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#215 #215 angelnegro dijo: #213 Sigues sin haberlo entendido, leetelo otra vezIncreíble, eludes la carga de la prueba mediante un ad hominem. Dos falacias en una.
#220 #220 felo_llop dijo: #212 No vi el Quote. Argumenté en su día y MJ23 salió con su sarta de leyendas de la naZión catalana(Bilfredo el Peludo, etc), así que no pienso perder más el tiempo escribiendo. Más que nada, proque saldrá el tema otra vez en otro TQD y volveremos a las mismas.
Podría decirte lo del Congreso de Romanística de Mallorca de hace 15 años, el de Valencia de hace 2 o 3, que a las de "unicidad" no iba ni Peter. Podría comentarte sobre el Siglo de Oro Valenciano, paralelo al italiano, cómo sus autores AFIRMABAN escribir en su lengua valenciana, hablando de su nación(Valencia), podría comentarte sobre la primera mención a la "lengua catalana", cómo hasta el S-XIX no fue tildada CLARAMENTE como catalana, si no provenzal, etc. Es "tu quoque", no quote...
No te he pedido que te pongas a descalificar un argumento de una discusión que no conozco, y que te pongas a descalificar de todo lo catalán (falacia del envenenamiento del pozo).
"no pienso perder más el tiempo escribiendo" O sea, que no vas a explicarlo (eludir la carga)
Hablas de unos congresos que proclaman la diferenciación, pero no dices ni quién los hizo ni que personajes asistieron ni nada... esto incurre en un claro Ad Verecundiam y en un Ad populum.
En última estancia hablas solamente de la denominación de la lengua catalana-valenciana, eso no explica para nada que sean diferentes, es como si te digo que estoy hablando en castellano, ¿Quiere decir que no estoy hablando en español?
#224 #224 angelnegro dijo: #221 No, no lo has entendido, lo que he puesto es sutil y debería darte para pensar, pero para ello deberías dejarte esa mentalidad de superioridad y leertelo con curiosidad para valorar los matices de lo que pongo y por qué lo pongo.
Pero mira, estoyt cansado de tratar de hacer ver cosas a gente que no esta dispuesta a afrontarlas con la mentalidad abierta. Leetelo o no lo hagas y piensa lo que quieras.
A mi ya me ha aburrido este temaTodavía no has aportado ningún argumento para afirmar una supuesta mente cerrada a los independentistas. Ahora eludes la carga por enésima vez asegurando una otra vez que somos unos cerrados de mente, intentas pasar por argumentos comentarios en los que no explicas nada. Si somos mentes cerradas demuéstranoslo con argumentos venga.
#220 #220 felo_llop dijo: #212 No vi el Quote. Argumenté en su día y MJ23 salió con su sarta de leyendas de la naZión catalana(Bilfredo el Peludo, etc), así que no pienso perder más el tiempo escribiendo. Más que nada, proque saldrá el tema otra vez en otro TQD y volveremos a las mismas.
Podría decirte lo del Congreso de Romanística de Mallorca de hace 15 años, el de Valencia de hace 2 o 3, que a las de "unicidad" no iba ni Peter. Podría comentarte sobre el Siglo de Oro Valenciano, paralelo al italiano, cómo sus autores AFIRMABAN escribir en su lengua valenciana, hablando de su nación(Valencia), podría comentarte sobre la primera mención a la "lengua catalana", cómo hasta el S-XIX no fue tildada CLARAMENTE como catalana, si no provenzal, etc. ¿De verdad crees tener la suficiente autoridad y capacidad intelectual sobre el tema para cuestionar a VERDADEROS catedráticos, filólogos y lingüistas?
#229 #229 felo_llop dijo: #225 Bueno, dije "quote" por pura costumbre forera. Échate un ojo por foros internacionales.
1- No descalifico a todo lo catalán, no me generalices ahí. Descalifico a todo lo 8catalán) que robe parte de su identidad a otros pueblos. Una cosa es la globalización y otra, la apropiación.
2- No eludo ninguna carga. Lo expliqué en su día. Paso de buscar los enlaces y pasarme el rato escribiendo para que la gente luego no lea.
3- Sabrás que cada cierto tiempo filólogos romanistas se reúnen, ¿no? Si quieres nombres, en internet está(seguramente) la lista de los 800 asistentes.Si descalificas, a mi por ejemplo me lo dices: #200 #200 felo_llop dijo: #193 Filólogos entendidos dicen lo contrario a la unidad. Filólogos no catalanes, que son imparciales.
