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#188 #188 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.això ja és competència del govern central i les comunitats corresponents. Amb els diners que dónen les comunitats "riques", les pobres tenen de sobres pels serveis bàsics. Però no pot ser que hi hagi pobresa a les comunitats que dónen i es segueixi prioritzant una solidaritat bestial que no existeix enlloc d'Europa, perquè acaba perjudicant a tothom: a les comunitats que dónen i a les que reben, perquè al no invertir-se en les que dónen, acaben baixant els ingresos i les altres no poden rebre tant.
I si a sobre sumes el despreci... com ara demanar que no s'abaixi el dèficit a les comunitats gràcies a les quals tenen molts serveis.
#17 #17 meatieso dijo: Joder, cómo molaría que éste fuese otro TQD de aquellas macromovidas de hace unos años, esas guerras de catalanistas que llegaban a 300 comentarios en una noche.200 y subiendo, estarás satisfecho. Crees que deberíamos decirles algo?
Y cierto si algo me jode de los liberales de este país es que parece que todos son hijos de tiburones de Wall Street. Y tenemos a Aguirre que es funcionaria de Turismo, a Aznar otro funcionario pues es inspector de hacienda, Duran i Lleida que es político y lleva años chupando del bote y Mas también entro en la administración pública pero a cedo con un cargo de asesor.
¡Pero si los que quieren recortar el estado son los que lleva toda la vida viviendo de el!
#201 #201 lambert_rush dijo: #192 El Gobierno tiene que defender el interés mayoritario y la solidaridad interregional, en este caso Aragón (o Madrid, o Cataluña) tienen que ceder en favor del interés de Andalucía (o Extremadura, o Murcia). Si esto te parece mal, también te parecerá mal cuando el Gobierno de un Aragón independiente haga presión para una ley en favor del área metropolitana de Zaragoza y fastidie al Pirineo oscense. ¿No?
#193 Se han tomado mi aviso a coña, qué patético. Parezco Rajoy en una reunión del Eurogrupo.Sedíame eu na illa de San Simón/ E cercáronme as ondas que grandes son.
#195 #195 milady_de_winter dijo: #179 No, porque en ese caso hundes a la que recorta y necesita recibir, ¿por qué tiene más derecho a que no se le hunda un catalán que uno de otra parte de España? ¿En serio crees que no hay gastos superfluos que se podrían quitar en Cataluña? sí, y uno de esos es la excesiva solidaridad que hace que las demás comunidades puedan tener esos gastos superficiales. Siento que prefiera que exista TV3 antes que TeleSur con los impuestos que paga en parte Cataluña.
Alemania ve inviable un déficit fiscal (dinero que paga de más un territorio al Estado y no vuelve) de más del 4%, ya que perjudicaría al territorio. Cataluña lo tiene del 8,6%. ¿En serio es tan grave quedarse un poco más de su propio dinero? ¿Acaso das tu casi un 10% de tu sueldo a alguien por solidaridad cada mes?
#198 #198 _mj23 dijo: #191 Coincido en que la cultura no tiene que ver, al menos en cuanto a la calidad de la misma. Sin embargo como lengua toma prestigio internacional durante los Reyes Católicos y posteriormente con Carlos V, que es cuando aparecen los Nebrijas, Valdeses, Santillanas y demases, y cuando por primera vez se reflexiona sobre la necesidad de dar medios para enseñar castellano a extranjeros. Eso lo sabras tu mucho mejor que yo sobre el rapido declive que tiene España y empieza a perder batallas y territorios. Sin embargo la literatura del Siglo de Oro se Ya como lengua administrativa es anterior. La chancillería castellana emplea lengua romance mucho antes que en otros reinos, como Francia o Aragón. Toma verdadero peso a partir del XVI, y ese sentimiento español puede motivar parte de la literatura. Pero que yo iba a que un explendor cultural poco tiene que ver con la marcha del país. Incluso me atrevería a decir que es en épocas de crisis cuando muchas veces se ve mayor creatividad artística. Y nada tiene que ver la cultura de los diversos reinos con la marcha de la moanrquía. Las guerras se perdieron porque nunca debieron ser empezadas. De nada beneficiaba a España una guerra en Flandes en lugar de emplear recursos en proteger el Atlántico. Pero eso es otra historia.
#207 #207 blackdracko dijo: #6 En Cataluña se ha recortado en todo mas que en la mayoria de comunidades, pero es dificil quitarse de deficit si tienes que dar al estado mas de lo que te devuelve. De todas formas a la que aqui se pone un impuesto a la banca o cualquier cosa recaudatoria que no sea cargarse sanidad y educación el Gobierno central lo recurre. Tv3 ha sufrido unos recortes brutales, siendo como es casa de muchos de calidad. Nosotros no nos quejamos que madrid o valencia tengan tele autonomica cuando son canales de propaganda derechista, llegando a mentir para dejar a cataluña como la mala (si me fio de la vision que teneis vosotros por hablar español me deben apedrear por la calle y no me entero)Sigue leyendo mis comentarios... y verás que no soy una españolista cabreada.
#215 #215 somerexistroparaisto dijo: #209 Sobre Beiras que no es precisamente un liberal me dijiste algo parecido. Pero sí, no es original, lo ha dicho mi madre. No, no, en ese mismo mensaje, hablando de mi profesor de Administrativo.
Pero vamos, que sí, que lo que es aplicable para unos, lo es para los otros. Beiras odia a España y al capital, pero es funcionario y se fue a estudiar a la London School of Economics con una beca de la Fundación March.
