Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#133 #133 angelnegro dijo: #126 vivis allí? Entonces ya entiendo porque os molesta tanto que os haya incluido dentro del grupo de catetos con boina!! Oye, pero sigue sin ser culpa mia que lo seais.
Que tal se vive sabiando que lo que os recortan en sanidad y educación lo invierten en cosas como "fomentar la identidad catalana"? JAJAJAJAJAJAJAJAJA
Lo dicho, borregos con boina¿Por vivir en cataluña ya nos tienes que incluir en un supuesto grupo social para simplificar al "enemigo de tus ideas" y poder llamarnos "catetos con boina" y demás descaificaciones? ¿Te hace parecer que ganas razón y te sientes mejor contigo mismo?
#147 #147 angelnegro dijo: #145 En que momento os he llamado catetos entonces?? Sólo cuando habeis saltado con chorradas#148 #148 wqidmhoqiu dijo: #142 "Yo os he llamado catetos con boina?"-----> #133 : "molesta tanto que os haya incluido dentro del grupo de catetos con boina!! Oye, pero sigue sin ser culpa mia que lo seais [...] Lo dicho, borregos con boina"
#FormasDeDemostrarTuRetrasoLo dicho S_BN_RM_L
#157 #157 angelnegro dijo: #152 Dios!!! Que increible argumentacion de tu superioridad intelectual.
Lo de subnormal no me lo tomo como insulto,menos viniendo de un lumbreras como tu ;)Aún estoy esperando tu argumentación para #150 #150 wqidmhoqiu dijo: #142 No somos independentistas, pero si lo fuéramos ¿tendríamos que ser ya catetos con boina y cerrados de mente? ¿Puedes argumentar esto?
#162 #162 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Premonitorio: #162 #162 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.
#163 #163 wqidmhoqiu dijo: #162 #162 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Premonitorio: #162 #162 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#162 #162 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Premonitorio: #161 #161 angelnegro dijo: #155 Pídemelo bien.
#156 He discutido con una cantidad sorprendente de independentistas, si te sirve de consuelo. Y sus argumentos siempre me hacen reir, parecen pensar que desde madrid les enviamos las 7 plagas para que no puedan levantar cabeza. Luego les hablas de las ventajas como por ejemplo lo de la recaudacion integra del iva para cataluña y se quedan mirandote como diciendo "OlA, Ke DisHe?"
#200 #200 felo_llop dijo: #193 Filólogos entendidos dicen lo contrario a la unidad. Filólogos no catalanes, que son imparciales.
Por ejemplo, dime UN autor catalán del Siglo de Oro. TODOS los que inclluís como "catalanes" son baleares y valencianos. ¿Es que no tenéis autores?¿Ni cultura?
Nos robáis la Muixeranga y la disfrazáis como "Castellers", os apropiáis de "la paella", de algunas montañas del Pirineo Aragonés, la Franja Aragonesa, los autores Baleares, los autores clásicos valencianos...y luego elq eu no piensa como vosotros, por uy de izquierdas que sea(hola!), resulta que es un fascista. Perplejo me quedo.¿Podrías mostrarme algunos de los trabajos de esos "filólogos"?
"Nos robáis la Muixeranga y la disfrazáis como "Castellers", os apropiáis de "la paella", de algunas montañas del Pirineo Aragonés, la Franja Aragonesa, los autores Baleares, los autores clásicos valencianos...y luego elq eu no piensa como vosotros, por uy de izquierdas que sea(hola!), resulta que es un fascista. Perplejo me quedo"
Suposiciones infundadas acusaciones demagogicas, invenciones dogmáticas argumentos falaces, deficiente expresión (para variar)... Dios, que sarta de manipulación en un sólo párrafo.
#207 #207 felo_llop dijo: #198 Blavero será tu padre. No me metas en el saco de los blaveros, yo soy valencianista.
Un blavero, primera, es anticatalanista. Segunda, no tiene NI PUTA IDEA de hablar valenciano. Habla en castellano porque "no quiere destrozar el valenciano". A ver si dejas de ver la TeVen3 y sus "documentales".
En cuanto a la respuesta anterior, mira a ver el concepto de "paises catalanes" TODO lo que abarca. TODO lo que integra. Y sigo pensando eso, no todos los catalanes son indepes, pero que la mayoria de los indepes son subnormales. No tienen capacidad de pensamiento critico, ni objetividad.Simplemente he hecho lo mismo que tu cuando te pones a presuponer infundadamente sobre mis ideales y lo que veo o dejo de ver. Por cierto, tu quoque.
Por cierto, ¿por que cambias ahora de tema? estamos hablando de la unicidad de la lengua catalana, y te he pedido que me expliques razonadamente, coherentemente y argumentadamente por que dices que son distintas.
#214 #214 felo_llop dijo: Es que el nacionalismo no puede ser entendido de un bando únicamente. ERC es de izquierdas(aún usando "argumentos de derechas"), igual que E2000 es de derechas y es supernacionalista y todo el rollo anti-loquevengadefuera.Sigo esperando una explicación de tu visión del catalán como dos lenguas distintas.
#230 #230 felo_llop dijo: #227 WIKIPEDIA. Ahí puedo escribir o diciendo que Jaime I era franquista y seguramente se lo creerían. La AVL tiene una mayoría de miembros adscritos al IEC, lo cual no es muy objetivo que digamos.
JAJAJAJAJAJAJ si, prueba a ver... tu paranoia es enfermiza.
