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Dejando a un lado que Casa Real va con mayúscula, es una gilipollez de razonamiento. Sí, la justicia está corrupta, pero no son los jueces los que "hacen los juicios largos para declararlos inocentes". Presupondré que te caíste de la cuna de pequeño y lo dejaré estar.
#14 #14 lambert_rush dijo: #12 Si se ha iniciado el proceso, no prescribe. Si no se ha iniciado el proceso, es porque no hay indicios. Si tú crees que los hay, denúncialos.No empieces. Vale que es lo tuyo, pero del mismo modo que no es tan simple como "encerrarlos por malosos sin pruebas" tampoco es tan simple como "si no hay pruebas no hay delito, la justicia es justa, denúncialo" como si fuese tan fácil. El hecho de que sea muy difícil incriminar a tal gente no quiere decir que no esté sucia, y que se deba reprimir el deseo de venganza del hombre de a pie. ¿Acaso alguien tiene la capacidad de denunciar al Rey? La capacidad de investigar, de exigir documentación... ¿la tiene cualquiera? No, ese argumento es inválido.
#21 #21 EgoOzzymandias dijo: #20 Bueno, estar encerrado o ser esclavo, dos alternativas igual de deprimentes, aunque personalmente prefiero ser esclavo y al menos tener la posibilidad de llegar a esclavizador.Qué mentalidad, así da gusto. ¿Y si abandonas la posición de esclavo para conformar una nueva clase dominante que no esclavice? O mejor aún, ¿y si nos dotamos de unas reglas que impidan que nadie ocupe una posición de esclavizador?
Aquí ni justicia ni pollas, parece mentira a estas alturas...
FUEGO A TODOS.
#8 #8 lambert_rush dijo: ¿Actuar rápido quiere decir meter a todo el mundo en la cárcel sin juicio previo?No, pero al menos juzgar ciertos delitos antes de que terminen por prescribir, por ejemplo, sí...
Es una visión bastante pueril del mundo de la política y la justicia.
#16 #16 EgoOzzymandias dijo: #8 Es que hay gente que no debería requerir ni juicio. Urdangarin no merecía juicio, Bárcenas no merecía juicio, decenas de corruptos no merecen un maldito juicio, porque las leyes se basan en un conjunto de normas, y por cada una norma existen dos formas de evitarla "sigilosamente", que sobre todo los que trabajan con el gobierno conocen. Pero nos tenemos que atar a las leyes, porque entonces, ¿quienes seríamos nosotros para decidir quién merece juicio y quién no? Es tan complicado e imposible que es mejor ver cómo el tiempo te pasa los billetes de los políticos por la cara.La alternativa es eliminar todas esas garantías y que un día seas tú el acusado.
#22 #22 meatieso dijo: #20 No, si entiendo que prefieras dejar a mil culpables libres si tienes la certeza de que nunca encerrarás a un inocente, esa es una premisa un tanto idealizada de nuestro sistema y presenta una serie de garantías que eviten en la medida de lo posible una injusticia tal. Pero es lógico intentar pensar en cómo atrapar a esa gente que se aprovecha de esas garantías para salir impune cuando es obvio que son culpables, aunque demostrarlo sea más difícil. No creo que sea lo mejor pensar que la otra situación sería peor, aunque probablemente lo fuese. Más o menos estoy contigo, pero no es tan simple.Creo que se puede avanzar mucho en cuanto a agilizar los procesos, pero hacerlo reduciendo las garantías me parece una mala medida (ya no sólo moralmente, sino porque España ha firmado una serie de tratados internacionales con normas sobre garantías en el proceso penal como la Convención Europea de Derechos Humano). Hacer juicios sumarísimos no es más que institucionalizar la venganza de la masa.
