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#50 #50 lambert_rush dijo: #43 Yo no estoy en contra del referéndum, lo que no puedo es estar a favor de que unos señores decidan sobre la mutilación de mi patria.
No quiero que Jose Antonio llore en el cielo.Unos señores no. Un pueblo entero. (1.500.000 contra unos 10.000) según las respectivas manifestaciones.
#49 #49 drb dijo: #35 tenemos las CCAA que permiten un margen de autodeterminación dentro de España
y si a lo que te refieresd es a que permitan la autodeterminación fuera de España, sería un poco raro que una constitución legislara sobre como debe dirigirse otro pais, y cuando se hizo la que tenemos se hizo pensando en Cataluña como parte del Estado, no como en uno a parte, no se si me explico bien.si, entiendo lo que quieres decir, pero que allá un margen de autodeterminacion no vale, una jaula grande sigue siendo una jaula para que me entiendas, y no me refiero solo a catalunya, es como si Albacete se quiere independizar, si lo hacen atraves de un proceso democratico no tiene sentido negarselo no?
#50 #50 lambert_rush dijo: #43 Yo no estoy en contra del referéndum, lo que no puedo es estar a favor de que unos señores decidan sobre la mutilación de mi patria.
No quiero que Jose Antonio llore en el cielo. Claro ya no seria Una, Grande y Libre verdad?
bueno...decís que no es un buen argumento...lo cierto es que apoyarse en una mierda de constitución como la que tenemos lo es aun menos...pero güeino... siempre tiráis de ella...
#51 #51 aleix33 dijo: #50 Unos señores no. Un pueblo entero. (1.500.000 contra unos 10.000) según las respectivas manifestaciones.Sin llamarte mentiroso dudo bastante de la veracidad de esas cifras si son las que creo que son.
#52 #52 Bombit dijo: #49 si, entiendo lo que quieres decir, pero que allá un margen de autodeterminacion no vale, una jaula grande sigue siendo una jaula para que me entiendas, y no me refiero solo a catalunya, es como si Albacete se quiere independizar, si lo hacen atraves de un proceso democratico no tiene sentido negarselo no?¿Qué jaula ni que ocho cuartos? si tienes la misma libertad que cualquier español, ¿qué se te está impidiendo hacer siendo de Cataluña para que te quieras independizar a toda costa?
#52 #52 Bombit dijo: #49 si, entiendo lo que quieres decir, pero que allá un margen de autodeterminacion no vale, una jaula grande sigue siendo una jaula para que me entiendas, y no me refiero solo a catalunya, es como si Albacete se quiere independizar, si lo hacen atraves de un proceso democratico no tiene sentido negarselo no?pero es que si se supone que aceptan la constitución es porque quieren estar dentro de de esa "jaula" , los mecanismos para la independencia estan en el Derecho internacional, no hace falta que esten reflejados en las constituciones.
#51 #51 aleix33 dijo: #50 Unos señores no. Un pueblo entero. (1.500.000 contra unos 10.000) según las respectivas manifestaciones.Los números son 1.500.000 contra 47.000.000. Tan española es Gerona como Huelva. Y si me vas a decir que un señor de Cuenca no tiene derecho a ser consultado sobre qué pasa con Cataluña, ¿por qué un señor de Figueras decide sobre qué pasa en Tárrega?
#53 #53 Bombit dijo: #50 Claro ya no seria Una, Grande y Libre verdad?Dos, pequeñas y mutiladas no suena tan bien.
#56 #56 milady_de_winter dijo: #52 ¿Qué jaula ni que ocho cuartos? si tienes la misma libertad que cualquier español, ¿qué se te está impidiendo hacer siendo de Cataluña para que te quieras independizar a toda costa?Lo de la jaula era un ejemplo que creo que no has comprendido, me refiero a que un poco de libertad no vale, si no es toda no hay ( es que nose como ejemplificarlo mejor que con lo de la jaula lo siento) en ningun momento he dicho que viva en una jaula, y los motivos que me lleven a querer independizarme no importan mi elección es mi elección como si voto a Rajoy por que me resulta erótico, es irresponsable pero estoy en mi derecho.