#232 #232 felo_llop dijo: #225 En Valencia, no hubo una repoblación Aex Nuovo, sino que fue un Continuum de loq ue había previamente. El Rey musulmán de Valencia, Zayyan(no saiyan, ni Chayanne), le pidió a Jaime I que velase por sus hermanos de confesión, aduciendo que bajo su mandato judíos y cristianos profesaban sus religiones en armonia. No creo qeu en pleno S-XIII pasaran a degüello a 200.000 habitantes que Valencia tenía entonces. O eran todos tetrapléjicos. O es que ese 3% de "la marca hispánica" procreaban por esporas. También, cabe destacar que Sanchis Guarner(reconocidísimo catalanista valenciano) dijo que la repoblación catalana no podría haber sido posible, y que era un error a extirpar por los historiadores catalanes. Más tarde se desdijo de sus palabras.Eso es falso, hubo muchísimas repoblaciones, hacia valencia, no durante la reconquista si no más tarde, en los siglos XIV XV XVI, en los que obviamente trasladaron el catalán. No muestras fuentes de eso, otra muestra más de la incesante manipulación histórica.
#237 #237 felo_llop dijo:
Aún en caso de que el valenciano venga del catalán; si conjugamos de diferente manera, tenemos léxico propio, gramática propia, ortografía propia(Normes del Puig), grandes Obras traducidas al valenciano; ¿no tenemos derecho a llamar al valenciano, valenciano, como históricamente se ha hecho? ¿O es que SÓLO tenéis derecho "a decidir" vosotros? Es muy fascista querer decidir y no dejar a los demás ;)¿Léxico propio, gramática propia? de dónde coño sacas eso pero si el valenciano estandar es el mismo léxico que el catalán (no sé ni por qué hago esta diferenciación) y los estudios léxico fue precisamente lo que llevó a determinar la unicidad de la lengua por que eran los MISMOS. Lo de las normas del Puig... por favor, no me hagas reír fue una aceptación de un convenio organizado por catalófobos tomando el dialecto de la comarca de l´horta de valencia, sin representar lo que es el dialecto de toda la comunidad valenciana. La oficial son las normas de castellón, propuesta por filólogos y catedráticos (de verdad), y no me vengas con que son catalanistas.
#240 #240 felo_llop dijo: #238 ¿La palabra FILÓLOGOS te dice algo? ¿O es que solo cuentan los filólogos pan-catalanistas?
En ese caso serían garantes de libertad, democráticos, a favor del derecho a decidir de lso catalanes. Que deciden baleare sy valencianos que les jodan; ¿verdad? :)Sigues con la paranoia que los filólogos que no te convienen son "pan-catalanistas" bueno... así no llegamos a ninguna parte. Los mayores catedráticos y filólogos promulgan la unicidad.
Tu sigues sin dar fuentes fiables, sólo me has mostrado libros históricos que no demuestran nada, yo en cambio te doy fuentes y las rechazas por que según tú son de la wikipedia, dominada por catalanistas (Risas), y las demás fuentes están todas manipuladas sin dar la razón de por que lo están.
Soy catalan y español por igual. He nacido en Barcelona y llevo viviendo toda al vida aquí. Os puedo asegurar que bajo ningún concepto quiero la independencia cosa que no quita que quiera una mayor justicia economica.
-No es justo por ejemplo que en Andalucía creo que era o Almeria se regalen portátiles a os niños que van a la escuela o se les paguen los libros y nosotros, los catalanes debamos pagarlos.
-No es justo que tengamos que pagr el euro por receta y muchos lugares de españa que aportan menos a las arcas del estado no.
-No es justo que tengamos que hacer recortes en sanidad y educación para que otras comunidades puedan mantener el suyo en perfecto estado.
sigo abajo
#248 #248 ironman dijo: Soy catalan y español por igual. He nacido en Barcelona y llevo viviendo toda al vida aquí. Os puedo asegurar que bajo ningún concepto quiero la independencia cosa que no quita que quiera una mayor justicia economica.
-No es justo por ejemplo que en Andalucía creo que era o Almeria se regalen portátiles a os niños que van a la escuela o se les paguen los libros y nosotros, los catalanes debamos pagarlos.
-No es justo que tengamos que pagr el euro por receta y muchos lugares de españa que aportan menos a las arcas del estado no.
-No es justo que tengamos que hacer recortes en sanidad y educación para que otras comunidades puedan mantener el suyo en perfecto estado.
sigo abajo
-No es justo que el corredor mediterráneo, una vía para el transporte de mercancías que nos conectaría con europa y que la unión Europa establece como prioritario no sea lo primero en infraestructuras para España y prefiera hacer un ave de galicia a asturias por poner un ejemplo que no sé ni si existe pero que tiene una media de pasajeros ridícula todo por al igualdad de todos a tener un ave.
-LO MAS INDIGNANTE, Y ACABO CON ESTO, ES QUE DURANTE AÑOS NOSOTROS HEMOS DADO MÁS DINERO QUE LOS DEMÁS Y AHORA QUE NECESITAMOS DINERO, NOS LO DEJEN CON INTERESES Y/O TENIENDO ADEMÁS QUE HACER RECORTES.
No digo que no se deba colaborar, pero todos por igual, no machacandonos.