Por ejemplo, dime UN autor catalán del Siglo de Oro. TODOS los que inclluís como "catalanes" son baleares y valencianos. ¿Es que no tenéis autores?¿Ni cultura?
Nos robáis la Muixeranga y la disfrazáis como "Castellers", os apropiáis de "la paella", de algunas montañas del Pirineo Aragonés, la Franja Aragonesa, los autores Baleares, los autores clásicos valencianos...y luego elq eu no piensa como vosotros, por uy de izquierdas que sea(hola!), resulta que es un fascista. Perplejo me quedo.#207 #207 felo_llop dijo: #198 Blavero será tu padre. No me metas en el saco de los blaveros, yo soy valencianista.
Un blavero, primera, es anticatalanista. Segunda, no tiene NI PUTA IDEA de hablar valenciano. Habla en castellano porque "no quiere destrozar el valenciano". A ver si dejas de ver la TeVen3 y sus "documentales".
En cuanto a la respuesta anterior, mira a ver el concepto de "paises catalanes" TODO lo que abarca. TODO lo que integra. Y sigo pensando eso, no todos los catalanes son indepes, pero que la mayoria de los indepes son subnormales. No tienen capacidad de pensamiento critico, ni objetividad.en un recital de chorradas manipulativas.
Precisamente eso de decir que le explicaste en su día para no tener que explicarmelo a mi es un claro ejemplo de eludir la carga, y más si luego me dices que busque en internet para no tener que explicarme nada otra vez (por cierto lo he buscado y los únicos que afirman la diferencia de la lengua son los típicos foros de blaveros y de anticatalanistas que se empeñan en manipular la historia)
Decir que no incurres en falacias con semejante comentario es patético.
#236 #236 felo_llop dijo: Pero; ¿tú me has dicho UN sólo autor catalán de ese siglo? ¿Acaso vuestros politicos no incluyen a baleares, valencianos y una aprte de Aragón en "sus" países?¿Me quieres decir que esa idea no la han metido en el sistma educativo? Porque aquí en Valencia las entidades pan-catalanistas si que meten lo de los países catalanes y toda esa falacia fascista. Y si por descalificar es, te recuerdo qeu tu un poco más arriba me descalificas(por eso te contesto así, majete).
En cuanto a Historia, te recuerdo lo qeu dij Sanchis Guarner, primero le quita la razón a sus amos catalanes y luego se la da. Incoherencia. Usáis la historia como os parece.
No soy yo el que lo tiene que demostrar, la carga de la prueba cae sobre el que lo afirma, tu dices que le valenciano y catalán son distintos, por tanto eres quien lo tiene que demostrar, de todas formas ¿que no diga ningún autor catalán sirve para decir que no son la misma lengua?
¿De qué políticos hablas? ya empiezas a tergiversar...
Lo de que la han metído en el sistema educativo no es más que otra de los conspiraciones de los que no quieren ver la realidad de la unicidad de la lengua por catalofobia. Nadie presta argumentos que la lengua sea distinta más que de hechos históricos sin pruebas científicas, hechos históricos que pueden estar completamente tergiversados con completa impunidad por que no es algo que se pueda volver al pasado para comprovarlo.
#239 #239 felo_llop dijo: #235 ¿Nacimiento? El nombre del Reino de Balansiya no te dice nada, ¿verdad? Valencia era Reino antes de que los catalanes fuesen un bloque homogéneo.
El número de catalanes que di, no te dice nada? Un 3 TRES por ciento. El resto eran aragoneses, castellanos y navarros. Los catalanes que venían eran MERCENARIOS: Venir, degollar, saquear y volver a la casa. ¿Acaso crees que un mercenario va a quedarse en tierra hostil a enseñar a hablar a la gente? Porque aquí se hablaba un romance, como Jaime I dejó constancia.Y dale, vuelves a mezclar la historia con la evolución lingüística (la que te inventas), y también la denominación con la verdadera naturaleza de la lengua. Que si, que Jaume I impuso el romance como lengua oficial, pero este pasó a llamarse luego como valenciano, y muchos otras denominaciones, pero no hay datos que desmientas que esto fuera el origen de lo que se llama catalán hoy en día.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0d/Nom_valencia.jpg
http://es.wikipedia.org/wiki/Valenciano#Evoluci.C3.B3n_del_nombre
#240 #240 felo_llop dijo: #238 ¿La palabra FILÓLOGOS te dice algo? ¿O es que solo cuentan los filólogos pan-catalanistas?