#25 #25 meatieso dijo: #22 Por cierto, para completar la ronda, mencionaré aquí también la crucifixión, porque es una solución ideal para los tres TQDs. Yo creo que debería instaurarsé la decimatio en los casos de corrupción, uno de cada diez culpables que sea crucificado en la Puerta del Sol si son casos a nivel nacional, o alguna plaza importante de la capital provincial. Pero uno de cada diez, en lugar de ser encerrados, nada, crucifixión sin posibilidad de fianza o prisión. Solucionar no se iba a solucionar nada, pero la posibilidad de que gente como Bárcenas pudiese acabar sangrando en unas tablas (aunque tal posibilidad fuese muy remota), la verdad, contentaría a más de uno.A mí Bárcenas me parece un personaje fascinante: se ha hecho rico sisando dinero de donaciones ocultas de los empresarios más importantes del país y encima ¡es vigoréxico!
Espero ansioso que cante todo lo que sabe. Quiero que sea el Joe Valachi de la corrupción española.
¿Actuar rápido quiere decir meter a todo el mundo en la cárcel sin juicio previo?
La justícia en esta sociedad es un mito. Está claro que el dinero va antes que la vida de una persona.
Se llama dinero y sirve para callar a quienes no les conviene que hable.
Antes de eso estaban las balas.
#38 #38 master_ruseman dijo: No deberían hacer juicios, sino una encuesta online para ver si son culpables o no.Claro y ya que estamos que me traigan un cuarenta y tres con limón y mucho hielo.
#22 #22 meatieso dijo: #20 No, si entiendo que prefieras dejar a mil culpables libres si tienes la certeza de que nunca encerrarás a un inocente, esa es una premisa un tanto idealizada de nuestro sistema y presenta una serie de garantías que eviten en la medida de lo posible una injusticia tal. Pero es lógico intentar pensar en cómo atrapar a esa gente que se aprovecha de esas garantías para salir impune cuando es obvio que son culpables, aunque demostrarlo sea más difícil. No creo que sea lo mejor pensar que la otra situación sería peor, aunque probablemente lo fuese. Más o menos estoy contigo, pero no es tan simple.Por cierto, para completar la ronda, mencionaré aquí también la crucifixión, porque es una solución ideal para los tres TQDs. Yo creo que debería instaurarsé la decimatio en los casos de corrupción, uno de cada diez culpables que sea crucificado en la Puerta del Sol si son casos a nivel nacional, o alguna plaza importante de la capital provincial. Pero uno de cada diez, en lugar de ser encerrados, nada, crucifixión sin posibilidad de fianza o prisión. Solucionar no se iba a solucionar nada, pero la posibilidad de que gente como Bárcenas pudiese acabar sangrando en unas tablas (aunque tal posibilidad fuese muy remota), la verdad, contentaría a más de uno.
¿Pero tú de verdad te piensas que esos jueces trabajan a favor de la justicia? O te sobornan o te amenazan, así que ya me dirás tú qué pueden hacer.
#16 #16 EgoOzzymandias dijo: #8 Es que hay gente que no debería requerir ni juicio. Urdangarin no merecía juicio, Bárcenas no merecía juicio, decenas de corruptos no merecen un maldito juicio, porque las leyes se basan en un conjunto de normas, y por cada una norma existen dos formas de evitarla "sigilosamente", que sobre todo los que trabajan con el gobierno conocen. Pero nos tenemos que atar a las leyes, porque entonces, ¿quienes seríamos nosotros para decidir quién merece juicio y quién no? Es tan complicado e imposible que es mejor ver cómo el tiempo te pasa los billetes de los políticos por la cara.Todo el mundo tiene derecho a un juicio justo, no importa quien sea ni lo que halla hecho. Decir eso me parece una barbaridad desde el punto de vista de la sociedad y valores que compartimos.
Y los de Bankia qué joder? Que Mario Conde y Mariano Rubio entre otros se fueron al talego.
#20 #20 lambert_rush dijo: #17 No digo que sea justa, pero es que la alternativa es tremendamente más injusta. Prefiero que el político me robe a que el político me encierre de por vida.No, si entiendo que prefieras dejar a mil culpables libres si tienes la certeza de que nunca encerrarás a un inocente, esa es una premisa un tanto idealizada de nuestro sistema y presenta una serie de garantías que eviten en la medida de lo posible una injusticia tal. Pero es lógico intentar pensar en cómo atrapar a esa gente que se aprovecha de esas garantías para salir impune cuando es obvio que son culpables, aunque demostrarlo sea más difícil. No creo que sea lo mejor pensar que la otra situación sería peor, aunque probablemente lo fuese. Más o menos estoy contigo, pero no es tan simple.