#58 #58 lambert_rush dijo: #51 Los números son 1.500.000 contra 47.000.000. Tan española es Gerona como Huelva. Y si me vas a decir que un señor de Cuenca no tiene derecho a ser consultado sobre qué pasa con Cataluña, ¿por qué un señor de Figueras decide sobre qué pasa en Tárrega?
#53 Dos, pequeñas y mutiladas no suena tan bien.pero que dices tu palurdo? una zona es una zona, decide quien reside ahi...o tu votas a las autonomicas de catalunya? logicamente en las municipales de tárrega no votara un señor de Figueras, pero los dos votan en las autonomicas, dicho esto, el unico cambio es que deciden sobre SU futuro, tu podras seguir disfrutando de como rojos y pajaritos se pelean por ver quien os roba más...y aqui ya les daremos lo suyo a Mas and company, a lo tuyo...
#57 #57 drb dijo: #52 pero es que si se supone que aceptan la constitución es porque quieren estar dentro de de esa "jaula" , los mecanismos para la independencia estan en el Derecho internacional, no hace falta que esten reflejados en las constituciones. pero quien la acceptado esa constitución? yo que recuerde no...
#58 #58 lambert_rush dijo: #51 Los números son 1.500.000 contra 47.000.000. Tan española es Gerona como Huelva. Y si me vas a decir que un señor de Cuenca no tiene derecho a ser consultado sobre qué pasa con Cataluña, ¿por qué un señor de Figueras decide sobre qué pasa en Tárrega?
#53 Dos, pequeñas y mutiladas no suena tan bien.La cosa es que es normal que España no quiera que Cataluña se separe, caería en una crisis aún más profunda que la que tenemos ahora, os condenaríamos por así decirlo. Eso lo decide el pueblo interesado en separarse, míra Escocia o el Quebec, no vota todo el país.
#60 #60 Stiercool dijo: #58 pero que dices tu palurdo? una zona es una zona, decide quien reside ahi...o tu votas a las autonomicas de catalunya? logicamente en las municipales de tárrega no votara un señor de Figueras, pero los dos votan en las autonomicas, dicho esto, el unico cambio es que deciden sobre SU futuro, tu podras seguir disfrutando de como rojos y pajaritos se pelean por ver quien os roba más...y aqui ya les daremos lo suyo a Mas and company, a lo tuyo...la independencia de Catalunya tambien afecta fuera de Catalunya...
#59 #59 Bombit dijo: #56 Lo de la jaula era un ejemplo que creo que no has comprendido, me refiero a que un poco de libertad no vale, si no es toda no hay ( es que nose como ejemplificarlo mejor que con lo de la jaula lo siento) en ningun momento he dicho que viva en una jaula, y los motivos que me lleven a querer independizarme no importan mi elección es mi elección como si voto a Rajoy por que me resulta erótico, es irresponsable pero estoy en mi derecho.Sigues sin decir en qué no tienes esa libertad, vamos que no tienes argumentos convincentes y ni tú mismo sabes porqué quieres esa independencia... pos muy bien, luego no te quejes si otros no la quieren.
#60 #60 Stiercool dijo: #58 pero que dices tu palurdo? una zona es una zona, decide quien reside ahi...o tu votas a las autonomicas de catalunya? logicamente en las municipales de tárrega no votara un señor de Figueras, pero los dos votan en las autonomicas, dicho esto, el unico cambio es que deciden sobre SU futuro, tu podras seguir disfrutando de como rojos y pajaritos se pelean por ver quien os roba más...y aqui ya les daremos lo suyo a Mas and company, a lo tuyo...Un señor de Figueras está decidiendo que los terrenitos que tiene el señor de Tárrega dejen de ser españoles, que dejen de regirse por unas leyes a hacerlo por otras (por otras que aún no existen, ahí es nada). Si te parece poca capacidad de decisión...
#61 #61 Bombit dijo: #57 pero quien la acceptado esa constitución? yo que recuerde no...Tu padre y tu madre, y si no, tus abuelos.