En ese caso serían garantes de libertad, democráticos, a favor del derecho a decidir de lso catalanes. Que deciden baleare sy valencianos que les jodan; ¿verdad? :)Más fuentes:
http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_la_lengua_catalana
http://es.slideshare.net/carmefebrer/conquesta-i-repoblaci-de-mallorca (mira, aquí te muestran como se repobló mallorca y la lengua que se adoptó)
http://webs.racocatala.cat/cat1714/llengua/dialectes.htm
http://www.cercat.com/lincaweb/htm/historia.html
http://poesiacatalanamedieval.blogspot.com/ (poesía catalana de los siglos XII-XV ¿no era lo que pedías?)
#246 #246 wqidmhoqiu dijo: #240 Más fuentes:
http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_la_lengua_catalana
http://es.slideshare.net/carmefebrer/conquesta-i-repoblaci-de-mallorca (mira, aquí te muestran como se repobló mallorca y la lengua que se adoptó)
http://webs.racocatala.cat/cat1714/llengua/dialectes.htm
http://www.cercat.com/lincaweb/htm/historia.html
http://poesiacatalanamedieval.blogspot.com/ (poesía catalana de los siglos XII-XV ¿no era lo que pedías?)Este último: http://poesiacatalanamedieval.b l o g s p o t.com/
Luego saltaste con las denominaciones medievales. Aparte de que la multiplicidad de denominaciones se da en casi todas las lenguas a lo largo de su historia, te recordé que en el s. XVI el propio Juan de Valdés afirmaba que el andaluz era una lengua distinta, y que Nebrija fue puesto en entredicho por ser andaluz, como si ello le incapacitara. No solo eso, habia mas teorias, no olvidemos los que decian que el castellano era anterior al latín y que cuando éste llegó se transformó un poco y punto.
Luego lo de que "el término catalán es moderno, antes era provenzal". Que catalán y provenzal se usaron durante mucho tiempo indistintamente, es un hecho. Que el uso ambivalente de términos se hizo posteriormente a una etapa inicial donde se le llamaba únicamente "catalán", es otro hecho. Que hace mas de 150 años que muchos filólogos ridiculizaban a quienes creían que eran la misma lengua, o que el término "provenzal" es válido para "catalán", es otro hecho.
Lo de que el valenciano tiene léxico, gramática y normas es una tontería como una catedral. El dialecto argentino también tiene léxico, gramática y normas propias (¡sorpresa!). Y el dialecto mexicano, y tantisimos otros dialectos del castellano. Pero no solo eso, ignoras que el catalán es una de las lenguas más niveladas. Te metes un palo terrible en las ruedas cuando sacas a relucir precisamente lo que te quita la razón con más fuerza (en realidad todo te la quita, pero bueno).
O mejor, un nacionalista que se avanzó varios siglos a su tiempo. Omitamos el hecho de que fue imprescindible para asentar las bases de la fórmula sobre la que se desarrolló la mayor parte de la poesia del Siglo de Oro español, o que él escribiera en castellano.
Deberias saber que los romances mozárabes estan todos en su totalidad en desuso. No se si sabes que esta es una afirmacion de Menéndez Pidal, un ultracatalanista redomado (según convenga a partir de lo que diga).
¿Por qué os empeñáis en hablar de temas de los que no tenéis ni idea?
Aprovecho para dar la bienvenida a nuestros hermanos españoles al nazismo, de mano de las declaraciones del PP. Bienvenidos, bienvenidos!
#21 #21 toccini dijo: #17 ¿ Pero que tontería estás diciendo ? No recibís menos por ser Catalanes, recibís menos porque el reparto es injusto, pero no sólo con vosotros coño, que no sois el ombligo del mundo y todo le mundo tiene catalanofobia. El reparto es injusto con Navarra por ser navarros, con Aragón por ser aragoneses, con madrid por ser la capi...Por eso he dicho al final lo del sur, atontao. No soy independentista.
