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#118 #118 blackhawk dijo: #116 Me gustaria saber que creeis que se deberia hacer? Te encuentras con que solo dos provincias dentro de Cataluña quieren realmente independizarse pero otras dos no quieren la independencia de España. Aunque en nº de votos gana el SI, es solo gracias a la desigualdad demografica dentro de la propia Comunidad. Veriais legitimo entoces que se les obligue a independizarse? Verias logico que estas comunidades pidiesen ayuda al Gobierno central, a la UE o a quien sea para intentar evitar que la obligacion de irse? Me gustaria saber que opinais, sobretodo los que estais a favor de la independencia, es simple curiosidaden ese caso pienso que no debería independizarse,para ello tendrían que ganar por mayoria en todas las provincias,y al menos dos tercios en cada una
#144 #144 angelnegro dijo: #139 dios, que demagogia! tu sabes que se explota africa para sacar los minerales necesarios para hacer esos maravillosos aparatos, no? Y en sitios donde trabajan niños. Lo mismo ocurre con la ropa que le he visto puesta a muchos "comunistas"
Así que a mí no me vengas con milongas, porque no cuela.
Obreros con salarios dignos...qué fe tienes, casi me das envidia¿Luego los comunistas no podemos comprar smarthphone porque los niños en condiciones lamentables? Te haré otra pregunta, ¿entonces vosotros sí? ¿Estáis a favor de la explotación de niños porque sois capitalistas? ¿Solo nosotros podemos criticar la situación?
Hoy en día casi todo se fabrica en esos países en esas condiciones laborales. Nuestro objetivo es transformarlas, no somos hippies.
#9 #9 meatieso dijo: Depende de qué mayoría. Una mayoría simple para mí no bastaría, debería haber dos tercios de catalanes a favor de la independencia, o la independencia crearía una fractura entre la mitad de los catalanes. Además, no va a salir, así que es construir castillos en el aire, Duran i Lleida ya se ha pronunciado en contra de la independencia, y Mas no hace más que no comprometerse ni hablar de independencia, sólo es un oportunista que busca tirarse un farol aprovechando a un montón de catalanes crédulos como tú. No entiendo porqué lo has tachado directamente de catalán "crédulo" cuando esa es una pregunta que podría hacer cualquier persona de cualquier país. Es por cosas así por las que los catalanes no quieren tener nada que ver con el resto de España.
Yo creo que el referéndum lo deberían votar todos los españoles y que solo se les cediese la independencia si fuese una mayoría absoluta (De alrededor del 80%).
#98 #98 meatieso dijo: #82 #83 Te contestaría razonadamente, pero la cantidad de gilipolleces que has soltado hacen que me sea imposible en tiempo y espacio. Sólo diré que catalogarme de españolista es de tener bastante poco juicio, porque he dejado bastante claro que si bien no creo que sea beneficioso, no se puede impedir la independencia de una región porque sí, pero tampoco una independencia unilateral es posible. Por otra parte, fueron un millón y medio de catalanes los de la Diada, que es día festivo, iluminao. Además, hay 8 millones de catalanes si no recuerdo mal. En fin, que eres tonto y en tu casa no lo saben. Dejas en mal lugar a los catalanistas con la cabeza bien amueblada, que haberlos haylos, pero tú no.Aunque admiro tu educación y tu capacidad para rebatir argumentos sin recurrir en ningún momento a los insultos, debo decirte que somos 7 millones. El día 11 es festivo, pero es martes. Al no ser festivo estatal, cabe la posibilidad de que se trabaje de todos modos, como fue mi caso y el de muchos de los compañeros de grandes multinacionales.
Y si buscas la unidad de España eres españolista. No veo el insulto por ninguna parte. Yo no me ofendo por que me llamen catalanista. Pero vaya, que seré tonto y en mi casa no lo saben, así que los bien informados y respetuosos como tú son los que deben opinar e imponer su opinión a los demás. Gracias por hacerme ver lo ignorante y malhablado que soy. De verdad.
Aplicando lo poco que sé de catalán: Que hagan lo que les salga de los collons.
