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#49 #49 terrainblack dijo: #46 No y no, he dicho que para que la gente quiera dejarse del tema independentista y querer formar parte de España, en España se tiene que dar un cambio, y he mencionado que siendo Rajoy igual o peor que Mas no va a darse eso, por eso lo menciono. Y a todo esto, pues será que me los he perdido, pero vamos, que hace 1 año o así, los TQDs sobre Artur Mas creo que no eran tan abundantes, es a eso a lo que me refiero, que la gente sólo se ha puesto a mirárselo cuando ha sacado el tema estrella, y yo me pregunto, ¿por qué? Y cambiando de tema... ves TeleMadrid e Intereconomía? En serio? Ayer mismo, vi en Salvados la tira de manipulaciones que hacen... si tus fuentes son en parte esas cadenas, he de decirte que me has decepcionado enormemente.. ¿Qué tiene de malo descubrir una NOTICIA que es CIERTA y VERIDICA en un medio como Intereconomía o Telemadrid? (Que no he dicho eso, pero bueno) ¿Va a dejar de ser menos verídica porque lo digan en Intereconomía? O__oUu . Eso de "matar al mensaje sabiendo quien es el mensajero", normalmente, es de gente que prefiere coger un libro y quemarlo antes que leerlo.
#51 #51 expectro dijo: #49 . ¿Qué tiene de malo descubrir una NOTICIA que es CIERTA y VERIDICA en un medio como Intereconomía o Telemadrid? (Que no he dicho eso, pero bueno) ¿Va a dejar de ser menos verídica porque lo digan en Intereconomía? O__oUu . Eso de "matar al mensaje sabiendo quien es el mensajero", normalmente, es de gente que prefiere coger un libro y quemarlo antes que leerlo.No he dicho que la notícia tenga que ser falsa, pero sinceramente, cuando el mensajero tiene fama de manipular las cartas a su interés, no me lo voy a tomar igual que si lo dice otro mensajero honrado, aun que la carta sea la misma. Y volviendo al tema del cambio, no es que nosotros queramos cambiar las reglas y tengamos que convencer al resto de comunidades, es que, teóricamente, las reglas de este sistema las quieren cambiar en todas las comunidades, no somos los únicos que no nos sentimos a gusto con este sistema... lo que digo que, en caso de que la independencia fuera una abominación (que no lo es, pero hagamos ver que lo es) lo que hay que hacer es convencer al pueblo independentista de que el cambio desde dentro es posible, no atacar la la idea que persigue ese pueblo.
#52 #52 terrainblack dijo: #51 No he dicho que la notícia tenga que ser falsa, pero sinceramente, cuando el mensajero tiene fama de manipular las cartas a su interés, no me lo voy a tomar igual que si lo dice otro mensajero honrado, aun que la carta sea la misma. Y volviendo al tema del cambio, no es que nosotros queramos cambiar las reglas y tengamos que convencer al resto de comunidades, es que, teóricamente, las reglas de este sistema las quieren cambiar en todas las comunidades, no somos los únicos que no nos sentimos a gusto con este sistema... lo que digo que, en caso de que la independencia fuera una abominación (que no lo es, pero hagamos ver que lo es) lo que hay que hacer es convencer al pueblo independentista de que el cambio desde dentro es posible, no atacar la la idea que persigue ese pueblo.Pero ahí hay 2 errores de base. Primero ¿Quien te ha dicho a ti que, teóricamente, los demás quieran cambiar el sistema? . Lo que la gente quiere cambiar no es el "modelo de estado" , sólo 2 C.As de 17, por consiguiente, minoría, sino el "modelo de gestión", es decir, a los gestores (PPSOE, CiU, IU, etc) y a cómo estos se eligen.
Segundo: Lo del mensajero. Por mucho que el mensajero manipule una noticia, que te guste o no dicho mensajero no va a cambiar el hecho que dicha noticia sea cierta. ¿Que no quieres creerle aun siendo la noticia cierta? perfecto, es tu derecho. Ahora, no deberías criticar a otras personas por haberle creido cuando la noticia SI es cierta ¿o no? . (Continuo)
Pero vamos, ten en cuenta una cosa que se te olvida ¿Quien te dice que el mensajero del cual te fías porque piensa igual que tú, no ha manipulado la noticia para su propio beneficio? Dudar del "ajeno" y no del "propio" es, al fin y al cabo, lo mismo que he puesto antes: "Quemar libros de 'los otros' y leer los libros de 'los mios'" con, lo cual, lo único que ocurre es que se siga en el ostracismo informativo. ¿o no?