#20 #20 adrianuso dijo: #13 Tienes razón, pero me cabrea que penseis que queremos tocar los cojones con la independencia, porque, ¿cuál es el problema?, ¿acaso no podemos decidir nosotros dónde queremos estar?El problema radica en que tu piensas que Cataluña es sólo de los catalanes por tú ideología, lo cual repeto, y yo pienso que cataluña, al igual que cualquier otra comunidad pertenece a todos los españoles, y todos son los que deberían decidir.
#25 #25 euskalodola dijo: #22 Es que no hace falta que lo digas, has dicho "nosotros" refiriéndote a los catalanes, y como en Cataluña gobierna en CiU pues lo lógico es que sean ellos quiénes lo gestionen. Vale, no te niego que no he concretado.
#28 #28 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Culpa mia, no recordaba lo del los fueros.
#45 #45 laurarual dijo: #35 meeh yo no tengo mucha idea, pero las competencias básicas catalanas (de castellano) son diferentes y esas cosas, además de que por lo que me han contado (yo soy valenciana pero tengo familia allí) pues son solo textos que los lees y contestas preguntas. Así hasta yo apruebo...Ya me gustaría verte si apruebas, guapo ;)
No, lo que se pide es que se reparta por numero de ciudadanos. Si aportamos un 20% del PIB y somos un 15% de la población no encontramos justo que se nos de un 8%. Llámanos raros, igualdad en todo... o eso ya no conviene?
#50 #50 _mj23 dijo: #46 Una educación bilingüe es mejor que una monolingüe. Puedes aplicar la bilingüe tan mal que tengas una mala educación independientemente de eso, pero la UE emitió durante mucho tiempo varios informes destacando la mejora que conlleva el bilingüismo en el plano educativo, no solo a nivel de lenguas. Es efectivamente un horror, ojala pudieramos decir que este es el peor resultado con diferencia (y no, no es ni coñas ni ironias).
#45 El informe PISA no lo hace la Generalitat.Siempre he oído eso, pero la verdad no sé que decir. Yo tuve una educación bilingüe en primaria, luego en secundaria me fui a Madrid y en mi etapa ESO y Bachiller no me consideré para nada mejor preparado que nadie. Supongo que si hubiese terminado de estudiar a los 18 años en Euskadi a lo mejor hubiese sido distinto.
#49 #49 naely dijo: #24 Y si tu no estas bien en tu casa y te quieres ir, tambien tendran que votar tus padres? Pregunto :OSi te llevas su casa si ¿no crees?.
Chorradas a parte, siempre estáis con lo mismo y dándole vueltas una y otra vez. Y mientras los que "extravían" el dinero riéndose en nuestra cara y haciéndonos creer que encima es por nuestra culpa...
Mientras nos mantengan enfrentados, no vamos a actuar ni pensar con claridad.
#59 #59 Talim dijo: #24 ¿A caso Alemania es de los Españoles por ser todos europeos? ¡Ojalá!No es de los españoles, es de los europeos. Al igual que Cataluña no es de Barcelona, sino Barcelona de Cataluña.
Pero sí, no estaría mal apoderarnos del mundo entero, ya que estamos.
#71 #71 destinyx dijo: #30 Esque directamente no tendria que haber autonomias, sólo sirven para dar problemas y gastar dinero en pagarle los sueldos a miles de politicos inutiles y sus enchufados. Demasiados hay ya chupando del bote con las instituciones politicas centrales como para encima tener a los gobiernos autonomicos llenos de chorizos (porque no hay otra palabra y me la suda su partido, todos son iguales para estas cosas). Básicamente, una de las medidas que necesita España para mejorar su situación económica, educativa y general es eliminar las autonomías (o quitarle sus competencias simplemente) porque son fuente de conflicto y derroche. De puta madre, pero que la educación se haga en catalán en toda España, que no estamos pa gastos como para crear una educación autonómica.
Arghhh qué asco, putos indepes, votadme en negativo xDDD
#64 #64 euskalodola dijo: #62 Ya... al final todo es política, y con el PP no van a haber cambios, pero para favorecer la educación privada y que al final sólo puedan estudiar los ricos. Lo único que queda es intentar que estos dos años y poco más que les quedan de legislatura pasen lo antes posible.¿Esperar? Así vamos bien... con lo tonta que es la gente, me juego lo que sea que sale en PP otros 4 años, hay que cambiar la mentalidad pero para todo, no puede ser que sólo vayan a votar viejos al PP y luego estén los jóvenes quejándose por internet cuando ni se han molestado en votar(o han votado metiendo dentro un chorizo...). Tampoco puede ser que con todo lo que ha ocurrido sólo se haya manifestado gente con la gilipollez del pacifismo, que no han sido capaces ni de reaccionar cuando la policía les ha reventado a ostias(normal, no puedes defender sin atacar, y aún hay gente que sigue defiendo el pacifismo para salir de la crisis, ¡con dos cojones!)