#185 #185 felo_llop dijo: #181 Estás mirando un espejo; ¿a que sí? Al borinot al que le he contestado le di ARGUMENTACIÓN histórica, lingüística y demográfica y se cerraba en banda con sus LEYENDAS... Y si eres IMPARCIAL, no difiere tanto el "catalunya per als catalans" del "españa para los españoles".
No todos los catalanes son independentistas. Pero muchos(que no todos) independentistas son subnormales. Caéis en un "argumento" de "la lengua" para inventaros una nacionalidad que NUNCA ha existido. Usáis "la" lengua para anexionar a otros territorios. Como hizo el Fanático fascista de Hitler. OS HAN LAVADO EL CEREBRO.
#240 #240 felo_llop dijo: #238 ¿La palabra FILÓLOGOS te dice algo? ¿O es que solo cuentan los filólogos pan-catalanistas?
En ese caso serían garantes de libertad, democráticos, a favor del derecho a decidir de lso catalanes. Que deciden baleare sy valencianos que les jodan; ¿verdad? :)#241,#241 wqidmhoqiu dijo: #230 JAJAJAJAJAJAJ si, prueba a ver... tu paranoia es enfermiza.
#232 Eso es falso, hubo muchísimas repoblaciones, hacia valencia, no durante la reconquista si no más tarde, en los siglos XIV XV XVI, en los que obviamente trasladaron el catalán. No muestras fuentes de eso, otra muestra más de la incesante manipulación histórica. etc.
Creo que tienes un profundo problema de memoria. Me nombraste, te recuerdo, varios puntos:
1- Menéndez Pidal como defensor de la lengua valenciana.
A pesar del exacerbado nacionalismo español que profesaba Menéndez Pidal y su anticatalanismo reconocido, su calidad como filólogo queda fuera de toda duda (si bien se sacó un darwinismo social de la manga tremendo sobre la expansión del castellano prácticamente mitológica, algo en lo que nuestro amigo no repara porque cuando algo lleva siglos asentado, pasa a ser automáticamente verdad).
No sé si te acuerdas pero una de tus citas referenciales fue ni mas ni menos que Homer Simpson, lo cual daba bastantes indicios del nivel de tus respuestas. Quien sacó a Guifré el Pelós fuiste tú, pero únicamente y en singular. Tratabas de justificar que toda referencia que te pudiera dar era solamente una extension del adoctrinamiento, del que tomaste como gran ejemplo (pero luego el Cid luchaba contra el moro y solo contra el moro, pero recordemos: eso es verdad y legítimo porque está asentado, y porque no es catalán, en fin), basado en la gran autoridad moral de tu palabra (o en la de Homer Simpson, quien sabe).
Ahora sobre los otros temas: lo del congreso de romanistica es la famosa "mayoria silenciosa del PP". Si alguien no da su opinión, evidentemente será contraria a los que sí que la dan. Es un truco demasiado tonto y viejo el creer que quien no firmó es como si firmara en contra. Te recordé que un congreso no es como una reunión de amigos que se reunen 4 o 5 y charlan un rato. Pero la RAE, en vista a la triste experiencia de ver como alguien se tragaba una tontería de tal calibre, emitió un comunicado reafirmando el hecho de la unidad de la lengua, siendo casi todos los firmantes de fuera de Cataluña o Valencia.
En Siglo de Oro valenciano es el Siglo de Oro valenciano. Y sabes que ocurre? Que está escrito en catalán. Podemos ponernos finos y decir que está escrito en dialecto valenciano (¿Góngora en que está escrito, en castellano, español o andaluz?). Pero vamos, deberías saber que la literatura argentina también está escrita en castellano, concretamente en dialecto argentino. Aun y así te puedes llevar un disgusto al descubrir que Juan de Boscán cuando habla de Ausiàs March no lo llama precisamente valenciano. Ah, vaya, que Boscán era de Barcelona. Un adoctrinado, no?
El hecho de que al valenciano se le conceda o no una gramática particular no tiene nada que ver con que sea una lengua o no. Te acabo de poner el ejemplo de dialectos del castellano que tienen su correspondiente Real Academia. Pero aun y viendo que te han quitado la herramienta para desinformar (como si gramatica=lengua, algo que solo serian capaces de afirmar los mas desinformados), insistes en ello, a ver si cuela. Además la respuesta es NO. Tu a nivel individual puedes llamarla por el nombre genérico de la lengua o por el dialecto, pero igual que el español de a pie no tiene mano en la RAE, tu no tienes voz en estos temas, y menos con el cacao mental tan brutal que manejas.
No sé si sabes que decir lengua valenciana y lengua catalana es lo mismo. Lo próximo es que busques a autores que digan escribir en rosarino o andino y promulgues la existencia de otras lenguas (en el fondo todos sabemos que eres capaz de hacerlo, en estos temas das para más). Pero no me has respondido a lo de Góngora, yo creo que muy convenientemente. Es otro de estos temas que al ver que es lo mas normal del mundo y que ocurre con un gran numero de lenguas, te haces el sordo y vuelves a repetir las consignas como un transistor.
Acabas de descubrir que el mozárabe se hablaba en todo el sur?
