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#76 #76 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.la ley de pertidos lo deja muy claro, la financiacion es basicamente pública para evitar precisamente eso de que el partido que mas dinero tenga sea al que gane. Ademas, al final lo que cuenta es el numero de votantes, no el dinero (que es cierto que lo van a tener mas complicado, cierto, pero no por ello es imposible)
Yo no me referia a eso, me referia que la gente, de sus propios ingresos, donara algo para ayudara pagar hipotecas ( o cualquier forma de ayuda que se le pueda ocurrir a alguien).
#78 #78 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.pues mass facil me lo pones, por un ñlado destapas las tramas de corrupción, con lo cual el partido corre el riesgo de ser ilegalizado (un rival menos).Pero aun en el caso de que este sobreviva, el simple hecho de destaparlo hace que la gente se lo piense antes de votarlo.
Y si no fijate en que la intencion de voto ahora esta en mínimos históricos. Solo hace falta dar voz a ese 40 % de la población que no quiso votar en las eleciones pasadas para que, como mínimo, se acaba este bipartidismo.
#83 #83 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.pero se investiga, y se puede descubrir cuanto se ha estado cobrando y de que forma. y si no, de que crees que hay tantos acusados de corrupción.
#61 #61 bollobuenaspocas dijo: #59 Es cierto que los hijos de los políticos no tienen la culpa de que sus padres sean unos caraduras, pero también tienen parte de culpa los propios padres por no desempeñar su papel como protector de la ciudadanía pagado con nuestros impuestos, por supuesto. Al menos, esos niños mantendrán sus privilegios: tendrán donde dormir y estudiar, pero los niños de los desahuciados les importan tres mierdas a los políticos porque no son precisamente sus hijos. Empatía cero. Si quieren que los escraches paren, que sean justos con los hijos ajenos.A parte, que yo no creo que sea tan traumático para un niño oir a gente gritando delante de su casa. El niño tiene que saber que la vida es así, si tu padre es político y no cumple sus promesas la gente se enfada, blanco y en botella. Traumáticas son las situaciones por las que tienen que pasar cada día más y mas niños, muchos niños en España están PASANDO HAMBRE. Esos niños que van a coles privados y que están entre algodones tienen que saber que hay gente que lo pasa mal y que un político como su padre/madre tiene una responsabilidad sobre esas cosas.
#87 #87 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.sabrías decirme que es la division de poderes mas alla de la definición de montesquieu, la cual hace ya años que quedo demostrada que era imposible de alcanzar ¿?
#87 #87 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.ademas, ningun juez en su sano juicio absolveria a un politico ahora con la que esta cayendo, con lo que eso pdría suponerle.
#89 #89 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.muchos teoricos del derecho ua han dicho que si. Y se ve claramente en que los casos que se estan judgando. Será lento, eso no te lo discuto, pero tarde o temprano mas de uno acabará en la carcel.
#91 #91 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.como he dicho en #92 #92 drb dijo: #89 muchos teoricos del derecho ua han dicho que si. Y se ve claramente en que los casos que se estan judgando. Será lento, eso no te lo discuto, pero tarde o temprano mas de uno acabará en la carcel., será lento, muy lento (demasiado para mi gusto). Pero tarde o temprano acabarán en la carcel.
#81¿Sabes lo que pasa? Que los que estamos participando activamente nos toca los cojones la gente que se pone a decir lo que tendríamos que hacer. La PAH es una plataforma horizontal, tu opinión tendría toda la validez del mundo, pero si en vez de participar con la PAH con tus propuestas, te pones a criticarla desde tu comodidad, lo que haces es atacarla y perjudicarla. A ver si nos enteramos que el que participa en la PAH tiene que saber que se va a enfrentar a multas (en mi zona hemos tenido multas de 1500 euros) y a detenciones...
#66 #66 timocito dijo: #41 #1 Todas las hipotecas que se estan ejecutando llevan impagadas varios años. Tiempo de sobra para buscarte un alquiler o yo que se cuando ves que no estas pagando al banco y sabes que si no pagas te echan. Es triste, pero si la solucion es que palmemos todos, lo siento pero me niego. hay gente que se olia la crisis y prefirio no meterse en prestamos y ahorrar, a ahora se lo pagan haciendoles pagar por los errores de la mayoria. Claro, porque los alquileres son tan baratos... ¿No ves que si no puedes pagar una hipoteca tampoco puedes pagar un alquiler?