#64 #64 milady_de_winter dijo: #59 Sigues sin decir en qué no tienes esa libertad, vamos que no tienes argumentos convincentes y ni tú mismo sabes porqué quieres esa independencia... pos muy bien, luego no te quejes si otros no la quieren.No tengo que argumentar nada es una de las bases de la Democracia el voto es LIBRE y libre significa libre puedo votar por lo que me de la gana, y la libertad que me falta es la de poder opinar ( no decidir por que yo solo no puedo decidir el futuro de un país) sobre el futuro de mi país, y en ningún momento me he quejado de que alguien no quiere la independencia, si no de que alguien no quiera que el pueblo decida si se independiza o no
#2 #2 Panthalassa dijo: No mezclemos churras con merinas.
¿Quieres nocilla con chorizo?Te niego la independencia porque no cumple la Constitución, pero yo tampoco cumplo la Constitución.
Tal y como es dicho, es como el tocino y la velocidad, no tiene nada que ver.
#9 #9 SombraFundida dijo: Como dice #2 a mí me parece que esto es mezclar el tocino con la velocidad, ya que la corrupción afecta casi por igual al partido de Unión, quien está asociada con Convergencia, y por que ya ha sido condenada, lo cual no ha pasado con el PP. Así que una vez más parece ser que sólo vemos lo que nos interesa...Por supuesto que CIU es corrupto, pero no vamos a quitar el derecho a la autodeterminación de Cataluña por ello. Menuda aberración de comentario.
#65 #65 lambert_rush dijo: #60 Un señor de Figueras está decidiendo que los terrenitos que tiene el señor de Tárrega dejen de ser españoles, que dejen de regirse por unas leyes a hacerlo por otras (por otras que aún no existen, ahí es nada). Si te parece poca capacidad de decisión...
#61 Tu padre y tu madre, y si no, tus abuelos.Vale, tienes razón pero es elección no es mia, es de mis padres o abuelos, entonces yo tengo que darla como buena? por que cambiamos de presidente si ya lo elegimos la ultima legislatura entonces?
#62 #62 aleix33 dijo: #58 La cosa es que es normal que España no quiera que Cataluña se separe, caería en una crisis aún más profunda que la que tenemos ahora, os condenaríamos por así decirlo. Eso lo decide el pueblo interesado en separarse, míra Escocia o el Quebec, no vota todo el país.A España le afectaría, pero Cataluña se va a la ruina sin remedio. Había unos cálculos que decían que el PIB per cápita de lo que continuara siendo España caería un 1'5%, el de la Cataluña independiente un 20% y no recuperaría el nivel de vida anterior hasta pasados 12-15 años. Está claro que una Cataluña independiente es viable, pero os pensáis que os vais a parecer a Dinamarca y os acabaríais pareciendo a Albania.
#61 #61 Bombit dijo: #57 pero quien la acceptado esa constitución? yo que recuerde no...eso se basa en que hay una aceptaciín tácita hasta que alguien decida modificarla o lo que es lo mismo, si los españoles no dicen lo contrario, la constitución se mantiene(luego aqui habria que analizar un problema de fondo, que es que al haber una ruptura entre los partidos mayoritarios y el pueblo no se sabe a ciencia cierta si se quiere cambiar, ya que estos primeros no quieren y los segundos se empieza a ver que si)
#68 #68 Bombit dijo: #65 Vale, tienes razón pero es elección no es mia, es de mis padres o abuelos, entonces yo tengo que darla como buena? por que cambiamos de presidente si ya lo elegimos la ultima legislatura entonces? Porque hay elecciones cada 4 años así funciona la democracia en cambio constitución hay solo una.
#66 #66 Bombit dijo: #64 No tengo que argumentar nada es una de las bases de la Democracia el voto es LIBRE y libre significa libre puedo votar por lo que me de la gana, y la libertad que me falta es la de poder opinar ( no decidir por que yo solo no puedo decidir el futuro de un país) sobre el futuro de mi país, y en ningún momento me he quejado de que alguien no quiere la independencia, si no de que alguien no quiera que el pueblo decida si se independiza o noExacto, es el futuro de un país entero, España, que sería España, o Cataluña y el resto de España, así que debería decidir toda España, y dado que en las elecciones a nivel nacional suelen ganar partidos en contra de la independencia de Cataluña... sí se está decidiendo, pero se está decidiendo el no, nadie te ha quitado el derecho a decidir.