Sobre #260,#260 felo_llop dijo: #243 LOL en toda regla, chiquet. Las Normas del Puig recogen no sólo lo hablado en l'Horta, si no en toda su geografía. Si no fuese así, no recogería palabras dichas en Alicante o en Castellón, o que dé validez ortográfica a la conjugación de primera persona hecha en Castellón. El segundo LOL viene con que no eran "normas" de Castellón, si no BASES de Castellón(popularmente conocidas como "Bases del 32"), porque el INGENIERO QUÍMICO POMPEU FABRA(que por cierto, ni siquiera era catalán) lo propuso así. De hecho, el mismo Pompeu ideó que todas las lenguas "hermanas" apareciesen como "catalán", pero pudiesen llamarse Balear, Valenciano, etc. Sin embargo, triunfó el barcinocentrismo. el verdadero LOL es que plantees esto como algo raro. En primer lugar, reconozco sentirme sorprendido porque hasta ahora no sabía que partes de la actual Barcelona no fueran parte de Cataluña. Pero si dices que P. Fabra no era catalán, asumiré que por nacer cerca de Barcelona era birmano. Puedes proponer más nacionalidades si te apetece, yo he aportado mi granito de arena.
Y ahora deja de usar falacias. Lo que afirmas "De hecho, el mismo Pompeu ideó que todas las lenguas "hermanas" apareciesen como catalán" denota la terrible dificultad que te supone comprender conceptos simples.
Pompeu Fabra jamás ideó eso porque de lengua habia solo una. Querrás decir que quiso hacer un estándar, con mayor o menor acierto. Me hace una gracia tremenda cuando lo llamais ingeniero o químico por crear un estandar que no era dialectal sino que era una confección artificial. Lo que no debes saber es que TODOS los estándar del mundo son creaciones artificiales que nadie o casi nadie habla en la vida real. Que seais tan rotundamente ignorantes sobre el tema tiene un pase, pero es muy patético ver como ponéis el grito al cielo hablando de adoctrinamiento y de complot mundial denunciando hechos que son, no solo normales sino habituales, en algunos casos inevitables (ej: que el estándar sea una creación arbitraria artificial).
#276 #276 felo_llop dijo: #269 Entonces aprende a escribir, chiquet. Si bien, cité a Homer SImpson, también cité a M. Pidal, Ausiàs March, Joanot Martorell, incluso a un tal Cervantes. Si tienes memoria selectiva no es mi problema.
En cuanto a lo de las sillas, has reconocido que el valenciano estaba como tal, reconocido en la propia RAE. Y de adoctrinamiento, hablé del PAN-catalanista, no del catalán(ya te expliqué que eran cosas diferentes, pero tú a leer lo que te apetezca). TODOS los profesores de "valenciano" que he tenido nos han comentado las maravillas, glorias y divinidades que nos esperarían a los valencianos si nos integrásemos en sus PaYAsos Catalans. Han fomentado el auto-odio alos alumnos, diciéndoles que TAL o CUAL pensamiento está mal. Y al que le rebatía, suspensoCitas que quedaron todas rebatidas en su totalidad. Y no sé si llamarlas rebatidas, puesto que algunas no probaban nada y otras eran tristes intentos de descontextualización.
Ya te he explicado que es lo que dice la RAE. Tiene su correspondiente postura y comunicado negando categóricamente que sean dos lenguas distintas, no recuerdo si del 1976 o 1980. Pero tu te empeñarás en revivir en el pasado que ni más ni menos jamás le concedió ni tan solo el espacio mínimo dedicado a una lengua, porque eres un as olvidando lo que te apetece: la realidad.
De nuevo me vuelves a contar vida y gloria de tus desgraciadas peripecias. El movimiento pancatalanista es un movimiento político. Es gracioso como hablas de imparcialidad cuando eres incapaz de concebir la filología como algo extrapolítico. Lo que hicieran tus profesores me importa nada y menos. Qué relevancia puede tener las payasadas que os dijerais en clase? Si tu contraargumento es que no eran la misma lengua porque Cataluña y Valencia son cosas distintas, es normal que te ganaras un suspenso gigantesco como una catedral.
Nebrija era filólogo? Perdona que me ria, pero es que a veces sacas historiadores para hablar de lingüística, y ahora si Pompeu Fabra no era filólogo, queda totalmente desautorizado. De nuevo omites el hecho de que toda confección de un estándar toma una base dialectal concreta y que el resultado es una creación artificial. Como me temo que este descubrimiento es demasiado terrible como para que lo asimiles, ahondas un poco más en el ad hominem, a ver si hay suerte y puedes evitar tener que argumentar aunque sea una simple linea.
Y de nuevo vuelves a caer en otra falacia tremenda al decir "es el idioma que historicamente ha tenido", como si el catalan no fuera el idioma que historicamente Valencia ha tenido. De nuevo sacado de la manga y de la nada. Creo que ni tan solo eres capaz de darte cuenta de que no sueltas mas que afirmaciones gratuitas, y cuando te las rebaten, vuelves de nuevo al principio: "es que Fabra no era filologo", "es que Martorell lo llama valenciano", "es que tenemos gramática". Menudo patetismo.
Góngora no dice escribir en andaluz, pero usa el léxico andaluz. Es más, en qué escribe Aribau? O mejor, en qué lengua está escrita el Cid? Porque como usan la denominación de romance, el romance puede ser una lengua aparte del castellano.