Creía que los escraches eran los de música...
#19 #19 ppgjwwpppp dijo: Los perroflautillas y gente de este tipo en general, siempre se han caracterizado por actuar de manera tocacojones y desproporcionada. A mí lo de bloquear ciertos accesos durante sus vagas o manifestaciones también me parece deplorbale, y da legitimidad a que los critiquen.Me encanta lo de "gente de este tipo en general" "Porros si, porras no..."
#26 #26 ppgjwwpppp dijo: #22 Sí bueno, ¿quién ha hablado de porras? El problema es que esta gente no se queda fumando porros tranquilamente...Ves a ver 13 tv, solo me estaba riendo de ti... no creo que debamos empezar un debate tan absurdo como superficial sobre segun que gente para dar a entender que sus ideas son X o Y cuando sus ideas son lo que son, no lo que fuman. :) Bendiciones buenas noches.
#28 #28 Stiercool dijo: #26 Ves a ver 13 tv, solo me estaba riendo de ti... no creo que debamos empezar un debate tan absurdo como superficial sobre segun que gente para dar a entender que sus ideas son X o Y cuando sus ideas son lo que son, no lo que fuman. :) Bendiciones buenas noches.Oh, jajaja! Qué gracioso. Supongo que debatir con alguien tan ignorante que te manda a 13 tv a la primera de cambio no sería muy productivo. Que te cundan las "risas".
#31 #31 ppgjwwpppp dijo: #30 PD: Una grande y libre.Y esto a que biene? Tus habilidades trolleras ya no son lo que eran...
"...ninguna idea, por buena que sea, puede ser impuesta." En política se llama Decreto Ley. Es lo mismo. No defiendo el acoso de ningún tipo pero cuando estás hasta los perendengues poco me parece lo que están haciendo.
#46 #46 thanku dijo: #43 ¿Me he referido en algún momento a las multas o al motivo de las mismas? La excusa que busque el gobierno para oponerse legalmente a los escraches me importa muy poquito, aunque tampoco significa que lo ignore, sólo que no venía al tema, porque aquí no me dirijo al gobierno, ya que ninguno de ellos va a leer este mensaje. Y si tengo que insistir en por qué un escrache es un acto de coacción, apaga y vamonos.Pués mira sí, quiero que me lo expliques, quiero que me expliques porque un grupo de gente reunida en la calle sin insultar, amenazar, lanzar piedras o realizar actos vandálicos suponen una coacción.
#46 #46 thanku dijo: #43 ¿Me he referido en algún momento a las multas o al motivo de las mismas? La excusa que busque el gobierno para oponerse legalmente a los escraches me importa muy poquito, aunque tampoco significa que lo ignore, sólo que no venía al tema, porque aquí no me dirijo al gobierno, ya que ninguno de ellos va a leer este mensaje. Y si tengo que insistir en por qué un escrache es un acto de coacción, apaga y vamonos.Claro que es coacción pero tras años protestando con pancartas, las manos en alto y demás y se la sude, pues hay que subir de nivel. Créeme que para ser gente que la han echado de sus casas para dárselas al banco, con hijos en muchos casos, se lo están tomando muuuuy pacificamente. Si no cambian las cosas dales seis meses y veremos cosas mas serias.
Totalmente de acuerdo. Si no se sabe distinguir a la persona del cargo que está ocupa, malo. Y en cuanto al PAH, su ILP ha sido admitida a trámite. Y si el gobierno del PP va a proporner enmiendas sobre la misma y a cambiar ciertas cosas tiene derecho. Por algo la PAH fue admitida con 1 000 000 de firmas y al PP lo han votado 7 000 000 de personas. Así funciona la democracia aunque en este caso nos joda. No se va a hacer lo que le salga de los cojones a un grupo de presión o a un lobbie.
#51 #51 thanku dijo: #49 Así es, exactamente lo mismo. Un tipo de coacción. Pero mucho me temo que los cobradores del frac tampoco leen estás páginas.Lo que es ilógico es que cuando a ellos les afecta, hacen uso de las leyes al momento, cuando afecta a los demas ( como es el caso del Frac ), entonces no pasa absolutamente nada y eso sólo deja a la vista lo poco que les importa la ciudadanía. Sólo han manejado las leyes a su antojo para que nadie les moleste.