Siguiendo con #20,#20 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página. equivale a decir que no existieron castellanos o navarros sino españoles, a pesar del ejercicio de discronía que hace tu propio discurso. Como de costumbre vives desinformado, puesto que el termino "catalan" como gentilicio y como raigambre cultural es anterior a la formacion de España. Otra cosa es que no hubiera un reino catalán o un país que se llamara "Cataluña", y otra aun mas distinta que no hayas abierto un libro sobre el tema y creas que es algo que surge en el siglo XIX con el nacionalismo o algo por el estilo.
Te invito a que descubras mas cosas sobre tu magnifico dialecto andaluz antes que seguir dejandote en evidencia.
¡El hecho de que todo España tome parte en el referéndum es ridículo! Es Cataluña quien debe decidir si su funcionamiento mejoraría al alcanzar la independencia y por lo tanto, es un paso que quiere dar, o si por el contrario está bien tal y como está. Yo personalmente, creo que la idea del referéndum es genial, ya que eso significa que la opinión de la sociedad les importa, y es verdadera democracia, ya que serían los propios Catalanes quienes dictasen su propio destino.
Yo soy partidario de hacer un referéndum inmediato, que sea transparente, legal y democrático (que ya sabemos el gusto por los pucherazos de los políticos, y más si son fachuzos nazionalistas).
Es que me hace gracia que deis por sentado que va a ganar el Sí a la independencia. Paraos a pensar. Manifestación de la Diada: 1.000.000 (entre los 600.000 y los 1.500.000 que decían unos y otros, y sin quitar a los que vinieron de fuera).
Población total de Cataluña: Más de 7.500.000 personas.
Echad cuentas.
#2 #2 kresta dijo: Si Cataluña es parte de España (a día de hoy, lo es), ¿No deberían votar todos los españoles ese referéndum, que afecta a una parte de España?
Si es así, que se celebre mañana mismo. Alguno se iba a llevar una sorpresa.#9 #9 meatieso dijo: Depende de qué mayoría. Una mayoría simple para mí no bastaría, debería haber dos tercios de catalanes a favor de la independencia, o la independencia crearía una fractura entre la mitad de los catalanes. Además, no va a salir, así que es construir castillos en el aire, Duran i Lleida ya se ha pronunciado en contra de la independencia, y Mas no hace más que no comprometerse ni hablar de independencia, sólo es un oportunista que busca tirarse un farol aprovechando a un montón de catalanes crédulos como tú. #20 #20 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Está claro que para presumir de españolistas no tenéis ni idea de la historia de vuestro país. Si tan convencidos estáis de la no separación de las provincias, creo que deberíamos mandar una carta pidiendo nuestra re-anexión a Italia lo antes posible. Porque dejar que los bárbaros fundaran un estado propio os debe parecer una aberración, ¿no?
Por otro lado, ¿votar todos? ¿En serio? Veo que no os conformáis con la ignorancia histórica sino que además queréis invalidar los derechos humanos internacionales. Libertad de asociación. ¿Por qué os interesa tanto retener con vosotros a quienes no quieren quedarse?
#78 #78 nocho14 dijo: #56 Pero tú mismo lo has dicho no son Estado-nación constituyente, por lo que se puede establecer una comparación con Catalunya en ese sentido. Es decir, tanto Escocia como Catalunya son naciones sin Estado, aunque su status dentro del Estado en el que se engloba son diferentes.
Por otro lado, estoy de acuerdo contigo en que no se deben establecer comparaciones entre Escocia y Catalunya. Pero soy contrario de usar la Historia para justificar o no la creación de nuevos Estados contemporáneos.Sin duda el comentario mejor informado y mejor expuesto que he leído. Lástima que no hayan más usuarios como tu.
#95 #95 cientoquince dijo: #79 Manifestación españolista: 6.000 personas, la mayoría falangistas y nazis.
jajjaja sigue haciendo cuentas chaval.
Desgraciadamente la mayoría de la población no está lo implicada políticamente, así que 2.000.000 en Barcelona son bastaaantes personas. Mucha gente catalanista se quedó en casa por pura pereza, pero votaría en el referendum. Esto es más viejo que el cagar.A esa manifestación asistieron unas 60.000 personas. 6.000 fue lo que dijo la Generalidad (o sea, Artur Mas). Y falangistas y neonazis había muy pero que muy pocos. La mayoría era gente normal que llevaba banderas catalanas y españolas, y carteles en los que se leía "sóc català i tambè espanyol". Muy facha ese eslogan...