#282 #282 felo_llop dijo: #275 Lee. Dije, autores catalanes en SU lengua, no en español. Los autores valencianos dejaban bien claro la lengua en la que escribían: valenciano. Otra cosa es esa manía persecutoria que tenéis con "el odio a Cataluña". Que si los españoles os han tratado mal etc. Vuestros condes no han sido más que unos trepas y traidores a la Corona de Aragón(que no "catalanoaragonesa", otra falacia pancatalanista), que han empleado la bandera de Santa Eulalia(la bandera HISTÓRICA de Barcelona y posteriormente de Cataluña, hasta que se decidió adoptar la bandera aragonesa que vosotros llamáis "la quatribarrada") para envolverse en ella de un patriotismo fingido. Te recuerdo qeu el conde de Barcelona estuvo preso en los calabozos del castillo de Xàtiva por traición a Aragón. De nuevo la falacia. Los catalanes y los valencianos compartían lengua, lo que no compartían era dialecto. Pero es que no se si sabes que los mozárabes (esos que segun tu son la base del valenciano actual) están todos en desuso. De nuevo te vuelve a fallar la lectura y no es raro, porque tu única alternativa es quedarte con descontextualizaciones concretas y ocultar todas las que te quitan la razón (cosa que hacen hasta los propios autores que segun tu niegan la unidad de la lengua).
Visto en el punto que estás, te recomiendo que sigas agarrándote a lo de "los autores lo llamaban valenciano".
Te he explicado por activa y por pasiva que lengua catalana y lengua valenciana son sinónimos, una misma cosa. Pero nada, sigo teniendo las dudas sobre que harás cuando un mismo autor -bajo tu punto de vista bilingüe- use la denominación "castellano" y "español".
Y finalmente que salga a relucir un poco de tu odio acumulado. Que si eran unos trepas, unos traidores, que si la bandera de Santa Eulalia (que poca originalidad, es lo que tiene cuando no todo se puede descontextualizar). Supongo que eso tiene mucho que ver con el hecho de que san la misma lengua. Pero es raro que no hayas promulgado que el catalán en realidad es "lengua aragonesa" (aunque por tristeza de los filólogos algunos del PP sí que lo han hecho, no estás solo) dado que era la Corona de Aragón.
Por cierto, fallo mio por leer rapido por encima, pero me has matado con lo de "mozárabe castellano". Creo que deberías llamar a la RAE por ser uno de los pocos supervivientes al complot masón.
#280 #280 felo_llop dijo: #270 Y hablas como si tú fueses una autoridad moral y lingüística en el tema. No me seas hipócrita. No eres filólogo, ni entendido. Has leído las fuentes que te han parecido y después las has adaptado a tí, y ahora las plasmas por Internet. Como cualquier hijo de vecino.
#273 Perdón, no era ingeniero químico. Era Ingeniero Industrial. Y digo yo, si la filología la hacen los filólogos; ¿qué coño hace un ingeniero industrial haciendo una normativa? Es como si yo ahora me pongo a ejercer la medicina.
#272 ¿Eh? Barcelona SI formaba parte de Cataluña. Supongo que te sabrás los piques entre el Conde de Urgell y el de Barcelona. Tarragona y Lérida eran territorio aragonés de pro. Eso sí.No, amigo, soy filólogo.
#259 #259 felo_llop dijo: #241 Échate un ojo al curriculum de sus miembros. En cuanto a lo segundo, si fuese así, chocaría de plano con lo dicho por los "entendidos" que dicen que el catalán llegó con la "conquista" de Valencia del S-XIII.
#242 Si dicen que el valenciano viene del catalán, lo LÓGICO sería que del Siglo de Oro hubiese algún autor catalán. ¿O en la Marca Hispánica todos tenían muñones y se lavaban con los pies?
De nuevo dices cosas sin demostrar nada o mostrar fuentes, simplemente dices "échale un ojo". En cuanto a lo de las repoblaciones ¿con qué dictámenes de entendidos chocaría? todo dicho. Y dale con lo del siglo de oro, ¿Que demuestra la ausencia de autores catalanes en este siglo, que directamente en lo que era cataluña entonces no se hablaba ningún idioma? Menuda tontería.
#260 #260 felo_llop dijo: #243 LOL en toda regla, chiquet. Las Normas del Puig recogen no sólo lo hablado en l'Horta, si no en toda su geografía. Si no fuese así, no recogería palabras dichas en Alicante o en Castellón, o que dé validez ortográfica a la conjugación de primera persona hecha en Castellón. El segundo LOL viene con que no eran "normas" de Castellón, si no BASES de Castellón(popularmente conocidas como "Bases del 32"), porque el INGENIERO QUÍMICO POMPEU FABRA(que por cierto, ni siquiera era catalán) lo propuso así. De hecho, el mismo Pompeu ideó que todas las lenguas "hermanas" apareciesen como "catalán", pero pudiesen llamarse Balear, Valenciano, etc. Sin embargo, triunfó el barcinocentrismo. ¿En toda la geografía? JAJAJAJAJAJAJA Oh vaya, sólo por incluir una palabritas de castellón o alicante ya representa a toda la geografía...
Vale, las bases de castellón, unas bases reconocidas por filólogos (ahora me dirás que son pan-catalanistas ya que no te convienen) como las verdaderas bases representativas del dialecto valenciano y reconocidas por la AVL. Por cierto, dices que Popmpeu Fabra ni si quiera era catalán, ¿por qué dices que no lo era? no aportas datos.
Por cierto, que sea ingeniero químico no quiere decir que no supiera de gramática, vas a saber tú más...
Lo de las lenguas hermanas se refiere a dialectos, que con todo esto que montas demuestras que no tiene ni puta idea de lo que son.
#261 #261 felo_llop dijo: #244 Otra vez citas a Wikipedia. Donde cualquier puede escribir cualquier cosa.