#70 #70 drb dijo: #61 eso se basa en que hay una aceptaciín tácita hasta que alguien decida modificarla o lo que es lo mismo, si los españoles no dicen lo contrario, la constitución se mantiene(luego aqui habria que analizar un problema de fondo, que es que al haber una ruptura entre los partidos mayoritarios y el pueblo no se sabe a ciencia cierta si se quiere cambiar, ya que estos primeros no quieren y los segundos se empieza a ver que si)Entonces resumiendo que como cuando se aprobó era lo mas necesario y estaba bien ahora nos pueden dar por culo como nos de la gana por que no la podemos cambiar?
#73 #73 Bombit dijo: #70 Entonces resumiendo que como cuando se aprobó era lo mas necesario y estaba bien ahora nos pueden dar por culo como nos de la gana por que no la podemos cambiar? Se puede cambiar, si votas a partidos que quieran cambiarla y ganan. Parece que no has entendido la teoría de las elecciones...
#73 #73 Bombit dijo: #70 Entonces resumiendo que como cuando se aprobó era lo mas necesario y estaba bien ahora nos pueden dar por culo como nos de la gana por que no la podemos cambiar? Si que la podemos cambiar entre todos los Españoles.
#72 #72 milady_de_winter dijo: #66 Exacto, es el futuro de un país entero, España, que sería España, o Cataluña y el resto de España, así que debería decidir toda España, y dado que en las elecciones a nivel nacional suelen ganar partidos en contra de la independencia de Cataluña... sí se está decidiendo, pero se está decidiendo el no, nadie te ha quitado el derecho a decidir.Claro que me lo han quitado, a caso se ha celebrado el referéndum? Que si se celebra saldrá el no: muy probable, pero entonces se habrá elegido de un modo democratico y ya no podra haber ninguna queja
#65 #65 lambert_rush dijo: #60 Un señor de Figueras está decidiendo que los terrenitos que tiene el señor de Tárrega dejen de ser españoles, que dejen de regirse por unas leyes a hacerlo por otras (por otras que aún no existen, ahí es nada). Si te parece poca capacidad de decisión...
#61 Tu padre y tu madre, y si no, tus abuelos.ESO NO ES ASÍ Y PUNTO. Y no solo te he dicho eso...pero bueno cada uno hacer lo que puede
#71 #71 bigbangdicktheory dijo: #68 Porque hay elecciones cada 4 años así funciona la democracia en cambio constitución hay solo una.si una eleccion vale por un tiempo indefinido como es el caso de la constitucion por que en el caso del presidente no?
#74 #74 milady_de_winter dijo: #73 Se puede cambiar, si votas a partidos que quieran cambiarla y ganan. Parece que no has entendido la teoría de las elecciones...entonces tu no estas eligiendo cambiarla, estas eligiendo a alguien que quiere cambiarla
#77 #77 Stiercool dijo: #65 ESO NO ES ASÍ Y PUNTO. Y no solo te he dicho eso...pero bueno cada uno hacer lo que puede
YO GANO PORQUE GRITO MÁS Y ME ENFADO Y MI PAPÁ ES MEJOR QUE EL TUYO.
Que, por cierto, yo si hacéis referéndum voto que sí, a ver si en España se empieza a hablar de otra cosa que no seáis vosotros.
#78 #78 Bombit dijo: #71 si una eleccion vale por un tiempo indefinido como es el caso de la constitucion por que en el caso del presidente no? Para empezar sabes lo que es la Constitución?? En que consiste y porque se hizo???
#79 #79 Bombit dijo: #74 entonces tu no estas eligiendo cambiarla, estas eligiendo a alguien que quiere cambiarla Lo vas pillando, dentro de un rato descubrirás que si votas a quien quiere cambiarla la puede cambiar, pero te dejo un rato más para que lo medites y lo comprendas, que parece que te cuesta.