#201 #201 lambert_rush dijo: #192 El Gobierno tiene que defender el interés mayoritario y la solidaridad interregional, en este caso Aragón (o Madrid, o Cataluña) tienen que ceder en favor del interés de Andalucía (o Extremadura, o Murcia). Si esto te parece mal, también te parecerá mal cuando el Gobierno de un Aragón independiente haga presión para una ley en favor del área metropolitana de Zaragoza y fastidie al Pirineo oscense. ¿No?
#193 Se han tomado mi aviso a coña, qué patético. Parezco Rajoy en una reunión del Eurogrupo.Lo primero es tu opinión. La realidad es que el Gobierno español sólo defiende su interés, que no es el del resto de gobiernos autonómicos. Es un fracaso total en cuanto a trasladar las preferencias de las CCAA a Bruselas.
A ti te parece mal que los pescadores de Algeciras tengan una herramienta directa y fiable para trasladar sus inquietudes, respecto según que temas, a las instituciones europeas correspondientes. Perfecto, si ya he dicho que motivos puede haber para que no te gusten, pero decir que son inútiles es absurdo, y denota desconocimiento sobre la materia, que es de lo que me he quejado. Mi única queja de la Solidaridad Interterritorial es que traslada demasiada presión fiscal para la mejora que realiza: se aprovecha mal lo que se paga de impuestos,
#210 #210 kira00 dijo: #195 sí, y uno de esos es la excesiva solidaridad que hace que las demás comunidades puedan tener esos gastos superficiales. Siento que prefiera que exista TV3 antes que TeleSur con los impuestos que paga en parte Cataluña.
Alemania ve inviable un déficit fiscal (dinero que paga de más un territorio al Estado y no vuelve) de más del 4%, ya que perjudicaría al territorio. Cataluña lo tiene del 8,6%. ¿En serio es tan grave quedarse un poco más de su propio dinero? ¿Acaso das tu casi un 10% de tu sueldo a alguien por solidaridad cada mes?Coño, es que los que criticamos el gasto de las autonómicas lo criticamos de todas, no sólo de las catalanas, victimista de los huevos, y más si tienen más de un canal, que yo también critico que por ejemplo Navarra tenga 4 ó 5 canales.
Pero es que tú como español de Cataluña no estás pagando más de tu sueldo para dárselo a otro, tú pagas como todos y luego el reparto se hace en base a lo que sacan en cada comunidad, habitantes etc. Si dejáramos todo allí joderías a las que no tienen esas infraestructuras de base para generar esa riqueza.
#216 #216 kira00 dijo: #214 si cataluña tiene que recortar en lo suyo para que las demás comunidades sigan recibiendo, y esas mantienen lo que Cataluña ha recortado, entiende que cabree un poco xD
Es como si vendieses tu smartphone para poder seguir donando dinero a cáritas y luego sale uno de los beneficiarios de cáritas con un smartphone ¿con qué cara de quedarías?¡¡Que el resto también ha recortado!!! ¿Cuántas veces te lo tenemos que repetir para que tu pequeña cabecita llena de propaganda lo entienda?
#217 #217 lambert_rush dijo: #215 No, no, en ese mismo mensaje, hablando de mi profesor de Administrativo.
Pero vamos, que sí, que lo que es aplicable para unos, lo es para los otros. Beiras odia a España y al capital, pero es funcionario y se fue a estudiar a la London School of Economics con una beca de la Fundación March.Ah sí, pero claro me quedó mas lo de mi madre que siempre está con la cantinela de Aguirre va de lo que va y no es nadie.
Y supongo que a Beiras no le importará "aprovecharse del estado para ir contra él". De todas formas ya te dije, que la gente que estudió con él dice que el tío era un coco. Pero le pierden los modales. Además, defiende una ideología minoritaria, si hubiese sido un socialista o un pepero hubiese llegado muy arriba.
#220 #220 milady_de_winter dijo: #210 Coño, es que los que criticamos el gasto de las autonómicas lo criticamos de todas, no sólo de las catalanas, victimista de los huevos, y más si tienen más de un canal, que yo también critico que por ejemplo Navarra tenga 4 ó 5 canales.
Pero es que tú como español de Cataluña no estás pagando más de tu sueldo para dárselo a otro, tú pagas como todos y luego el reparto se hace en base a lo que sacan en cada comunidad, habitantes etc. Si dejáramos todo allí joderías a las que no tienen esas infraestructuras de base para generar esa riqueza.el reparto se hace como les sale de los huevos y no hay criterio lógico para elegir comunidades rentables (y que no necesitan recortes) y comunidades deficitarias (que tienen que recortar). Saber que van a recortar los servicios otra vez aquí y saber que sin dar una parte de esa solidaridad (que hace que otras comunidades no tengan que recortar tanto) no sería necesario cabrea. No hace falta todo, con menos de la mitad basta...
#221 #221 lambert_rush dijo: #216 El símil es totalmente absurdo; te propongo este: es como si tú pidieses un crédito al banco para comprarte un BMW, y ves que el que ha salido antes que tú sale con dinero como para comprar un Ferrari.
No compréis coches, cojones, que no tenéis un puto duro.es lo que piden por aquí, que se cierre TV3 antes que dejar de ser solidarios, pero pocas quejas respecto a los canales de las comunidades que reciben dicha solidaridad.
#223 #223 somerexistroparaisto dijo: #217 Ah sí, pero claro me quedó mas lo de mi madre que siempre está con la cantinela de Aguirre va de lo que va y no es nadie.
Y supongo que a Beiras no le importará "aprovecharse del estado para ir contra él". De todas formas ya te dije, que la gente que estudió con él dice que el tío era un coco. Pero le pierden los modales. Además, defiende una ideología minoritaria, si hubiese sido un socialista o un pepero hubiese llegado muy arriba.Pues como Aguirre, cobra del Estado mientras lo desmantelaagh, cof, cof... lo malvende.