#246 ¿Racó Català? ¿Dónde se aplaude el terrorismo etarra? Me fascina cómo das coba a un club de fans de fascistas asesinos. Me fascina. Los otros enlaces también pecan de subjetividad, es como si yo te linkeo a valeciafreedom(no te lo recomiendo...el nivel de blaverismo ahí raya lo folklorico)
#250 Creo que recuerdas mal. No dije qeu M. Pidal fuese profesor de valenciano, no tergiverses. Dije que del valenciano no sólo aprendieron catalanes, si no incluso castellanos(dicho por él). So, ¿el poder militar aragonés no cuenta? ¿Cómo es posible que hablando, un valenciano se entienda más con un hablante de aragonés que con un barcelonés? Me corroe la duda.Efectivamente, la wikipedia está manipulada por pro-catalanistas pan-catalanistas manipuladores, te vuelvo a decir que pruebes a poner la primera chorrada que te plazca ahí, a ver lo que pasa. Bueno, ¿desde cuando una fuente deja de ser verídica sólo por las características de donde proviene? eso es la falacia del envenamiento del pozo. Más fuentes interesantes:
http://www.lapobladelduc.org/valencia/nom.htm
#261 #261 felo_llop dijo: #244 Otra vez citas a Wikipedia. Donde cualquier puede escribir cualquier cosa.
#246 ¿Racó Català? ¿Dónde se aplaude el terrorismo etarra? Me fascina cómo das coba a un club de fans de fascistas asesinos. Me fascina. Los otros enlaces también pecan de subjetividad, es como si yo te linkeo a valeciafreedom(no te lo recomiendo...el nivel de blaverismo ahí raya lo folklorico)
#250 Creo que recuerdas mal. No dije qeu M. Pidal fuese profesor de valenciano, no tergiverses. Dije que del valenciano no sólo aprendieron catalanes, si no incluso castellanos(dicho por él). So, ¿el poder militar aragonés no cuenta? ¿Cómo es posible que hablando, un valenciano se entienda más con un hablante de aragonés que con un barcelonés? Me corroe la duda.A todo esto, aludes siempre a un supuesto origen histórico para desmentir la unicidad, pero la realidad demostrable y actual la lengua que tenemos hoy en día, lo que hablamos y es que estudios lexico-gramaticales y estudios de filólogos, no sólo de cataluña y valencia, si no te todo el mundo demuestran sin lugar a dudas la unicidad de la lengua y las variantes DIALECTALES. Por cierto ¿Sabes si quiera lo que son los dialectos de una lengua? por que esta estúpida discusión sobre algo tan evidente se podría resolver despejando tu denota ignorancia sobre el significado de este término.
#261 #261 felo_llop dijo: #244 Otra vez citas a Wikipedia. Donde cualquier puede escribir cualquier cosa.
#246 ¿Racó Català? ¿Dónde se aplaude el terrorismo etarra? Me fascina cómo das coba a un club de fans de fascistas asesinos. Me fascina. Los otros enlaces también pecan de subjetividad, es como si yo te linkeo a valeciafreedom(no te lo recomiendo...el nivel de blaverismo ahí raya lo folklorico)
#250 Creo que recuerdas mal. No dije qeu M. Pidal fuese profesor de valenciano, no tergiverses. Dije que del valenciano no sólo aprendieron catalanes, si no incluso castellanos(dicho por él). So, ¿el poder militar aragonés no cuenta? ¿Cómo es posible que hablando, un valenciano se entienda más con un hablante de aragonés que con un barcelonés? Me corroe la duda.Hablando de dialectos, visto esta absurda discusión, comprobado está (yo mismo lo he comprobado en persona) que los hablantes de tarragona, Lleida y Castellón no tiene apenas diferenciación, hablan prácticamente igual excepto en algunos términos, obviamente pertenecen al lo que se conoce como el bloque dialectal del catalán occidental, bien, según tú entonces ¿el "valenciano" se habla en la Comunidad Valenciana y en las provincias de Lleida y Tarragona, y el catalán se habla en las provincias de Girona, Barcelona y en las Isalas Baleares entonces? Absurdo...
#261 #261 felo_llop dijo: #244 Otra vez citas a Wikipedia. Donde cualquier puede escribir cualquier cosa.
#246 ¿Racó Català? ¿Dónde se aplaude el terrorismo etarra? Me fascina cómo das coba a un club de fans de fascistas asesinos. Me fascina. Los otros enlaces también pecan de subjetividad, es como si yo te linkeo a valeciafreedom(no te lo recomiendo...el nivel de blaverismo ahí raya lo folklorico)
#250 Creo que recuerdas mal. No dije qeu M. Pidal fuese profesor de valenciano, no tergiverses. Dije que del valenciano no sólo aprendieron catalanes, si no incluso castellanos(dicho por él). So, ¿el poder militar aragonés no cuenta? ¿Cómo es posible que hablando, un valenciano se entienda más con un hablante de aragonés que con un barcelonés? Me corroe la duda.Siguiendo esta linea supongo que también considerarás el andaluz como "lengua propia" o el argentino, el colombiano, el mexicano o el estadounidense incluso como lenguas propias del español y del inglés... ¿no?
Mírate un poco lo que son lo dialéctos:
http://es.wikipedia.org/wiki/Dialecto
Aún tendrás los santos cojones de decirme que esto también está manipulado.
#261 #261 felo_llop dijo: #244 Otra vez citas a Wikipedia. Donde cualquier puede escribir cualquier cosa.