Cataluña? Y eso que es?
Un pueblecito lleno de paletos acomplejados?
Pues SI
Eres patético forzando un debate a partir de un sentido manipulado de un argumento de los independentistas.
Arriba España.
#82 #82 destinyx dijo: #72 ¿A qué viene eso? Lo primero es que la educación en catalán debería ser una cosa OPTATIVA dentro de Cataluña y no lo obligatorio, y lo segundo es que independientemente del idioma en el que se realice la educación, que eso ya depende del colegio en el que se realice, lo importante es que la educación sea homogénea en todo el país lo cual simplemente... no es así.Estoy totalmente de acuerdo en que las familias deberían tener el derecho de elegir en qué idioma quieren que sus hijos reciban la educación, pero es importante remarcar que tanto la asignatura de lengua catalana como la de lengua castellana deberían ser obligatorias, independientemente de tu opción. No está bien que te obliguen a estudiar en uno de los dos idiomas cooficiales, pero todos los ciudadanos catalanes tenemos el derecho y la obligación de conocer ambos idiomas.
#6 #6 adrianuso dijo: Los catalanes no decimos que se nos de más, decimos que ahora queremos gestionarnos nosotros nuestro dinero, ya que si la situacion esta fatal no estamos como para regalor el dinero.Todo el mundo sabe lo bien que os gestionan vuestros gobernantes. Toda la culpa de que necesites la ayuda a las comunidades lo tenemos el resto de España, incluida Madrid que da mas que Cataluña.
#10 #10 martulina46 dijo: No es eso lo que decimos. Nosotros apostamos por una solidaridad de clase, no entre territorios, sino que los burgueses andaluces y los catalanes estén igual de puteados, y que los obreros catalanes y andaluces (digo andaluces por poner un ejemplo) salgan igual de beneficiados. Así de simple. Si hablas de Artur Mas o Sánchez Camacho (que son los que piden eso) como independentistas, te has equivocado, compañer@. Solidaridad de clase entre los pueblos!¿Y qué necesidad hay de separarse del resto para conseguirlo? No es mucho mejor conseguirlo a nivel general, ya sea dentro del país o de Europa. Decir aparte que me parece patético el apego a toda bandera sea española, catalana o lo que sea, es un maldito trozo de tela.
#66 #66 _mj23 dijo: #65 Felicidades. El problema, y eso lo digo como hermanito español, es que este argumento que tanto gusta para algunas cosas lo estan usando en otra dirección y entonces ya no mola tanto. Si quieres derechos laborales, te compras una isla desierta y te quedas alli. O si quieres una casa o empleo, te compras una isla desierta y te quedas alli. Si quieres listas abiertas, isla desierta. Y si quieres sanidad y educación, isla desierta. Te tendria que dar vergüenza justificar las armas con las que el gobierno (autonomico y estatal) están desoyendo la situacion en la que se encuentra la población.No justifico nada, simplemente no encuentro normal tanta discriminación incluso entre catalanes. Lo que es vergonzoso de verdad es que, por ejemplo, en mi misma clase haya compañer@s que miren con cara de asco a las personas que no somos independentistas o que nos sentimos catalanes y españoles a la vez.
#45 #45 laurarual dijo: #35 meeh yo no tengo mucha idea, pero las competencias básicas catalanas (de castellano) son diferentes y esas cosas, además de que por lo que me han contado (yo soy valenciana pero tengo familia allí) pues son solo textos que los lees y contestas preguntas. Así hasta yo apruebo...si tus familiares tienen algún tipo de retraso mental no es nuestro problema, a mi en mi instituto me han dado exactamente el mismo nivel de castellano que en cualquier comunidad autónoma. Así que vuelvo a decir lo dicho un millón de veces. NO OPINÉIS DE COSAS DE CATALUNYA SI NO HABÉIS PUESTO UN PIE EN CATALUNYA.