#17 #17 meatieso dijo: #14 No empieces. Vale que es lo tuyo, pero del mismo modo que no es tan simple como "encerrarlos por malosos sin pruebas" tampoco es tan simple como "si no hay pruebas no hay delito, la justicia es justa, denúncialo" como si fuese tan fácil. El hecho de que sea muy difícil incriminar a tal gente no quiere decir que no esté sucia, y que se deba reprimir el deseo de venganza del hombre de a pie. ¿Acaso alguien tiene la capacidad de denunciar al Rey? La capacidad de investigar, de exigir documentación... ¿la tiene cualquiera? No, ese argumento es inválido.No digo que sea justa, pero es que la alternativa es tremendamente más injusta. Prefiero que el político me robe a que el político me encierre de por vida.
Es lo que tiene la guerra de poder que están librando con ellos.
#7 #7 vampire_night dijo: #3 Pensaba que eras un chico.
La de cosas que me entero con un comentario de TQD.Es un cereal. Habla en femenino, pro no tiene gónadas.
#3 #3 FrootLoops dijo: Puede ser que estén temiendo por sus empleos.. o sus vidas.. pero no estoy segura.Pensaba que eras un chico.
La de cosas que me entero con un comentario de TQD.
#20 #20 lambert_rush dijo: #17 No digo que sea justa, pero es que la alternativa es tremendamente más injusta. Prefiero que el político me robe a que el político me encierre de por vida.Bueno, estar encerrado o ser esclavo, dos alternativas igual de deprimentes, aunque personalmente prefiero ser esclavo y al menos tener la posibilidad de llegar a esclavizador.
Puede ser que estén temiendo por sus empleos.. o sus vidas.. pero no estoy segura.
#10 #10 alp dijo: quien crees que pone ahi a esos jueces?La mayoría de los jueces están donde están gracias a su trabajo y su esfuerzo, ellos no tienen la culpa de que las leyes españolas (hechas por los políticos) sean una mierda... Si por ellos fuera seguro que condenarían mas rápido, pero para eso están los abogados caros, para buscar trampas y escapes en las leyes. Por favor, y esto va para todos, si no tenéis ni idea de cómo funciona, mejor estaros callados
El único juez que fué a saco contra los corruptos se llamaba Garzón y no tardaron en encontrar la forma de cargarselo... el resto ha aprendido la lección.
Si los Jueces no son capaces de imponer justicia, debe ser el pueblo el que la imponga!
No deberían hacer juicios, sino una encuesta online para ver si son culpables o no.
#35 #35 meatieso dijo: #32 Si tan mayorcito eres comprenderás perfectamente que ese ataque de soberbia me asquea incluso a mí, que ya es decir. Ese plan de "la mayoría son unos esclavos, yo soy mejor que ellos porque al menos me doy cuenta de ello" es propio de alguien demasiado joven o flipado que se cree que ya lo sabe todo, y mucho menos me pongo a juzgar a la gente así porque sí, como si a alguien le importase tu opinión sobre la "esclavitud". Mucha de esa gente a la que llamas esclava seguramente no tienen tampoco muchas más opciones, o han aspirado a simplemente vivir lo mejor posible. Ese discurso de "todos son esclavos" es más viejo que el cagar, no innovas nada y suele ser ennunciado por charlatanes. De ahí que te recomiende que te calles.#36
P.D. La cuestión no es si hay gente dispuesta a sacrificar libertad por seguridad o si hay una esclavitud que se acepta con gratitud. La cuestión es si es posible disfrutar de esa libertad renunciando a esa seguridad.