#246 ¿Racó Català? ¿Dónde se aplaude el terrorismo etarra? Me fascina cómo das coba a un club de fans de fascistas asesinos. Me fascina. Los otros enlaces también pecan de subjetividad, es como si yo te linkeo a valeciafreedom(no te lo recomiendo...el nivel de blaverismo ahí raya lo folklorico)
#250 Creo que recuerdas mal. No dije qeu M. Pidal fuese profesor de valenciano, no tergiverses. Dije que del valenciano no sólo aprendieron catalanes, si no incluso castellanos(dicho por él). So, ¿el poder militar aragonés no cuenta? ¿Cómo es posible que hablando, un valenciano se entienda más con un hablante de aragonés que con un barcelonés? Me corroe la duda.A todo esto sigo diciendo que no aportas ningún argumento que se sostenga para afirmar que son lenguas distintas, más que citas históricas de dudosa veracidad, aseveras cosas a base de la falacia ad ignorantiam y ex-silento, rechazas todas las fuentes que te muestro aludiendo a una supuesta imparcialidad (las que tu muestras para nada están influenciadas por la catalanofobia que va... espera, si no me has mostrado ninguna fuente...) según tú no son válidas, por que están manipuladas, son pan-catalanistas, pro-catalanistas, sesgadas... todo esto sin demostrar nada, lo que te no conviene lo rechazas sin más. Te niegas a ver la realidad, no eres capaz de entender que estás equivocado. Supongo que no hay más ciego que el que no quiere ver.
#261 #261 felo_llop dijo: #244 Otra vez citas a Wikipedia. Donde cualquier puede escribir cualquier cosa.
#246 ¿Racó Català? ¿Dónde se aplaude el terrorismo etarra? Me fascina cómo das coba a un club de fans de fascistas asesinos. Me fascina. Los otros enlaces también pecan de subjetividad, es como si yo te linkeo a valeciafreedom(no te lo recomiendo...el nivel de blaverismo ahí raya lo folklorico)
#250 Creo que recuerdas mal. No dije qeu M. Pidal fuese profesor de valenciano, no tergiverses. Dije que del valenciano no sólo aprendieron catalanes, si no incluso castellanos(dicho por él). So, ¿el poder militar aragonés no cuenta? ¿Cómo es posible que hablando, un valenciano se entienda más con un hablante de aragonés que con un barcelonés? Me corroe la duda.En fin... supongo que eres otro ejemplo de lo que decía el otro día:
Una de las mayores manifestaciones de le estupidez humana se puede ver en estas páginas, y es algo que he ido observando desde que estoy por aquí, y es que cuando una persona dice algo, que por lo general es una burrada, se le demuestra que se ha equivocado, la persona en cuestión ha agotado todas sus razones y argumentos y,a sabiendas que está equivocada sigue erre que erre con su opinión, como una cabezahueca, es algo que nunca entenderé, que motivaciones le llevan a esa persona a seguir con una idea equivocada ¿orgullo? ¿incapacidad para reconocer que estaba equivocada? Yo simplemente lo defino como estupidez absoluta.
#282 #282 felo_llop dijo: #275 Lee. Dije, autores catalanes en SU lengua, no en español. Los autores valencianos dejaban bien claro la lengua en la que escribían: valenciano. Otra cosa es esa manía persecutoria que tenéis con "el odio a Cataluña". Que si los españoles os han tratado mal etc. Vuestros condes no han sido más que unos trepas y traidores a la Corona de Aragón(que no "catalanoaragonesa", otra falacia pancatalanista), que han empleado la bandera de Santa Eulalia(la bandera HISTÓRICA de Barcelona y posteriormente de Cataluña, hasta que se decidió adoptar la bandera aragonesa que vosotros llamáis "la quatribarrada") para envolverse en ella de un patriotismo fingido. Te recuerdo qeu el conde de Barcelona estuvo preso en los calabozos del castillo de Xàtiva por traición a Aragón. ¿Que YO lea? Osea, ¿te has enterado de algo de lo que he dicho? No creo que lo tenga que hacer, pero te repito: no había autores catalanes famosos en SU lengua porque ÉSTA (el catalán) no tenía ni prestigio ni era utilizada por los nobles y la corte. Éstos se habían castellanizado desde los Reyes Católicos. ¿Cómo van a haber obras buenas en catalán si no son leídas por las clases nobles en plena Edad Media? Puedes creer que es victimismo "pancatalanista", pero es un hecho te guste o no. En fin, no sé para qué me molesto.
Por otro lado, ¿qué cojones me cuentas a mí de los Condes de Barcelona? ¿Te crees que ésos tíos tienen algo que ver conmigo? Por Dios, cuánto daño hacen los medios de comunicación en este país -.-
A ver retrasado mental, yo vivo en Cataluña, y porque tenemos que pagar mas? Es que os creéis los españoles? que en Cataluña todos somos ricos? Que tenemos más dinero que la mayoría de españoles, una verdad como un templo, pero no es justo que la gente catalana, sea rica o pobre, reciba menos por el simple hecho de ser catalanes. Ademas no es justo pagarle la manutención al sur de España.
#23 #23 vivaeric dijo: #21 Por eso he dicho al final lo del sur, atontao. No soy independentista. A ver subnornal, vuelvete a leer lo que habías escrito, y das a entender que únicamente tenéis un reparto injusto por ser catalanes, si no sabes escribir aprende.