#54 #54 sunshadow dijo: #39 Sinceramente, no considero pacificos los escraches, pero considero q tú mismo te contradices en tu propia argumentación. Personalizar toda la culpa en un solo hombre es erroneo y humano (xo esos contra los q estan atacando dejan de ser de todo menos inocentes). ¿Acaso pretendes hacer q todas las familias q estan sufriendo injustamente asimilen tranquilamente su situación? Especialmente teniendo en cuenta el estado psicologico de desprotección en el q se encuentran. Es una reacción humana lógica. Y otra cosa, q tampoco creo q todo el mundo este dedicandose a hacer escraches.
He revisado un par de veces, pero no veo la contradicción por ningún lado. Ambas reacciones son humanas y, para mí, erróneas. No es mi intención criminalizar a quienes acuden a los escraches o los apoyan, pero sí me parece que cometen un error. Tampoco he dicho en ninguna parte que todo el mundo esté dedicándose a ir por ahí haciendo escraches, pero sí es cierto que cuentan con un apoyo mayoritario, o al menos es lo que reflejan las encuestas, o los comentarios a este TQD.
#59 #59 bollobuenaspocas dijo: ¿Entonces las manifestaciones deberían de ser ilegales? Es una situación idéntica: salir a la calle a protestar. ¿Coacción? ¿Cuál, el de forrar los portales con carteles y pegatinas? Si es la única forma de que reaccionen, pues yo estoy a favor (siempre y cuando no haya uso de la violencia y se tenga cuidado con los niños). Los políticos sólo actúan cuando les tocan lo suyo (bueno, esa idea se aplica también a nosotros, que sólo nos movemos cuando nos quitan algo). Aparte, recordad que los medios (manipulados a conveniencia de los poderes públicos) exageran mucho, no creo que se llegue a tanto.Es cierto que los hijos de los políticos no tienen la culpa de que sus padres sean unos caraduras, pero también tienen parte de culpa los propios padres por no desempeñar su papel como protector de la ciudadanía pagado con nuestros impuestos, por supuesto. Al menos, esos niños mantendrán sus privilegios: tendrán donde dormir y estudiar, pero los niños de los desahuciados les importan tres mierdas a los políticos porque no son precisamente sus hijos. Empatía cero. Si quieren que los escraches paren, que sean justos con los hijos ajenos.
Son medidas extremas ante situaciones extremas.Puede que sea coacción pero lo que está haciendo el gobierno del pp tampoco es que sea moralmente correcto.
#61 #61 bollobuenaspocas dijo: #59 Es cierto que los hijos de los políticos no tienen la culpa de que sus padres sean unos caraduras, pero también tienen parte de culpa los propios padres por no desempeñar su papel como protector de la ciudadanía pagado con nuestros impuestos, por supuesto. Al menos, esos niños mantendrán sus privilegios: tendrán donde dormir y estudiar, pero los niños de los desahuciados les importan tres mierdas a los políticos porque no son precisamente sus hijos. Empatía cero. Si quieren que los escraches paren, que sean justos con los hijos ajenos.tu mismo lo has dicho, la culpa es de los padres, no de los niños o familia. Entonces, ¿por que deben pagar ellos porque su padre sea un hijo de puta?.
Hay un limite entre hacer responsable a un politico de forma individual, a hacer que eso trascienda a su entorno. Lo primero me parece razonable, lo segundo es pasarse.
Espera que ahora mismo me siento a negociar con González Pons, que seguro que le busca solución a que los de mi banco hayan tasado de puta pena. Leña, coño.
¿Que tienes en contra de gente como Jose Mota?
¡Coño! Pues a nosotros no están imponiendo bastantes ideas.
El pueblo no deberías coaccionar al gobierno porque este debería hacer lo que el pueblo quiere.
Espera que "escrache" no se convierta de una buena vez en "escache"...
Pues yo aún no tengo ni puta idea de lo que es un escrache oye...
#30 #30 ppgjwwpppp dijo: #28 Oh, jajaja! Qué gracioso. Supongo que debatir con alguien tan ignorante que te manda a 13 tv a la primera de cambio no sería muy productivo. Que te cundan las "risas".PD: Una grande y libre.