#81 #81 bigbangdicktheory dijo: #78 Para empezar sabes lo que es la Constitución?? En que consiste y porque se hizo???No des largas
#80 #80 lambert_rush dijo: #77 YO GANO PORQUE GRITO MÁS Y ME ENFADO Y MI PAPÁ ES MEJOR QUE EL TUYO.
Que, por cierto, yo si hacéis referéndum voto que sí, a ver si en España se empieza a hablar de otra cosa que no seáis vosotros.Perdona, pero has repetido tu absurdo argumento, asi que yo he hecho lo mismo...y ahora lo vuelvo ha hacer y si, preocupate de lo tuyo, catalunya, es de los catalanes, igual que en cualquier otro sitio es asi.
#84 #84 Stiercool dijo: #80 Perdona, pero has repetido tu absurdo argumento, asi que yo he hecho lo mismo...y ahora lo vuelvo ha hacer y si, preocupate de lo tuyo, catalunya, es de los catalanes, igual que en cualquier otro sitio es asi.pero tu no tienes por que votar, a no ser que estes empadronado en catalunya, ya que en ese caso te afecta. Vamos lo que me dices es como si a mi me preocupara el precio de los tampones...
#73 #73 Bombit dijo: #70 Entonces resumiendo que como cuando se aprobó era lo mas necesario y estaba bien ahora nos pueden dar por culo como nos de la gana por que no la podemos cambiar? se puede cambiar (leete el titulo 10, esta dedicado excusivemente al proceso re reforma)
lo que he dicho es que la constitución , como cualquier norma, permanece vigente hasta que la deroga otra posterior, pero mientras tanto, como el criterio de los españoles parece no haber cambiado porque vatamos a partidos que no quieren hacer reformas, se supone que esta aun sigue contando con el apoyo popular (al menos todo esto es la teoria)
#82 #82 milady_de_winter dijo: #79 Lo vas pillando, dentro de un rato descubrirás que si votas a quien quiere cambiarla la puede cambiar, pero te dejo un rato más para que lo medites y lo comprendas, que parece que te cuesta.Parece que te cuesta a ti, por que aplicando tu logica si el sr Mas dice querer la independencia votarlo es votar por la independencia?
#84 #84 Stiercool dijo: #80 Perdona, pero has repetido tu absurdo argumento, asi que yo he hecho lo mismo...y ahora lo vuelvo ha hacer y si, preocupate de lo tuyo, catalunya, es de los catalanes, igual que en cualquier otro sitio es asi.Y el 3ºB es del propietario del 3ºB, pero por muy suyo que sea el piso, no puede dejar de pertenecer a la comunidad de vecinos del edificio donde está.
Podría currarme más los argumentos, pero viendo el nivel de la discusión no me merece la pena.
#86 #86 drb dijo: #73 se puede cambiar (leete el titulo 10, esta dedicado excusivemente al proceso re reforma)
lo que he dicho es que la constitución , como cualquier norma, permanece vigente hasta que la deroga otra posterior, pero mientras tanto, como el criterio de los españoles parece no haber cambiado porque vatamos a partidos que no quieren hacer reformas, se supone que esta aun sigue contando con el apoyo popular (al menos todo esto es la teoria)Si creo recordar , corrijeme si me equivoco, que para alcanzar los votos necesarios como para cambiarla habian de votar pp i psoe a favor no? entonces hemos de esperar a que el sr.Rajoy puede dar paso a un referendúm legal?
#83 #83 Bombit dijo: #81 No des largasNo te doy largas la constitución no tiene nada que ver con un presidente y yo no digo que la constitución sea por un tiempo indefinido, la constitución hay que cambiarla y tiene que evolucionar por supuesto.
Pero la constitución es la madre de todas las leyes no puedes compararlo con unas elecciones.
#87 #87 Bombit dijo: #82 Parece que te cuesta a ti, por que aplicando tu logica si el sr Mas dice querer la independencia votarlo es votar por la independencia?Votar en contra de la independencia no es precisamente... Coño, si votas a alguien que dice que va a hacer todo lo posible por la independencia estás votando por hacer todo lo posible por la independencia.