#225 #225 kira00 dijo: #220 el reparto se hace como les sale de los huevos y no hay criterio lógico para elegir comunidades rentables (y que no necesitan recortes) y comunidades deficitarias (que tienen que recortar). Saber que van a recortar los servicios otra vez aquí y saber que sin dar una parte de esa solidaridad (que hace que otras comunidades no tengan que recortar tanto) no sería necesario cabrea. No hace falta todo, con menos de la mitad basta...
#221 es lo que piden por aquí, que se cierre TV3 antes que dejar de ser solidarios, pero pocas quejas respecto a los canales de las comunidades que reciben dicha solidaridad.Es decir, Extremadura es pobre, así que debería tener menos servicios que Cataluña, que es rica.
POH BIEN.
#226 #226 lambert_rush dijo: #223 Pues como Aguirre, cobra del Estado mientras lo desmantelaagh, cof, cof... lo malvende.Este cobra del estado para montarse otro y reforzar ese estado. No es tan parecido a Aguirre.
#227 #227 lambert_rush dijo: #225 Es decir, Extremadura es pobre, así que debería tener menos servicios que Cataluña, que es rica.
POH BIEN.Pero Lambert, que ha dicho que Lleida debe tener menos servicios que Barcelona porque es pobre.
#229 #229 hchinasky dijo: #224 Otra vez, eso es tu opinión, respetable. Pero ambos sabemos que no es así. El Gobierno del Estado está formado por unas personas, un partido a escala estatal, etc. En las CCAA hay más formaciones políticas, ¡algunas hasta gobiernan! (más o menos). Tu visión es muy optimista, y no es mala idea (aunque yo sea totalmente partidario de las descentralizaciones y de las embajadas de gobiernos no estatales (junto con el del Estado también). Y ase que habrás entendido lo que he querido decir, pero lo diré otra vez: los pescadores de una CA pueden verse afectados de forma negativa por algo que el gobierno central apoya y que, con alguna enmienda, todo el mundo saldria beneficiado. Quien puede introducir dicha emienda? El Gobierno central... que ignora lo que le piden las CCAA? Vale.Sí, a ver, he dicho "debería". Ya sé que en la práctica un Gobierno sería capaz de negociar algo que va en contra de los intereses de una parte de su Estado sólo porque allí gobierna otro partido. Al final, si todo funcionara como es debido, tanto lo tuyo como lo mío daría el mismo resultado, pero con el mínimo coste, ya que sólo habría que mantener una delegación en Bruselas, y no 17, o 150.
Lo que jode no es ayudar a Cataluña, lo que molesta es que se recorte en todos lados de todo, menos en la propaganda independentista catalana. Joder, ¿a qué viene tener 7 canales de tv siendo todos ellos deficitarios? Y más si se les quita dinero a la Sanidad o la Educación. ¿Por qué no se recorta de esas pseudo-embajadas en las mismas ciudades en las que están los organismos nacionales? Pues eso es lo que jode, no el tener que ayudar a Cataluña.
Hipocrita es pedir independencia mientras pides mas dinero. Siempre llorando los putos catalanes. Estoy cansado de llantos catalanes.
Premo, es que Extremadura tampoco está para tirar cohetes, que digamos...
No digas gilipolleces. Es un deber de todos los ciudadanos aportar según nuestras rentas, y el dinero se revertirá en las comunidades que más lo necesiten para hacer un reparto equitativo de la riqueza. Tampoco nos olvidemos del hecho que aquí en Cataluña se tienen prioridades "curiosas" en cuanto a la destinación de las ayudas del Estado.
#6 #6 somerexistroparaisto dijo: Pues sí, jode porque no recortamos en las otras CCAA para que tu puedas ver Crackovia en tus setecientos canales de la TV3#46 #46 gfgreen dijo: #6 Hombre, que yo sepa son cuatro, y en cataluña son muy importantes, y aun asi ya recortaron un montón en la televisión. Yo creo que lo que molesta más es que pedimos flexibilidad a la vez que se esta haciendo un proceso para intentar separarnos de españa.No, son cinco. Y cinco canales públicos para sólo 7 millones de habitantes es una barbaridad, además de que no sé si sabes la cantidad de gente que hay en TV3 chupando del bote. Tienen más del doble de trabajadores que otras cadenas privadas importantes que emiten por toda España, por Dios.
#210 #210 kira00 dijo: #195 sí, y uno de esos es la excesiva solidaridad que hace que las demás comunidades puedan tener esos gastos superficiales. Siento que prefiera que exista TV3 antes que TeleSur con los impuestos que paga en parte Cataluña.
Alemania ve inviable un déficit fiscal (dinero que paga de más un territorio al Estado y no vuelve) de más del 4%, ya que perjudicaría al territorio. Cataluña lo tiene del 8,6%. ¿En serio es tan grave quedarse un poco más de su propio dinero? ¿Acaso das tu casi un 10% de tu sueldo a alguien por solidaridad cada mes?Entonces eliminemos la sanidad pública, porque no todo el mundo va con la misma frecuencia al médico y algunos incluso no hacen apenas gasto porque se pagan un seguro. Es que te parecería bien estar pagando para ir una vez al año mientras otros van cada dos por tres por aburrimiento? O te parecería justo que fueras tú quien va cada dos por tres pagando lo mismo que alguien que usa su seguro médico?