#103 #103 _mj23 dijo: #102 Hablas de Alicante?No, de Cataluña
#108 #108 _mj23 dijo: #107 Pues menuda chorrada, honestamente. Gente que mira mal a los que no son partidarios de sus ideas los hay en todos sitios. Es que a cierta edad las cosas impresionan tanto? Cuando era pequeño yo sí tuve algun que otro problema por hablar en catalan, pero se que a quienes les parecia mal hubieran encontrado cualquier excusa si no fuera por eso. Pero bueno, parece que en sentido contrario está muy bien vista la generalización (pero tragarse los mitos y leyendas no es adoctrinamiento, eso no xD).Ya sé que siempre habrá gente que mire mal a los que no piensan como ellos. El problema es que la mayoría de estas personas, al menos las que yo conozco, no tiene ni idea de porque quiere la independencia ni de que consecuencias conllevaría, pero supongo que será cosa de la edad.
#118 #118 angelnegro dijo: #95 Eso lo consiguen ellos solitos dejandose manipular. Si se comportan como catetos de pueblo no es culpa mia.
#96 T_ put_ m_dre¿Puedes aportar una explicación o muestra o argumento razonado y coherente de lo que consiguen y cómo se dejan manipular o de cómo se comportan como catetos?
#118 #118 angelnegro dijo: #95 Eso lo consiguen ellos solitos dejandose manipular. Si se comportan como catetos de pueblo no es culpa mia.
#96 T_ put_ m_drePara insultar de la misma forma que yo las vocales se cambian por barras bajas, no eso que tu haces, así sólo demuestras que eres un R_TR_S_D_
#139 #139 angelnegro dijo: #137 Dogma preestablecido: tú tienes la razón y yo estoy equivocado...pero tengo malas noticias para ti en ese aspecto ;)
Dogma preestablecido: los problemas de cataluña son culpa del resto de españa.
Dogma preestablecido: los catalanes son cruelmente oprimidos y robados desde madrid.
Y conste que esos dos ultimos no me refiero a ti, sino a los catetos de los que habloHasta ahora no has mostrado ningún argumento para contradecir lo que decimos, sólo te has limitado a difamar contra los catalanes. ¿Dogmas decías?
#151 #151 angelnegro dijo: #148 Te remito a mi comentario justo encima del tuyo.Jo, has quedado muuuy mal#152 #152 wqidmhoqiu dijo: #147 #148 Lo dicho S_BN_RM_L
Voy a pedirlo educadamente por que tengo ganas de ver cómo se esfuerza para hacer pasar como argumentos los que son ideas preconcebidas, difamatorias e irracionales.
#165 #165 angelnegro dijo: #160 Y me alegro, he conocido a algun que otro retrasado que vale mucho mas que pringaillos como tú.
(lo de pringaillo tampoco es un insulto,eh?)
#159 Sigo esperando que me lo pidas bien. Quieres una buena argumentacion y yo sólo argumento bien ante gente que sabe escuchar. Y no es tu casoPor favor, ¿podrías explicar con argumentos coherentes y razonados por qué los independentistas y los catalanes son según tú unos catetos con boina y cerrados de mente? Si así, hazlo.
#180 #180 angelnegro dijo: #177 Los catalanes catetos? no confundas, que yo nunca he dicho eso. Yo hablo de independentistas, y muchos de ellos ni tan siquiera son "catalanes".
Y en cuanto a lo de argumentar ya he argumentado. Alguien que se deja manipular para que los de siempre consigan poder político no me parece otra cosa que un cateto. (Sé que esta argumentación, por simple, te va a dejar insatisfecho, pero no tengo ganas de aplicarme a convencerte, cosa inutil, por otro lado)Eso es lo que das a entender en #118 #118 angelnegro dijo: #95 Eso lo consiguen ellos solitos dejandose manipular. Si se comportan como catetos de pueblo no es culpa mia.
#96 T_ put_ m_dre#133 #133 angelnegro dijo: #126 vivis allí? Entonces ya entiendo porque os molesta tanto que os haya incluido dentro del grupo de catetos con boina!! Oye, pero sigue sin ser culpa mia que lo seais.
Que tal se vive sabiando que lo que os recortan en sanidad y educación lo invierten en cosas como "fomentar la identidad catalana"? JAJAJAJAJAJAJAJAJA
Lo dicho, borregos con boina#139 #139 angelnegro dijo: #137 Dogma preestablecido: tú tienes la razón y yo estoy equivocado...pero tengo malas noticias para ti en ese aspecto ;)
Dogma preestablecido: los problemas de cataluña son culpa del resto de españa.