#54 #54 expectro dijo: Pero vamos, ten en cuenta una cosa que se te olvida ¿Quien te dice que el mensajero del cual te fías porque piensa igual que tú, no ha manipulado la noticia para su propio beneficio? Dudar del "ajeno" y no del "propio" es, al fin y al cabo, lo mismo que he puesto antes: "Quemar libros de 'los otros' y leer los libros de 'los mios'" con, lo cual, lo único que ocurre es que se siga en el ostracismo informativo. ¿o no?Pero es que tampoco he dicho que la notícia del mensajero sea falsa, independientemente de que tenga fama de manejarlo, pero volviendo al tema principial, esto es muy hipotético todo, pues ni siquiera sé qué notícia es esa tan "verídica", es sólo en un supuesto caso. Y que el país entero quiere un cambio en el sistema se puede ver perfectamente cuando más de una comunidad pide el federalismo, cuando hay más de una comunidad con resurgires nacionalistas, cuando la própia constitución posee artículos ilógicos como eso de "intervención del ejército por la unidad"... recordemos que el derecho a independizarse es un derecho democrático siempre que no sea impuesto, y en este caso no lo está siendo. (ahora continuo yo xd)
#54 #54 expectro dijo: Pero vamos, ten en cuenta una cosa que se te olvida ¿Quien te dice que el mensajero del cual te fías porque piensa igual que tú, no ha manipulado la noticia para su propio beneficio? Dudar del "ajeno" y no del "propio" es, al fin y al cabo, lo mismo que he puesto antes: "Quemar libros de 'los otros' y leer los libros de 'los mios'" con, lo cual, lo único que ocurre es que se siga en el ostracismo informativo. ¿o no?Este sistema tiene demasiadas cosas que descontentan a demasiada gente. ¿Un ejemplo? La monarquía. ¿Quién defiende realmente la monarquía? 4 gatos beneficiados, que yo sepa, o al menos son los que la defienden "con argumentos". Otro ejemplo: como ya he dicho antes, el sistema de división territorial de comunidades, perjudica a más de una y más de dos, y para instaurar el federalismo (que a mi punto de vista y al de mucha gente es el ideal para un país) habría que reformar la constitución, osea, el sistema. (continuo otra vez xD)
#54 #54 expectro dijo: Pero vamos, ten en cuenta una cosa que se te olvida ¿Quien te dice que el mensajero del cual te fías porque piensa igual que tú, no ha manipulado la noticia para su propio beneficio? Dudar del "ajeno" y no del "propio" es, al fin y al cabo, lo mismo que he puesto antes: "Quemar libros de 'los otros' y leer los libros de 'los mios'" con, lo cual, lo único que ocurre es que se siga en el ostracismo informativo. ¿o no?Entonces, los ciudadanos que quieren esa reforma, están presentes en todo el país, y los independentistas son una branca de esa gente, con la diferencia de que creen que esa reforma va a ser imposible y apuestan por formar un país nuevo desde 0, y sí, es así, porque el independentismo ahora ha cobrado esta importancia por esa gente, porque realmente los que se sienten "catalanes y no españoles" son poquitos xd.
#10 #10 Edgar_Allan_Poe dijo: #1 La verdad, desde que escribí "El pozo y el péndulo" no he vuelto a ser el mismo. Sí, soy un autor sobrevalorado y alcohólico, pero...¿le caigo mal a alguien?A mí, tus cuentos no es que sean tan buenos pero me lo hicieron leer en inglés y luego aprenderme la historia para el examen, un poco aburridos sobre todo el del gato... Aunque la del tío al que le pararon el proceso de muerte a través de hipnosis no estuvo mal.
#33 #33 eristoff dijo: Eh y gracias a todos por hacerme ver que no se puede hacer nada por mejorar la relación Catalunya-España, gracias a vuestras palabras soy un poco más independentista! Si ya lo era bastante, con vosotros no hace falta nada, ni siquiera tanta "parafernalia"! Tampoco exageres, la relación entre catalanes y españoles no es tan mala, es que los cuatro exaltados de siempre hacen mucho ruido, pero la mayoría no tenemos problemas unos con otros, no hay tanta catalanofobia ni nada de eso, de verdad.
Otra cosa es lo que pensemos de la independencia catalana COMO LA PROPONEN LOS POLÍTICOS AHORA MISMO.