#248 #248 neonatsakar dijo: @noteimportta , Esto se refiere a un tema mucho más serio y profundo de la manera de tratarlo que tienes. Verás, el funcionamiento de los impuestos directos en las quince comunidades no forales y las ciudades extrapeninsulares es más bien sencillo: Hombre rico paga al Estado, estado da parte a CCAA. Cuando una CCAA tiene mucha riqueza y pocos gastos, recibe poco y da mucho, y es lógico que la comunidad que va bien vaya "menos mal" que el resto, recibiendo menos ayudas. Es algo así como "ganas 100 pagas 10 a la CCAA se le dan 2", para más tarde "ganas 70, pagas 7 se le dan 0,5 para darle ese otro 0,2 a una que lo necesite más"
La segunda razón es que gobierna el PPGracias por esa aclaración, pero es algo que ya se, y me parece correcto, pero no tiene nada que ver con lo que paga cada uno. Esto trata sobre la flexibilización del déficit autonómico, que hay comunidades (entre otras PERO no solo Cataluña) que se ha pedido que se rebaje el requerimiento de déficit. Y entre otros, PP Extremadura (y no solo PP ni solo Extremadura, pero estoy poniendo pocos casos para simplificar) estan en contra expresamente de que se flexibilice el déficit a Cataluña. Pero el resto le da igual, no se ha pronunciado!! Allí el "cuando necesitamos ayuda que Cataluña pague, pero si la necesitan ellos, que se jod*n".
Todo esto no cabe en un TQD, pero pensaba que se podría sobreentender fácilmente.
#248 #248 neonatsakar dijo: @noteimportta , Esto se refiere a un tema mucho más serio y profundo de la manera de tratarlo que tienes. Verás, el funcionamiento de los impuestos directos en las quince comunidades no forales y las ciudades extrapeninsulares es más bien sencillo: Hombre rico paga al Estado, estado da parte a CCAA. Cuando una CCAA tiene mucha riqueza y pocos gastos, recibe poco y da mucho, y es lógico que la comunidad que va bien vaya "menos mal" que el resto, recibiendo menos ayudas. Es algo así como "ganas 100 pagas 10 a la CCAA se le dan 2", para más tarde "ganas 70, pagas 7 se le dan 0,5 para darle ese otro 0,2 a una que lo necesite más"
La segunda razón es que gobierna el PPY hombre, es de cajón que si uno gana 100 y paga 10 otro que gana 10 pague 1. Y lo mismo con recibir, que todos reciban de manera equitativa o en función de necesidades (objetivas). Pero ttambién es de cajón que si en un momento dado, el que gana 100 necesita más ingresos de los que tenía antes (me invento, de recibir 30 necesita recibir 45) durante un tiempo, es mejor ayudarle temporalmente, que ya lo devolverá a no dejarlo en la estacada y hundirlo.
Se que estoy cometiendo muchos errores de fondo y de forma con este ejemplo. Se que lo reduzco a lo absurdo el problema. Pero quiero hacer una comparación fácil y rápida, y se puede extrapolar de recibir más a tener que recortar menos, o el caso que sea.
#249 #249 noteimportta dijo: #248 Gracias por esa aclaración, pero es algo que ya se, y me parece correcto, pero no tiene nada que ver con lo que paga cada uno. Esto trata sobre la flexibilización del déficit autonómico, que hay comunidades (entre otras PERO no solo Cataluña) que se ha pedido que se rebaje el requerimiento de déficit. Y entre otros, PP Extremadura (y no solo PP ni solo Extremadura, pero estoy poniendo pocos casos para simplificar) estan en contra expresamente de que se flexibilice el déficit a Cataluña. Pero el resto le da igual, no se ha pronunciado!! Allí el "cuando necesitamos ayuda que Cataluña pague, pero si la necesitan ellos, que se jod*n".
Todo esto no cabe en un TQD, pero pensaba que se podría sobreentender fácilmente.No sólo por Cataluña, es que Cataluña es la única que levanta la cabeza, Valencia, Baleares... están esperando a ver que pasa y por eso todos los palos van para Cataluña, además que las amenazas que acostumbra a soltar también influyen.
#250 #250 noteimportta dijo: #248 Y hombre, es de cajón que si uno gana 100 y paga 10 otro que gana 10 pague 1. Y lo mismo con recibir, que todos reciban de manera equitativa o en función de necesidades (objetivas). Pero ttambién es de cajón que si en un momento dado, el que gana 100 necesita más ingresos de los que tenía antes (me invento, de recibir 30 necesita recibir 45) durante un tiempo, es mejor ayudarle temporalmente, que ya lo devolverá a no dejarlo en la estacada y hundirlo.
Se que estoy cometiendo muchos errores de fondo y de forma con este ejemplo. Se que lo reduzco a lo absurdo el problema. Pero quiero hacer una comparación fácil y rápida, y se puede extrapolar de recibir más a tener que recortar menos, o el caso que sea.Claro, y cuando vayas a un hospital que también te pidan la declaración de la renta, a ver si ahora se van a gastar el dinero de los impuestos de los ricos en atender a los pobres con el mismo trato que a los primeros, hombre, no faltaba más.
#251 #251 yohoy2 dijo: #249 No sólo por Cataluña, es que Cataluña es la única que levanta la cabeza, Valencia, Baleares... están esperando a ver que pasa y por eso todos los palos van para Cataluña, además que las amenazas que acostumbra a soltar también influyen.
#250 Claro, y cuando vayas a un hospital que también te pidan la declaración de la renta, a ver si ahora se van a gastar el dinero de los impuestos de los ricos en atender a los pobres con el mismo trato que a los primeros, hombre, no faltaba más.La primera parte es lo que he dicho. La segunda, con UNO me refiria a CCAA. No tiene sentido que hable de personas. Leete el contexto, porfa, que estábamos hablando de CCAA con mayor o menor riqueza.... No de personas y la renta....
Y que Cataluña levante cabeza... bueno, esperemos un año más mínimo para poder decir si sí o si no.
#252 #252 noteimportta dijo: #251 La primera parte es lo que he dicho. La segunda, con UNO me refiria a CCAA. No tiene sentido que hable de personas. Leete el contexto, porfa, que estábamos hablando de CCAA con mayor o menor riqueza.... No de personas y la renta....