Dogma preestablecido: los catalanes son cruelmente oprimidos y robados desde madrid.
Y conste que esos dos ultimos no me refiero a ti, sino a los catetos de los que hablopero claro, ahora dices que son "sólo los independentistas"
"Y en cuanto a lo de argumentar ya he argumentado" JAJAJAJ ¿Dónde? no lo he visto en ningún momento.
Bueno, y la argumentación no es que me deje insatisfecho por que no es argumentación, es una simple falacia para salir del paso, has hecho una aceptación general de lo que a ti te parece un cateto, que lo cual difiere mucho de mi pregunta de ¿por que los independentistas son catetos?
#185 #185 felo_llop dijo: #181 Estás mirando un espejo; ¿a que sí? Al borinot al que le he contestado le di ARGUMENTACIÓN histórica, lingüística y demográfica y se cerraba en banda con sus LEYENDAS... Y si eres IMPARCIAL, no difiere tanto el "catalunya per als catalans" del "españa para los españoles".
No todos los catalanes son independentistas. Pero muchos(que no todos) independentistas son subnormales. Caéis en un "argumento" de "la lengua" para inventaros una nacionalidad que NUNCA ha existido. Usáis "la" lengua para anexionar a otros territorios. Como hizo el Fanático fascista de Hitler. OS HAN LAVADO EL CEREBRO.
"No todos los catalanes son independentistas. Pero muchos(que no todos) independentistas son subnormales. Caéis en un "argumento" de "la lengua" para inventaros una nacionalidad que NUNCA ha existido. Usáis "la" lengua para anexionar a otros territorios. Como hizo el Fanático fascista de Hitler. OS HAN LAVADO EL CEREBRO"
Ehhh?¿?¿ ¿Pero qué estás diciendo?
#220 #220 felo_llop dijo: #212 No vi el Quote. Argumenté en su día y MJ23 salió con su sarta de leyendas de la naZión catalana(Bilfredo el Peludo, etc), así que no pienso perder más el tiempo escribiendo. Más que nada, proque saldrá el tema otra vez en otro TQD y volveremos a las mismas.
Podría decirte lo del Congreso de Romanística de Mallorca de hace 15 años, el de Valencia de hace 2 o 3, que a las de "unicidad" no iba ni Peter. Podría comentarte sobre el Siglo de Oro Valenciano, paralelo al italiano, cómo sus autores AFIRMABAN escribir en su lengua valenciana, hablando de su nación(Valencia), podría comentarte sobre la primera mención a la "lengua catalana", cómo hasta el S-XIX no fue tildada CLARAMENTE como catalana, si no provenzal, etc. A ver, un poquito de cultura y inteligencia por favor:
http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_catal%C3%A1n
http://es.wikipedia.org/wiki/Valenciano
http://es.wikipedia.org/wiki/Academia_Valenciana_de_la_Lengua
http://es.wikipedia.org/wiki/Dialecto
http://www.docv.gva.es/fileadmin/user_upload/docvpub/Compendios/ACADEMIA_VALENCIANA_DE_LA_LENGUA.pdf
http://www.avl.gva.es/va/acords-AVL/main/01/document/RESOLUCIO10.pdf
Fuentes generalmente valencianas para que según tú sean "parciales".
#231 #231 felo_llop dijo: #225
4- Veamos, la idea de la "colonización" catalana en Valencia cae por su propio peso. Si tienes ocasión de leerte el "Llibre dels Fets", "El Llibre del Repartiment" y "El Llibre d'Avehinament", verás que de todos los "colonizadores", sólo un 3% provenía de territorios de la Marca Hispánica(Cataluña como tal no nació hasta 1512). Cabe decir que Jaime I ordenó que los Fueros de Valencia y los 3 libros arriba mentados fuesen escritos en el romance de esas tierras, para qeu sus pobladores pudieran entenderlo. "El romance de esas tierras" es la clave. Muy bonito, aquí me explicas la historia del nacimiento del reino de valencia, peno nada de la lengua.
Por lógica propia se adomptó la de los colonizadores procedentes del norte, ohh curiosamente catalanes u occitanos por aquel tiempo.
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