#43 #43 toccini dijo: #39 A lo mejor deberías informarte un poco. LA gente que ha sido multada, no ha sido multado por amenazas, insultos o algún tipo de coacción o acto vandálicos, ni si quiera por tirar una colilla al suelo. Han sido multado según la ley Corcuera que castiga a quienes promuevan o participen en manifestaciones callejeras sin comunicarlo previamente a la autoridad gubernativa. Si hubiera habido algún tipo de acto como tu dices habrían sido encausados por ello, no por la gilipolles de Corcuera.¿Me he referido en algún momento a las multas o al motivo de las mismas? La excusa que busque el gobierno para oponerse legalmente a los escraches me importa muy poquito, aunque tampoco significa que lo ignore, sólo que no venía al tema, porque aquí no me dirijo al gobierno, ya que ninguno de ellos va a leer este mensaje. Y si tengo que insistir en por qué un escrache es un acto de coacción, apaga y vamonos.
#49 #49 toccini dijo: #48 Es decir, es lo mismo que el cobrador del Frac, sólo que como éste último no les afecta, su figura es complamente legal.Así es, exactamente lo mismo. Un tipo de coacción. Pero mucho me temo que los cobradores del frac tampoco leen estás páginas.
#101 #101 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.mis argumentos no se han acabado, están a lo largo de todo el hilo. Lo de la @ ni siquiera lo sabía, me lo apunto para la próxima. Por cierto, no tengo intención de responderte nada más en público, no voy a convertir esto en una discusión de patio de colegio.
En el comentario 100 me refería a #95,#95 wesse dijo: #81¿Sabes lo que pasa? Que los que estamos participando activamente nos toca los cojones la gente que se pone a decir lo que tendríamos que hacer. La PAH es una plataforma horizontal, tu opinión tendría toda la validez del mundo, pero si en vez de participar con la PAH con tus propuestas, te pones a criticarla desde tu comodidad, lo que haces es atacarla y perjudicarla. A ver si nos enteramos que el que participa en la PAH tiene que saber que se va a enfrentar a multas (en mi zona hemos tenido multas de 1500 euros) y a detenciones... el #81 #81 thanku dijo: #70 ¿Pero qué demonios sabrás tú de mí? Estoy tan capacitado como cualquiera para opinar, desde mi trono o sentado en el suelo. Ataca mis argumentos si quieres, pero no pretendas conocerme e inventar una vida para mí sólo por no opinar como tú, por que no podrías haberte equivocado más. Pero voy más allá ¿Y qué si fuera así? Como si soy el amante de Rajoy, eso no le restaría ni un ápice de razón a lo que diga; intentar rebatir una idea atacando a la persona que la expresa es algo simple y rastrero, y es, por cierto, lo que estáis dejando que hagan los políticos y los medios con vosotros por no saber controlaros y sucumbir a esta moda de los escraches.ha sido un lapsus.
#19 #19 ppgjwwpppp dijo: Los perroflautillas y gente de este tipo en general, siempre se han caracterizado por actuar de manera tocacojones y desproporcionada. A mí lo de bloquear ciertos accesos durante sus vagas o manifestaciones también me parece deplorbale, y da legitimidad a que los critiquen.Ah, qué recuerdos, los tiempos en que comentaba ácidamente criticando a los rojos y me hinchabáis a negativos.
#22 #22 Stiercool dijo: #19 Me encanta lo de "gente de este tipo en general" "Porros si, porras no..."Sí bueno, ¿quién ha hablado de porras? El problema es que esta gente no se queda fumando porros tranquilamente...
A mi no me parece que estén bien. Los políticos, nos pese o no, nos representan porque nosotros los hemos votado. Lo que no se puede hacer ahora es que como no nos gusta lo que decide un político concreto (que está ahí porque nosotros lo hemos votado) ir a acosarlo a su casa. Es que parece que nos olvidamos que los políticos son personas, con su familia y su vida privada. Es como si fueses a acosar a su casa a una persona con cualquier otra profesión.
A todo esto lo que quiero decir es que estoy en contra de los escraches, pero no de las manifestaciones y otros tipos de protesta. El problema no es un político concreto, el problema es el sistema político, que no se consigue con los escraches.
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