Y que Cataluña levante cabeza... bueno, esperemos un año más mínimo para poder decir si sí o si no.Claro, no es lo mismo porque tú vives en una comunidad autónoma de las ricas pero sin embargo como individuo no estás en el mismo escalafón y te jodería, pero es perfectamente extrapolable. ¿Por qué, según tú, no lo es?
#252 #252 noteimportta dijo: #251 La primera parte es lo que he dicho. La segunda, con UNO me refiria a CCAA. No tiene sentido que hable de personas. Leete el contexto, porfa, que estábamos hablando de CCAA con mayor o menor riqueza.... No de personas y la renta....
Y que Cataluña levante cabeza... bueno, esperemos un año más mínimo para poder decir si sí o si no.En cuanto a que Cataluña se lleva los "palos", repito que es porque es la que habla, ayer mismo en la reunión entre los presidentes autonómicos del PP se los llevó Murcia y Valencia, porque fueron las que pedían "el déficit a la carta"; no es nada personal con los catalanes, como insinuáis.
#253 #253 yohoy2 dijo: #252 Claro, no es lo mismo porque tú vives en una comunidad autónoma de las ricas pero sin embargo como individuo no estás en el mismo escalafón y te jodería, pero es perfectamente extrapolable. ¿Por qué, según tú, no lo es?
#252 En cuanto a que Cataluña se lleva los "palos", repito que es porque es la que habla, ayer mismo en la reunión entre los presidentes autonómicos del PP se los llevó Murcia y Valencia, porque fueron las que pedían "el déficit a la carta"; no es nada personal con los catalanes, como insinuáis.... Sin comentarios. No se si insinuas que a las CCAA "ricas" por más que lo pasen mal no hay que ayudarlas (adiós ayuda entre el país) o que. Si el problema es porque he personificado comunidades, lo rectifico. Si quieres personificarlas tu, haces errores importantes (discusión larga, por aquí no)
Insinuar?? La reacción de algunas personas es clara, pese a que no digo que sea la de la mayoría de la población.
#254 #254 noteimportta dijo: #253 ... Sin comentarios. No se si insinuas que a las CCAA "ricas" por más que lo pasen mal no hay que ayudarlas (adiós ayuda entre el país) o que. Si el problema es porque he personificado comunidades, lo rectifico. Si quieres personificarlas tu, haces errores importantes (discusión larga, por aquí no)
Insinuar?? La reacción de algunas personas es clara, pese a que no digo que sea la de la mayoría de la población.No digo que no haya que ayudarlas, digo que todos tienen que tener los mismos derechos y deberes. No puede ser que uno no quiera quitarse de gasto superfluo como puede ser tener 7 canales de televisión autonómico para luego pedir unas normas especiales porque no pueden pagarlo. Si quiere televisión, que la tenga, pero que explique que a costa de eso hay que quitar dinero de la Sanidad, porque el dinero es limitado y si se emplea en una cosa no estará disponible para otra.
#255 #255 yohoy2 dijo: #254 No digo que no haya que ayudarlas, digo que todos tienen que tener los mismos derechos y deberes. No puede ser que uno no quiera quitarse de gasto superfluo como puede ser tener 7 canales de televisión autonómico para luego pedir unas normas especiales porque no pueden pagarlo. Si quiere televisión, que la tenga, pero que explique que a costa de eso hay que quitar dinero de la Sanidad, porque el dinero es limitado y si se emplea en una cosa no estará disponible para otra.La televisión solo no justifica todo el agujero. No seamos ni populistas ni busquemos simplificar todos los problemas a la tele, intituto de idiomas, o embajadas, que esos falsos argumentos nos los conocemos todos. Porque entonces podría saltar yo con lo que se "debe a Cataluña", que eso si que cierra unos cuantos agujeros o permitiria no recortar tanto en Sanidad, y tenemos discusión de tontos para un rato.
#256 #256 noteimportta dijo: #255 La televisión solo no justifica todo el agujero. No seamos ni populistas ni busquemos simplificar todos los problemas a la tele, intituto de idiomas, o embajadas, que esos falsos argumentos nos los conocemos todos. Porque entonces podría saltar yo con lo que se "debe a Cataluña", que eso si que cierra unos cuantos agujeros o permitiria no recortar tanto en Sanidad, y tenemos discusión de tontos para un rato.No digo que sea todo el gasto, digo que yo preferiría que recortasen de televisiones públicas que de Sanidad, como se hizo por ejemplo en Extremadura, que de dos canales públicos pasaron a tener uno y con la mitad de presupuesto; pero si ahí quieren centrar las excusas de los recortes sociales en que no les dejan endeudarse más que al resto de los mortales pues quien se lo crea allá él, pero yo no me dejaría engañar.
#256 #256 noteimportta dijo: #255 La televisión solo no justifica todo el agujero. No seamos ni populistas ni busquemos simplificar todos los problemas a la tele, intituto de idiomas, o embajadas, que esos falsos argumentos nos los conocemos todos. Porque entonces podría saltar yo con lo que se "debe a Cataluña", que eso si que cierra unos cuantos agujeros o permitiria no recortar tanto en Sanidad, y tenemos discusión de tontos para un rato.A mi se me ocurren varios "agujeros" (eufemismo) que tiene la administración catalana con respecto a la (nefasta) gestión del dinero que no son moco de pavo... pero es lo que he dicho antes : El tema de los "recortes" no pasa por pedirle más dinero al gobierno central, sino saber administrar lo que se tiene ¿O es que, acaso, tú (aunque es aplicable a cualquiera) te comprarías un ferrari cuando apenas llegas a fin de mes? .