#31 #31 lambert_rush dijo: #28 Pues yo estoy de acuerdo con lo que dice de que la mayoría de la gente sólo quiere una vida sin complicaciones y que serían capaz de renunciar a la mayoría de sus derechos con tal de tener garantizado un plato caliente y un brasero cuando estén viejos y enfermos. No me atrevería a llamar esclavos a mis abuelos, eso sí.No creo que este sea un lugar en el que debatir a qué está dipusta la gente a renunciar, entraríamos en conceptos complejos como libertad, derecho, seguridad... Ni que los aquí presentes, entre los que me incluyo, tengan la capacidad para juzgar las motivaciones de los demás, y como bien dices, cuando no nos ha faltado de nada. Por otra parte, esa esclavitud a la que hacéis referencia se llama lucha por la supervivencia, ni más ni menos. Somos esclavos de nuestro trabajo y de nuestra sociedad desde que bajamos del árbol, no creo que sea menester ponerse a hablar de esclavos de forma tan peyorativa hacia quien acepta tal condición. Dicho esto, me voy a subir al Racing a primera, y no a 3ª como se puede ir en la realidad. Viva España con honra.
#32 #32 EgoOzzymandias dijo: #31 Esclavo es sólo una forma corta de decir "adaptado y a gusto con una sociedad que sacrifica libertad por seguridad", no hay que tomárselo de modo literal (aunque en mi opinión sí).
#28 Ya que te molestas en leerme y en citarme, al menos di algo interesante. Escribiré lo que me dé por vomitar, y si no te mola no leas que ya somos mayores.Si tan mayorcito eres comprenderás perfectamente que ese ataque de soberbia me asquea incluso a mí, que ya es decir. Ese plan de "la mayoría son unos esclavos, yo soy mejor que ellos porque al menos me doy cuenta de ello" es propio de alguien demasiado joven o flipado que se cree que ya lo sabe todo, y mucho menos me pongo a juzgar a la gente así porque sí, como si a alguien le importase tu opinión sobre la "esclavitud". Mucha de esa gente a la que llamas esclava seguramente no tienen tampoco muchas más opciones, o han aspirado a simplemente vivir lo mejor posible. Ese discurso de "todos son esclavos" es más viejo que el cagar, no innovas nada y suele ser ennunciado por charlatanes. De ahí que te recomiende que te calles.
#32 #32 EgoOzzymandias dijo: #31 Esclavo es sólo una forma corta de decir "adaptado y a gusto con una sociedad que sacrifica libertad por seguridad", no hay que tomárselo de modo literal (aunque en mi opinión sí).
#28 Ya que te molestas en leerme y en citarme, al menos di algo interesante. Escribiré lo que me dé por vomitar, y si no te mola no leas que ya somos mayores.¿Y puedes culparles por ello? A mí no me gustaría ser así, pero no me veo capaz de criticar esa actitud desde la posición de alguien a quien nunca le ha faltado nada.
#28 #28 meatieso dijo: #26 Tómate la medicación antes de repetir este tipo de comentarios y vete a dormir que ya es tarde.Pues yo estoy de acuerdo con lo que dice de que la mayoría de la gente sólo quiere una vida sin complicaciones y que serían capaz de renunciar a la mayoría de sus derechos con tal de tener garantizado un plato caliente y un brasero cuando estén viejos y enfermos. No me atrevería a llamar esclavos a mis abuelos, eso sí.
quien crees que pone ahi a esos jueces?
#12 #12 SombraFundida dijo: #8 No, pero al menos juzgar ciertos delitos antes de que terminen por prescribir, por ejemplo, sí...Si se ha iniciado el proceso, no prescribe. Si no se ha iniciado el proceso, es porque no hay indicios. Si tú crees que los hay, denúncialos.
#33 #33 lambert_rush dijo: #32 ¿Y puedes culparles por ello? A mí no me gustaría ser así, pero no me veo capaz de criticar esa actitud desde la posición de alguien a quien nunca le ha faltado nada.Cada uno es culpable de lo que tiene, qué le vamos a hacer. El tema es cómo te sientes de culpable... si estás satisfecho con tu vida como por ejemplo en el caso de mis abuelos, pues oye, no les voy a restregar nada y me guardaré lo que pienso.