#55 #55 terrainblack dijo: #54 Pero es que tampoco he dicho que la notícia del mensajero sea falsa, independientemente de que tenga fama de manejarlo, pero volviendo al tema principial, esto es muy hipotético todo, pues ni siquiera sé qué notícia es esa tan "verídica", es sólo en un supuesto caso. Y que el país entero quiere un cambio en el sistema se puede ver perfectamente cuando más de una comunidad pide el federalismo, cuando hay más de una comunidad con resurgires nacionalistas, cuando la própia constitución posee artículos ilógicos como eso de "intervención del ejército por la unidad"... recordemos que el derecho a independizarse es un derecho democrático siempre que no sea impuesto, y en este caso no lo está siendo. (ahora continuo yo xd)#56 #56 terrainblack dijo: #54 Este sistema tiene demasiadas cosas que descontentan a demasiada gente. ¿Un ejemplo? La monarquía. ¿Quién defiende realmente la monarquía? 4 gatos beneficiados, que yo sepa, o al menos son los que la defienden "con argumentos". Otro ejemplo: como ya he dicho antes, el sistema de división territorial de comunidades, perjudica a más de una y más de dos, y para instaurar el federalismo (que a mi punto de vista y al de mucha gente es el ideal para un país) habría que reformar la constitución, osea, el sistema. (continuo otra vez xD)y #57 #57 terrainblack dijo: #54 Entonces, los ciudadanos que quieren esa reforma, están presentes en todo el país, y los independentistas son una branca de esa gente, con la diferencia de que creen que esa reforma va a ser imposible y apuestan por formar un país nuevo desde 0, y sí, es así, porque el independentismo ahora ha cobrado esta importancia por esa gente, porque realmente los que se sienten "catalanes y no españoles" son poquitos xd.. Tal como lo dices, parece que sólo "Madrid" quiere la unión indisoluble de España y no es así ni de coña. Salvo 2 C.As. (Vascongadas y Cataluña) ninguna otra C.A. quiere un estado federal de manera significativa. Lo que quieren, como bien he dicho antes, es un "cambio de dirigentes", no de "estado". Confundir uno con lo otro, malo, muy malo. Si te refieres al tema de "Una República", no confundir "República" con "Estado Federal", puesto que no tienen nada que ver la "forma de gobierno" que la "forma del estado" . Si los catalanes os creeis que "República = Estado Fereral", malo, muy malo, porque es, sencillamente, MENTIRA. Si los catalanes creeis que "Independencia = Forzar un nuevo modelo de Estado" deciros que eso es un error.
CIU nunca ha sido un partido independentista, al menos en principio, personalmente creo que quería presionar para obtener el pacto fiscal y que se le ha ido completamente de las manos. Dirigentes del mismo partido contradicen estos ideales independentistas que han surgido en el partido de la nada. Ahora el idiota no sabe como salir de ahí, lo mejor de todo es que aunque Catalunya ahorraría en algunas cosas con la independencia, gastaría en otras y estaríamos en las mismas. La independencia no hará el cambio político, ni que acabe la crisis ni que desaparezca el paro.
Lo único lógico que veo aquí, es acabar con el sistema autonómico, está muy mal configurado y logra que haya mucha corrupción. Si tuviéramos el sistema federal de Alemania, estaríamos mucho mejor.
#60 #60 expectro dijo: #55 #56 y #57 . Tal como lo dices, parece que sólo "Madrid" quiere la unión indisoluble de España y no es así ni de coña. Salvo 2 C.As. (Vascongadas y Cataluña) ninguna otra C.A. quiere un estado federal de manera significativa. Lo que quieren, como bien he dicho antes, es un "cambio de dirigentes", no de "estado". Confundir uno con lo otro, malo, muy malo. Si te refieres al tema de "Una República", no confundir "República" con "Estado Federal", puesto que no tienen nada que ver la "forma de gobierno" que la "forma del estado" . Si los catalanes os creeis que "República = Estado Fereral", malo, muy malo, porque es, sencillamente, MENTIRA. Si los catalanes creeis que "Independencia = Forzar un nuevo modelo de Estado" deciros que eso es un error.No, te has liado tú solo xD Primero, vi un vídeo sobre una diputada en Valencia que reclamaba una federación allí también, luego, precisamente, Madrid, sería una de las grandes beneficiadas del estado federal, ya que entre Madrid, Cataluña, País vasco y poco más se mantiene al resto del país, y eso es lo que es 'malo, malo, malo'. Y también hay independentismo, aun que menor, en muchas otras comunidades: lo hay en Galícia, en Canarias, en Andalucía... sí, son poquísimos, pero hay que preguntarse por qué lo hay, no es que de repente digan "yo quiero ser gallego a secaaaaaaas" y ya está, la economía está presente siempre. Se necesita más autogobierno en todos lados, no sólo en Cataluña o Euskadi.