#35 #35 _mj23 dijo: #33 Chorradas. Te miras un informa PISA sobre la educacion española y dejas de berrear. Esas super-historias de "me hicieron bullying por no cantar el Virolai" son tu percepcion propia y personal que estas generalizando a saco sin más. Que con los cuentos estos a mi me han llegado a decir que en filología hispánica te enseñan a ir contra el castellano y a odiar España, que es una fabrica de catalanismo y chorradas de estas.Hombre, pues precisamente en los informes PISA, si no recuerdo mal, se dice que Cataluña es la comunidad con mayor fracaso escolar después de Andalucía. Corrígeme si me equivoco, que no estoy del todo seguro.
#36 #36 euskalodola dijo: #35 Hombre, pues precisamente en los informes PISA, si no recuerdo mal, se dice que Cataluña es la comunidad con mayor fracaso escolar después de Andalucía. Corrígeme si me equivoco, que no estoy del todo seguro.Y que en comprensión lectora es la 3era de España. En ninguna area esta por debajo de la media española. No se seguro lo del fracaso escolar, pero diria que si que estas en lo cierto. Ahora lo miro.
Lo que se pide es que ya que pagamos el doble, que se nos recorte la mitad.
#35 #35 _mj23 dijo: #33 Chorradas. Te miras un informa PISA sobre la educacion española y dejas de berrear. Esas super-historias de "me hicieron bullying por no cantar el Virolai" son tu percepcion propia y personal que estas generalizando a saco sin más. Que con los cuentos estos a mi me han llegado a decir que en filología hispánica te enseñan a ir contra el castellano y a odiar España, que es una fabrica de catalanismo y chorradas de estas.meeh yo no tengo mucha idea, pero las competencias básicas catalanas (de castellano) son diferentes y esas cosas, además de que por lo que me han contado (yo soy valenciana pero tengo familia allí) pues son solo textos que los lees y contestas preguntas. Así hasta yo apruebo...
#24 #24 toccini dijo: #20 El problema radica en que tu piensas que Cataluña es sólo de los catalanes por tú ideología, lo cual repeto, y yo pienso que cataluña, al igual que cualquier otra comunidad pertenece a todos los españoles, y todos son los que deberían decidir.Y si tu no estas bien en tu casa y te quieres ir, tambien tendran que votar tus padres? Pregunto :O
Soberana estupidez... aplicando ese principio lo que se conseguiría sería estancar a las clases menos favorecidas, sin darles la menor oportunidad de que puedan ascender social y económicamente. Lo cual me parece un modelo social más propio del medievo. Claro, que si uno esta acomodado, ¿qué va a importarle la situación de la gente que lo tenga peor?
#52 #52 euskalodola dijo: #50 Siempre he oído eso, pero la verdad no sé que decir. Yo tuve una educación bilingüe en primaria, luego en secundaria me fui a Madrid y en mi etapa ESO y Bachiller no me consideré para nada mejor preparado que nadie. Supongo que si hubiese terminado de estudiar a los 18 años en Euskadi a lo mejor hubiese sido distinto.Madrid tiene de los niveles más altos de educación, junto con Castilla y León. Lo que tendrias que mirar -aunque es imposible- es qué resultados habrias sacado si hubieras hecho una educacion monolingüe.
#65 #65 miradaciega dijo: Sinceramente, ya cansa tanta conversación sobre la independencia. Soy catalana y hace poco en un campamento en Alicante me sentía avergonzada por la imagen que tiene el resto de España sobre nosotros. Cataluña forma parte de España guste o no, así que los independentistas que no estéis conformes(sobretodo los que no respetáis más opiniones que las vuestras, que sois muchos) compraos una isla desierta y quedáos allí, nos haríais un favor a todos. Att, una catalana con ganas de irse de aquí.Felicidades. El problema, y eso lo digo como hermanito español, es que este argumento que tanto gusta para algunas cosas lo estan usando en otra dirección y entonces ya no mola tanto. Si quieres derechos laborales, te compras una isla desierta y te quedas alli. O si quieres una casa o empleo, te compras una isla desierta y te quedas alli. Si quieres listas abiertas, isla desierta. Y si quieres sanidad y educación, isla desierta. Te tendria que dar vergüenza justificar las armas con las que el gobierno (autonomico y estatal) están desoyendo la situacion en la que se encuentra la población.
#10 #10 martulina46 dijo: No es eso lo que decimos. Nosotros apostamos por una solidaridad de clase, no entre territorios, sino que los burgueses andaluces y los catalanes estén igual de puteados, y que los obreros catalanes y andaluces (digo andaluces por poner un ejemplo) salgan igual de beneficiados. Así de simple. Si hablas de Artur Mas o Sánchez Camacho (que son los que piden eso) como independentistas, te has equivocado, compañer@. Solidaridad de clase entre los pueblos!Los burgueses catalanes no están más puteados, simplemente ganan más. Por eso pagan más. En cuanto a tu idea de crear guetos territoriales de pobreza, lo único que va a conseguir es que todos esos andaluces de los que tanto os gusta hablar les toque emigrar a los territorios ricos, como sería en este caso Cataluña. Aunque supongo que en este caso se empezaría con un discurso más radical en contra de la imigración, que por cierto, ya hoy en día tiene bastante éxito por allí,por ese discurso salió finalmente el PP como 3a fuerza y detentan alcaldías señores como el amigo Anglada.
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