#258 #258 expectro dijo: #256 A mi se me ocurren varios "agujeros" (eufemismo) que tiene la administración catalana con respecto a la (nefasta) gestión del dinero que no son moco de pavo... pero es lo que he dicho antes : El tema de los "recortes" no pasa por pedirle más dinero al gobierno central, sino saber administrar lo que se tiene ¿O es que, acaso, tú (aunque es aplicable a cualquiera) te comprarías un ferrari cuando apenas llegas a fin de mes? . En saber adminisrtrar el dinero, controlar dónde va..., nadie en España (gobierno central o autonomías) puede presumir de hacerlo bien, solo de no hacerlo tan mal como otros (podemos sacar mierda de todas los gobiernos y no acabaríamos). Parte por incompetencia, parte por leyes (algunas "locales" pero la mayoría puestas por el Congreso) que impiden hacer las cosas bien hechas.
#259 #259 noteimportta dijo: #258 En saber adminisrtrar el dinero, controlar dónde va..., nadie en España (gobierno central o autonomías) puede presumir de hacerlo bien, solo de no hacerlo tan mal como otros (podemos sacar mierda de todas los gobiernos y no acabaríamos). Parte por incompetencia, parte por leyes (algunas "locales" pero la mayoría puestas por el Congreso) que impiden hacer las cosas bien hechas.A ver, no tiene mucho que ver "administración del dinero que se gasta" con "administración del dinero que se percibe". Para explicártelo, te uso a ti de ejemplo: Si tu sueldo al mes son de mil euros, descuentas las retenciones y algo más (administración del dinero que se percibe) y te se queda en novecientos euros, no se te pasa por la cabeza comprarte algo que valga 300 euros si tienes otros gastos como comida, vivienda, transporte, etc. ¿Cierto? (Administración del gasto del dinero percibido). Pues lo que pasa en Cataluña (y, de acuerdo estamos que pasa en TODAS las administraciones, pero estamos hablando de Cataluña en concreto por un motivo concreto) es que, aparte de tener esos gastos, quieren gastarse esos 300 euros QUE NO DEBERÍAN gastarse. Nada más que eso.
#260 #260 expectro dijo: #259 A ver, no tiene mucho que ver "administración del dinero que se gasta" con "administración del dinero que se percibe". Para explicártelo, te uso a ti de ejemplo: Si tu sueldo al mes son de mil euros, descuentas las retenciones y algo más (administración del dinero que se percibe) y te se queda en novecientos euros, no se te pasa por la cabeza comprarte algo que valga 300 euros si tienes otros gastos como comida, vivienda, transporte, etc. ¿Cierto? (Administración del gasto del dinero percibido). Pues lo que pasa en Cataluña (y, de acuerdo estamos que pasa en TODAS las administraciones, pero estamos hablando de Cataluña en concreto por un motivo concreto) es que, aparte de tener esos gastos, quieren gastarse esos 300 euros QUE NO DEBERÍAN gastarse. Nada más que eso.Gracias por la clase magistral. De verdad, en serio, no has dicho nada que no haya hablado ya con más gente en comentarios anteriores. Queda clarísima la opinión. Queda clarísimo que hay prescindir de cosas. Pero de la misma manera, se podrían exigir pagos (tan cierto es que no puedes gastar más de lo que percibes como que si te cortan el grifo no vas a poder ponerte al día a la misma velocidad en sitios con puntos de partida y características diferentes), pero parece ser que si se hace eso, que también es una protesta razonable, a mucha gente no le hace gracia....
#260 #260 expectro dijo: #259 A ver, no tiene mucho que ver "administración del dinero que se gasta" con "administración del dinero que se percibe". Para explicártelo, te uso a ti de ejemplo: Si tu sueldo al mes son de mil euros, descuentas las retenciones y algo más (administración del dinero que se percibe) y te se queda en novecientos euros, no se te pasa por la cabeza comprarte algo que valga 300 euros si tienes otros gastos como comida, vivienda, transporte, etc. ¿Cierto? (Administración del gasto del dinero percibido). Pues lo que pasa en Cataluña (y, de acuerdo estamos que pasa en TODAS las administraciones, pero estamos hablando de Cataluña en concreto por un motivo concreto) es que, aparte de tener esos gastos, quieren gastarse esos 300 euros QUE NO DEBERÍAN gastarse. Nada más que eso.Continuo:
Bueno, pues ya que no se paga tanto, ya que en España, las pasamos putas por culpa de terceros, o de gente que legisló a nivel nacional o no controló a quien tenía que hacerlo, demos facilidades a algunos... Ya que lo contrario no beneficia al conjunto, que es lo que importa, ya que a medio-largo plazo, afectará a todos. Y Valéncia también es un beneficiado, y no oigo a nadie decir nada.... Y mira que ellos han hecho números.... Debe ser porque mandan los mismos que más ruido hacen en contra...
#261 #261 noteimportta dijo: #260 Gracias por la clase magistral. De verdad, en serio, no has dicho nada que no haya hablado ya con más gente en comentarios anteriores. Queda clarísima la opinión. Queda clarísimo que hay prescindir de cosas. Pero de la misma manera, se podrían exigir pagos (tan cierto es que no puedes gastar más de lo que percibes como que si te cortan el grifo no vas a poder ponerte al día a la misma velocidad en sitios con puntos de partida y características diferentes), pero parece ser que si se hace eso, que también es una protesta razonable, a mucha gente no le hace gracia....Así, que los que menos cobran pueden ajustarse el presupuesto más y mejor que los que tienen más ingresos, ¿no? Porque la ley salió a la vez para todo el mundo, y todos estaban más endeudados de lo permitido, sólo que unos han cumplido y otros, (Cataluña, Andalucía, Valencia, Murcia y Baleares creo que son las peores), no lo han hecho y ahora piden tratos de favor, pues entiende que la gente que ha visto como le recortaban en todos los ámbitos para poder cumplir ahora esté cabreada con los que sólo recortaron lo que le pareció bien para no perder demasiados votos pero insuficiente para cumplir la ley.