#62 #62 terrainblack dijo: #60 No, te has liado tú solo xD Primero, vi un vídeo sobre una diputada en Valencia que reclamaba una federación allí también, luego, precisamente, Madrid, sería una de las grandes beneficiadas del estado federal, ya que entre Madrid, Cataluña, País vasco y poco más se mantiene al resto del país, y eso es lo que es 'malo, malo, malo'. Y también hay independentismo, aun que menor, en muchas otras comunidades: lo hay en Galícia, en Canarias, en Andalucía... sí, son poquísimos, pero hay que preguntarse por qué lo hay, no es que de repente digan "yo quiero ser gallego a secaaaaaaas" y ya está, la economía está presente siempre. Se necesita más autogobierno en todos lados, no sólo en Cataluña o Euskadi.Sólo recuerdo a una diputada valenciana que dijera eso para el "modelo de Estado". Curiosamente, dicha diputada era 'catalanista'.
Sobre lo que es "malo, malo, malo", estamos de acuerdo, pero de eso no tenemos la culpa ni los madrileños, ni los catalanes, ni los vascos, sino los dirigentes de Andalucía y Extremadura (las dos C.As. de España más pobres), que no quieren sacarlas de la pobreza porque, sino, se les acabaría el "chollo elitista" que tienen montado en sus feudos. (Continuo)
Eso mismo pasa en Cataluña con la "Generalitat" ¿por qué crees, sino, que es más 'jugosa' la Generalitat que el Ajuntament, de la cual apenas nadie oye nada?. En Madrid pasa justo lo contrario: es más jugosa la alcaldía que la presidencia (no recordaremos las retractaciones de Aguirre cuando se enfrentaba a Gallardon y este le decía, a grandes rasgos, que, o se callaba la boca, o le quitaba las competencias de lo que iba a tocar. XDD) (continuo. que asco, ya podrían poner un puto límite de 600 caracteres o de 1 000. >_
E independentistas los tenemos hasta en Madrid, pero no por ello vamos diciendo "Catalufos! Ladrones! que teneis que llorar para que os den dinero!!!!!" (aunque lo hagan algunos) ¿Por qué lo hay? Normalmente, suelen ser por los intereses económicos de unos pocos. Fíjate tú qué rápido se cierran bocas cuando la bolsa que se pone ecima de la mesa suena llena de dinero. ;) . Y esose lo he llegado a ver hasta a Carod-Rovira , quien era un "nacionalista convencido"... así que, ¿Qué intereses tienes tú en que haya una "Cataluña independiente" cuando ya han dicho que no iba a ser un paraiso y que a los dirigentes políticos de dicho lugar le importa 3 cojones?
#35 #35 pdfpueeth dijo: #34 Si si, fantastico, espeluznante.
Venga por favor, dejad de decir tonterias, yo vivo en Cataluña y tengo que decir que pareceis imbeciles.
Una de las primeras ''medidas'' que adopto cuando llego al poder fue quitar un impuesto de herencia a la gente rica, y luego recorto en educacion. Ese impuesto era equivalente a lo que recorto en educacion.
T-o-n-t-o-s, si no quereis verlo, vosotros mismos.
Gracias al señor Mas en mi clase somos 35, el año pasado eramos 20 por clase.
Y un monton de profesores se fueron a la calle.
Y vosotros le apoyais...¿por? Demagogia barata independentista.Permítame hacer unas aclaraciones de eso que dices que Mas quitó un "impuesto de la gente rica".
Cuando llegó al poder, eliminó el Impuesto de Sucesiones y Donaciones, si es cierto, pero eso no implica lo que tu dices de que la gente rica se salva de un impuesto y los pobres se joden aún más. Creo que quitar este impuesto fue una decisión buena. Es justo que una familia que lleva generaciones levantando un negocio familiar de restauración, los hijos deben pagar casi 6.000€ por la herencia que les deja su padre de una casa y un negocio que han ganado con su esfuerzo? Crees que estos hijos son unos forrados que les sobra la pasta? puedo asegurarte que no. Con este impuesto se cargan a la mediana empresa y creedme que los ricos saben montarselo para no pagar o pagar menos.
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