#31 #31 lambert_rush dijo: #28 #28 meatieso dijo: #26 Tómate la medicación antes de repetir este tipo de comentarios y vete a dormir que ya es tarde.Pues yo estoy de acuerdo con lo que dice de que la mayoría de la gente sólo quiere una vida sin complicaciones y que serían capaz de renunciar a la mayoría de sus derechos con tal de tener garantizado un plato caliente y un brasero cuando estén viejos y enfermos. No me atrevería a llamar esclavos a mis abuelos, eso sí.Esclavo es sólo una forma corta de decir "adaptado y a gusto con una sociedad que sacrifica libertad por seguridad", no hay que tomárselo de modo literal (aunque en mi opinión sí).
#28 #28 meatieso dijo: #26 Tómate la medicación antes de repetir este tipo de comentarios y vete a dormir que ya es tarde.Ya que te molestas en leerme y en citarme, al menos di algo interesante. Escribiré lo que me dé por vomitar, y si no te mola no leas que ya somos mayores.
Es que de esos millones unos cuantos van para los jueces, lo sabias gordo pecoso???
Mientras no se le prenda fuego a todo hijo puta que lo merezca seguirán pasando las mismas mierdas una y otra vez.
#26 #26 EgoOzzymandias dijo: #23 Es imposible que no haya esclavos, puesto que aunque no nos mole nada pensarlo, mucha gente, muchísima, está encantada de ser esclava. Se lleva en la sangre. Sólo quieres una vida sin preocupaciones, rutinaria, donde un superior tenga la responsabilidad y tengas tus cositas garantizadas, para vivir unos agónicos años de libertad al final de la vida. Da sensación de que te has ganado tu propia libertad trabajando como un animal, y así cobras el derecho de aleccionar a los inexpertos.
Por ejemplo, mis abuelos son unos esclavos y no lo cambiarían por nada, pero la realidad es que es gente con miedo interno, mucho miedo. ¿Qué hacemos entonces? Habría que cambiar la mentalidad social de raíz.Tómate la medicación antes de repetir este tipo de comentarios y vete a dormir que ya es tarde.
#23 #23 lambert_rush dijo: #21 Qué mentalidad, así da gusto. ¿Y si abandonas la posición de esclavo para conformar una nueva clase dominante que no esclavice? O mejor aún, ¿y si nos dotamos de unas reglas que impidan que nadie ocupe una posición de esclavizador?Es imposible que no haya esclavos, puesto que aunque no nos mole nada pensarlo, mucha gente, muchísima, está encantada de ser esclava. Se lleva en la sangre. Sólo quieres una vida sin preocupaciones, rutinaria, donde un superior tenga la responsabilidad y tengas tus cositas garantizadas, para vivir unos agónicos años de libertad al final de la vida. Da sensación de que te has ganado tu propia libertad trabajando como un animal, y así cobras el derecho de aleccionar a los inexpertos.
Por ejemplo, mis abuelos son unos esclavos y no lo cambiarían por nada, pero la realidad es que es gente con miedo interno, mucho miedo. ¿Qué hacemos entonces? Habría que cambiar la mentalidad social de raíz.
#8 #8 lambert_rush dijo: ¿Actuar rápido quiere decir meter a todo el mundo en la cárcel sin juicio previo?Es que hay gente que no debería requerir ni juicio. Urdangarin no merecía juicio, Bárcenas no merecía juicio, decenas de corruptos no merecen un maldito juicio, porque las leyes se basan en un conjunto de normas, y por cada una norma existen dos formas de evitarla "sigilosamente", que sobre todo los que trabajan con el gobierno conocen. Pero nos tenemos que atar a las leyes, porque entonces, ¿quienes seríamos nosotros para decidir quién merece juicio y quién no? Es tan complicado e imposible que es mejor ver cómo el tiempo te pasa los billetes de los políticos por la cara.
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