueden tomar represalia.
#65 #65 yoymiyo86 dijo: #64 @oldesnake ¿Y no te parece lógico que si les joden ellas tomen represalias? @yoymiyo86 claro, pero si son ellas las que me joden a mi no puedo hacer nada.
#66 #66 oldesnake dijo: #65 @yoymiyo86 claro, pero si son ellas las que me joden a mi no puedo hacer nada.@oldesnake Sí, puedes hacerlo y tienes los mecanismos para hacerlos. Otra cosa es que prefieras escudarte en miedos infundados (todos por aquél partido que tú mismo dices que no hay que fiarse...)
#67 #67 yoymiyo86 dijo: #66 @oldesnake Sí, puedes hacerlo y tienes los mecanismos para hacerlos. Otra cosa es que prefieras escudarte en miedos infundados (todos por aquél partido que tú mismo dices que no hay que fiarse...) @yoymiyo86 no puedo porque basta de que me acusen de maltrato. Ya hay un video de un juicio en el cual una mujer le pegó un tiro a su marido y dijo que la maltrataba para no acabar en la carcel. El hombre acabo en prisión un tiempo.
#69 #69 yoymiyo86 dijo: #68 @oldesnake Son casos, de nuevo lo digo, PUNTUALES. No son la norma.
El miedo o la aversión que tenéis algunos - comienzo a pensar que es por la edad más que por los políticos per se - es algo irracional y malinterpretado.
De las 23 millones de mujeres que solo hayan 133 mil que hayan denunciado y, de éstas, solo el 0'0000001% sean denuncias falsas (todos son datos tuyos) ¿Realmente consideras válido el miedo?
Repito: de ser así, yo no ligaría por APP ni andaría por la calle porque cada día salen casos de agresiones a homosexuales. @yoymiyo86 si, porque la ley puede usarla todas las mujeres.
#70 #70 oldesnake dijo: #69 @yoymiyo86 si, porque la ley puede usarla todas las mujeres.@oldesnake Y todos los hombres.
#43 #43 oldesnake dijo: #40 @yoymiyo86 pone claramente que la persona demandada ( el hombre) debe de demostrar que es inocente. No he interpretado como me conviene, eso es inversión de la carga de la prueba.@oldesnake "1. De acuerdo con las Leyes procesales, en aquellos procedimientos en los que las
alegaciones de la parte actora se fundamenten en actuaciones discriminatorias, por razón de
sexo, corresponderá a la persona demandada probar la ausencia de discriminación en las
medidas adoptadas y su proporcionalidad." No expone nada de que sea hombre o mujer ya que es de las leyes en IGUALDAD y el artículo es de PRUEBAS.
Eres tú quien interpreta que solo recae en el hombre. Si fuera así lo pondría explícitamente,
#44 #44 oldesnake dijo: #42 @yoymiyo86 y que más dará que haya pocos casos? como si eso justificase que una persona acabase en prisión injustamente.@oldesnake No he dicho que de igual, relee.
#13 #13 oldesnake dijo: #12 @yoymiyo86 esas estadísticas las he sacado del ministerio de justicia.@oldesnake ¿Puedes pasarme el link directo a esos datos?
#14 #14 yoymiyo86 dijo: #13 @oldesnake ¿Puedes pasarme el link directo a esos datos? @yoymiyo86 los miré hace algún tiempo y no tengo el enlace
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