#261 #261 noteimportta dijo: #260 Gracias por la clase magistral. De verdad, en serio, no has dicho nada que no haya hablado ya con más gente en comentarios anteriores. Queda clarísima la opinión. Queda clarísimo que hay prescindir de cosas. Pero de la misma manera, se podrían exigir pagos (tan cierto es que no puedes gastar más de lo que percibes como que si te cortan el grifo no vas a poder ponerte al día a la misma velocidad en sitios con puntos de partida y características diferentes), pero parece ser que si se hace eso, que también es una protesta razonable, a mucha gente no le hace gracia....y #262 #262 noteimportta dijo: #260 Continuo:
Bueno, pues ya que no se paga tanto, ya que en España, las pasamos putas por culpa de terceros, o de gente que legisló a nivel nacional o no controló a quien tenía que hacerlo, demos facilidades a algunos... Ya que lo contrario no beneficia al conjunto, que es lo que importa, ya que a medio-largo plazo, afectará a todos. Y Valéncia también es un beneficiado, y no oigo a nadie decir nada.... Y mira que ellos han hecho números.... Debe ser porque mandan los mismos que más ruido hacen en contra...A ver, al punto uno, te respondo así: si no se gastase dinero en, por ejemplo, patrocinar la marca "Cataluña" (me descojono, la verdad, pero es cosa mía), seguramente habría dinero de sobra para sanear las cuentas de la sanidad catalana que lleva en números rojos, curiosamente, desde que la Generalitat pagó por el traspaso de competencia cuando pidió la "propiedad y la pertenencia" de la susodicha. Lo cual, desde mi punto de vista, me parece un despropósito pedir dinero cuando el que tienes te lo gastas en cosas secundarias. ¿Qué "Valencia" no "cobra" por robar y, encima, pedir más de la cuenta? Te garantizo que se la critica igual que a "Cataluña" por lo mismo: Gastarse el dinero que no tienen en cosas secundarias en lugar de administrarse correctamente.
Luego, y perdón por ser vulgar al contestarte al punto dos, eso se contesta con un "por mucho que pida la gente, el dinero no crece en los árboles" (aunque hay una planta que se llama "la planta del dinero", pero bueno. XD). Así que, si no hay dinero por X motivos, en este caso, porque no se puede recaudar lo que se preveía por varios factores (crisis, desempleo, encarecimiento de productos, etc.), no se puede dar más dinero sin tener que quitárselo a otro que esté "peor que tu"... y entiendo el tema de "no solo no solucionas un problema, sino que creas otro nuevo", pero si el "otro nuevo" es por culpa de la "mala administración", pues poco o nada se puede hacer ahí.
#263 #263 yohoy2 dijo: #261 Así, que los que menos cobran pueden ajustarse el presupuesto más y mejor que los que tienen más ingresos, ¿no? Porque la ley salió a la vez para todo el mundo, y todos estaban más endeudados de lo permitido, sólo que unos han cumplido y otros, (Cataluña, Andalucía, Valencia, Murcia y Baleares creo que son las peores), no lo han hecho y ahora piden tratos de favor, pues entiende que la gente que ha visto como le recortaban en todos los ámbitos para poder cumplir ahora esté cabreada con los que sólo recortaron lo que le pareció bien para no perder demasiados votos pero insuficiente para cumplir la ley.Cataluña fue de las primeras en meter recortes y tijeras, entre otros, copago empezo aqui. Así que no me digas que no se recorta. No todos parten de las mismas condiciones iniciales, y quien empieza peor tardará mas. Así de simple.
#265 #265 expectro dijo: Luego, y perdón por ser vulgar al contestarte al punto dos, eso se contesta con un "por mucho que pida la gente, el dinero no crece en los árboles" (aunque hay una planta que se llama "la planta del dinero", pero bueno. XD). Así que, si no hay dinero por X motivos, en este caso, porque no se puede recaudar lo que se preveía por varios factores (crisis, desempleo, encarecimiento de productos, etc.), no se puede dar más dinero sin tener que quitárselo a otro que esté "peor que tu"... y entiendo el tema de "no solo no solucionas un problema, sino que creas otro nuevo", pero si el "otro nuevo" es por culpa de la "mala administración", pues poco o nada se puede hacer ahí.(Pues en el Animal Crossing si que salia el dinero de los arboles.... xD). Y no es quitar dinero, es comprender que "si apretas mas la faja rompes las costillas". (siguiendo con las respuestas cuestionables). Mejor "perder volumen" poco a poco, que duela, pero no mate. No necesito que paguen mis necesidades, solo que se de algo de tiempo... Vamos, lo que Europa ha permitido a España....
#266 #266 noteimportta dijo: #263 Cataluña fue de las primeras en meter recortes y tijeras, entre otros, copago empezo aqui. Así que no me digas que no se recorta. No todos parten de las mismas condiciones iniciales, y quien empieza peor tardará mas. Así de simple.
#265 (Pues en el Animal Crossing si que salia el dinero de los arboles.... xD). Y no es quitar dinero, es comprender que "si apretas mas la faja rompes las costillas". (siguiendo con las respuestas cuestionables). Mejor "perder volumen" poco a poco, que duela, pero no mate. No necesito que paguen mis necesidades, solo que se de algo de tiempo... Vamos, lo que Europa ha permitido a España....Claro que no todos parten del mismo punto. Unos tienen miles de enchufados en "embajadas", 7 canales de televisión... ¡Que no quitan! Yo mientras viera esos gastos superfluos no tendría valor de pedir más endeudamiento.