#91 #91 milady_de_winter dijo: #87 Votar en contra de la independencia no es precisamente... Coño, si votas a alguien que dice que va a hacer todo lo posible por la independencia estás votando por hacer todo lo posible por la independencia.Quien sabe votar por el PP era MAS empleo y MENOS impuestos.
#91 #91 milady_de_winter dijo: #87 Votar en contra de la independencia no es precisamente... Coño, si votas a alguien que dice que va a hacer todo lo posible por la independencia estás votando por hacer todo lo posible por la independencia.entonces el sr.Mas tuvo una mayoria absoluta y voilá no somos independientes, por que votar algo no es lo mismo que votar a alguien que quiere hacer algo
#88 #88 lambert_rush dijo: #84 Y el 3ºB es del propietario del 3ºB, pero por muy suyo que sea el piso, no puede dejar de pertenecer a la comunidad de vecinos del edificio donde está.
Podría currarme más los argumentos, pero viendo el nivel de la discusión no me merece la pena.pero es que el problema es de su PISO y las chachas octogenarias ancladas al pasado se emperran en meterse en la vida de los demás, si, pero hay que ignorarlas... el nivel de la discusión es simplemente el que te mereces, ala por la sombra. octogenaria
#90 #90 bigbangdicktheory dijo: #83 No te doy largas la constitución no tiene nada que ver con un presidente y yo no digo que la constitución sea por un tiempo indefinido, la constitución hay que cambiarla y tiene que evolucionar por supuesto.
Pero la constitución es la madre de todas las leyes no puedes compararlo con unas elecciones.por que no?
#93 #93 Bombit dijo: #91 entonces el sr.Mas tuvo una mayoria absoluta y voilá no somos independientes, por que votar algo no es lo mismo que votar a alguien que quiere hacer algoPero es que la mayoría de España, el país al que afecta que se le corte un trozo, no ha votado a un partido que quiera eso.
#85 #85 Stiercool dijo: #84 pero tu no tienes por que votar, a no ser que estes empadronado en catalunya, ya que en ese caso te afecta. Vamos lo que me dices es como si a mi me preocupara el precio de los tampones...Eso no es así. El problema es que creéis que sólo tenéis el derecho o podéis votar VOSOTROS, queréis hacer las cosas directamente por vuestra cuenta sin querer contar con el resto de ESPAÑA, y eso no es así. ''Principalmente'' os afecta a vosotros, pero es que formáis parte de España, y no lo entendéis, que NO podéis tomar decisiones por vuestra propia cuenta, es ILEGAL y os guste o no, los demás españoles tienen que participar en el referéndum. A ver si os entra ya, joder.
#89 #89 Bombit dijo: #86 Si creo recordar , corrijeme si me equivoco, que para alcanzar los votos necesarios como para cambiarla habian de votar pp i psoe a favor no? entonces hemos de esperar a que el sr.Rajoy puede dar paso a un referendúm legal? 3/5 o 2/3 de ambas camaras dependiendo de la reforma (luego si te lees el titulo 10 se complica mas, pero en un principio es eso)
lo que se pretende con esto es que no se cambie como son secuencia de una mayoria parlamentaria estraordinaria( como la que tiene el PP ahora), sino que sea la mayor parte del pueblo la que decide cambiarla y por lo tanto responda a un verdadero sentimiento de necesidad por parte de este.
Cataluña también es mía, de mi vecino, de los catalanes, de los manchegos y de toda España. Si hay referéndum, tenemos que votar todos, no sólo los catalanes. Por esa regla de tres podría hacer que mi casa fuese un estado, producir mi dinero y prohibir la entrada con sólo el voto de los que vivimos aquí.
#94 #94 Stiercool dijo: #88 pero es que el problema es de su PISO y las chachas octogenarias ancladas al pasado se emperran en meterse en la vida de los demás, si, pero hay que ignorarlas... el nivel de la discusión es simplemente el que te mereces, ala por la sombra. octogenaria¿Qué es meterse en la vida de los demás? ¿Exigir que se paguen las cuotas de la comunidad cuando toca?
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