#266 #266 noteimportta dijo: #263 Cataluña fue de las primeras en meter recortes y tijeras, entre otros, copago empezo aqui. Así que no me digas que no se recorta. No todos parten de las mismas condiciones iniciales, y quien empieza peor tardará mas. Así de simple.
#265 (Pues en el Animal Crossing si que salia el dinero de los arboles.... xD). Y no es quitar dinero, es comprender que "si apretas mas la faja rompes las costillas". (siguiendo con las respuestas cuestionables). Mejor "perder volumen" poco a poco, que duela, pero no mate. No necesito que paguen mis necesidades, solo que se de algo de tiempo... Vamos, lo que Europa ha permitido a España....La historia de eso está en que si "la faja" la aprietas tu antes 'porque crees que así queda mejor' (gastos innecesarios) y luego te viene la chacha a apretártela más (recortes), no te quejes que te asfixias, puesto que has apretado "el doble" en lugar de "lo recomendado". Repito, el tema de "pedir dinero" no viene porque no haya dinero (que es cierto, no hay tanto dinero como se preveía), sino porque se mal administra el poco dinero que se tiene.
Qué puta pena. No me extraña que España esté como está habiendo gentuza como tú.
#35 #35 aliop dijo: 1. Estoy un pelín hasta los huevos del tema Cataluña
2. Extremadura no ha dicho ni mu. Son los dirigentes del PP de la comunidad y los de otras, los que hablan. Y ellos van a su bola. Como siempreHe dicho el gobierno de Extremadura, no¿?? No creo que todos los extremeños piensen igual, pero es el representante y líder que tienen...
#41 #41 HarshSweetBaby dijo: No creo que sea inflexibilidad, sino que la política de Cataluña dicta mucho de ser coherente, ya que su presidente hace muchas incoherencias como decir que Cataluña solo se necesita a ella misma para sobrevivir y luego pedir ayudas del Estado. O una cosa u otra. Siendo un Estado de Derecho todas las comunidades deberían ayudarse ante sí, pero luego llega Arthur Mars con su política dejando a todos los españoles por el suelo y eso nos jode a todos, aunque no debería ser así, por que ese señor seguramente no represente a la mayoría de catalanes. Pero así es la política.No tomes a Artur Mas como referente para saber cómo son los catalanes (va al pelo con lo que he dicho hace 2 líneas). Entre otras cosas, porque usa un ideal que no es suyo para ganar votos. El jaleo le va genial a esa persona, así que lo potenciará. Pero eso no ha de ser excusa para querer hundir en la mierda a una CCAA...
#106 #106 toccini dijo: #97
1. Buscate los datos de la balanza fiscal, y verás que Cataluña no es la única comunidad que aporta. Hablas mucho pero también mientes mucho.
2. Ordenes se dan a todos. Se dijo que las comunidades tenían que recortar deficit, TODAS. Es cosa del Gobern haber elegido recortar antes en Sanidad que en embajadas y gastos superfluos.la siguiente es Madrid, que aporta la mitad y recibe mucho más como capital (muchas inversiones en Madrid se consideran "inversiones estatales" y no cuentan como invertido en esa comunidad). Y nadie le pide que cierre nada.
Pero bueno, si hay tantas comunidades que aportan, no pasaría nada por prescindir de Cataluña, que ahora mismo necesita el dinero. España puede ir genial sin su dinero ¿no? así podríamos pagar la deuda, los servicios básicos, poner 20 embajadas más y aún sobraría. Y todos contentos.
#122 #122 SombraFundida dijo: #116 Yo es que de verdad, leyendo esta clase de cosas casi me da vergüenza ajena. Sois como los novios que abundan por TQD: estamos a las maduras, pero nos vamos si se ponen duras. Venga ya...
¿Te has parado a pensar por qué Cataluña llegó a estar tan bien como estuvo? ¿Crees que fue ella sola la que consiguió llegar allí única y exclusivamente por sí misma? Y ahora qué, como están las cosas mal pues nos vamos en un bote salvavidas y que el resto de España se las arregle como pueda, ¿eso quieres decir?me acabas de decir que si no fuese por España estaríamos en bancarrota. Ahora dices que si nos vamos, España se hunde. O una de dos: o somos pobres derrochadores o la economía Española depende fuertemente de lo que da Cataluña. A mi me da que una comunidad que se la tiene que ayudar porque está en bancarrota no pasa nada si se va, es más, sería beneficioso...
#146 #146 milady_de_winter dijo: #143 El problema es que no ves más que las críticas a Cataluña, el resto también son criticadas por el déficit y el gasto público. Victimismo lo llaman...
Tengo una duda, si se independiza Cataluña, ¿dejarán que Barcelona se quede lo que produzca al ser la que más genere o tendrá que repartir con Lérida, Gerona y Tarragona? Es por saber si lo de solidarios sólo le aplica a unos sí y a otros no o si van a crear catalanes de primera y catalanes de segunda.probablemente haya una distribución distinta, para empezar las provincias es una división castellana. Luego ya se verá el nivel de centralismo y el reparto de riquezas, pero si Barcelona da el 8,6 de su PIB a Lleida, me compro un par de vacas y me mudo ahí al campo, aunque probablemente los pixapins que quejen un poco.
Me imagino a Lleida construyendo su AVE hacia Girona mientras se niega la construcción de uno que pase por la costa. Y luego Lleida diciendo a los de Barcelona que se aprieten el cinturón, que en el AVE sólo van 10 personas al día y eso no se paga solo. Será divertido, sin duda, aunque esa vez me pongo al bando de Lleida a llamar victimistas a los pixapins de los huevos.
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