#79 #79 censuradmeotravezsipodeis dijo: Yo soy partidario de hacer un referéndum inmediato, que sea transparente, legal y democrático (que ya sabemos el gusto por los pucherazos de los políticos, y más si son fachuzos nazionalistas).
Es que me hace gracia que deis por sentado que va a ganar el Sí a la independencia. Paraos a pensar. Manifestación de la Diada: 1.000.000 (entre los 600.000 y los 1.500.000 que decían unos y otros, y sin quitar a los que vinieron de fuera).
Población total de Cataluña: Más de 7.500.000 personas.
Echad cuentas.#95 #95 cientoquince dijo: #79 Manifestación españolista: 6.000 personas, la mayoría falangistas y nazis.
jajjaja sigue haciendo cuentas chaval.
Desgraciadamente la mayoría de la población no está lo implicada políticamente, así que 2.000.000 en Barcelona son bastaaantes personas. Mucha gente catalanista se quedó en casa por pura pereza, pero votaría en el referendum. Esto es más viejo que el cagar.O sea que los nazionalistas no se manifiestan porque les da pereza, pero los "españolistas fachas y nazis" ("sóc català i tambè espanyol", pancartas 100% fachas, sí), no se manifiestan porque no existen, no porque estén hasta los cojones de tanta tontería, claro.
Y revisa esas cifras, luego os quejáis de Intereconomía.
En fin, quien no se consuela es porque no quiere.
Supongamos que se hace el referendum. No conozco exactamente la reparticion demagrafia de Cataluña, asi que los datos de mi siguiente ejemplo son inventados, pero validos para explicar y entender lo que tengo que decir. Mas o menos hay 8 millones de personas en Cataluña, supongamos que 7 de ellos tienen derecho a voto, y al hacer el referendum votan 6 millones, una participacion mas que aceptable. La abstencion sera equivalente en cada zona. Resulta que sale ganando el SI, con un 60% de los votos, pero al mirar los resultados por zonas, te encuentras que Barcelona, la mas poblada, gana el si mayoritariamente junto con LLeida, pero en Girona y Tarragona gana el NO
#116 #116 blackhawk dijo: Supongamos que se hace el referendum. No conozco exactamente la reparticion demagrafia de Cataluña, asi que los datos de mi siguiente ejemplo son inventados, pero validos para explicar y entender lo que tengo que decir. Mas o menos hay 8 millones de personas en Cataluña, supongamos que 7 de ellos tienen derecho a voto, y al hacer el referendum votan 6 millones, una participacion mas que aceptable. La abstencion sera equivalente en cada zona. Resulta que sale ganando el SI, con un 60% de los votos, pero al mirar los resultados por zonas, te encuentras que Barcelona, la mas poblada, gana el si mayoritariamente junto con LLeida, pero en Girona y Tarragona gana el NOMe gustaria saber que creeis que se deberia hacer? Te encuentras con que solo dos provincias dentro de Cataluña quieren realmente independizarse pero otras dos no quieren la independencia de España. Aunque en nº de votos gana el SI, es solo gracias a la desigualdad demografica dentro de la propia Comunidad. Veriais legitimo entoces que se les obligue a independizarse? Verias logico que estas comunidades pidiesen ayuda al Gobierno central, a la UE o a quien sea para intentar evitar que la obligacion de irse? Me gustaria saber que opinais, sobretodo los que estais a favor de la independencia, es simple curiosidad
#117 #117 wesse dijo: #24 Jagu deja el speed que te va a matar! El sahara que se quiere independizar también son nazis? La India también eran nazis? Autodeterminación de los pueblos no es incompatible con el internacionalismo obrero. Si Cataluña se independiza seguiré considerando al obrero catalán como un compañero igual que yo, ni me creeré mejor ni peor, es una tontería. Los Nazis se creían superiores al resto de razas, y no conozco a ningún catalán que se quiera independizar por ser una raza superior. No todos piensan asi ni mucho menos, pero yo he leido por aqui, en este ADV precisamente algun comentario que decia que los catalanes eran mejores que el resto de españoles. Se que ni mucho menos es el pensamiento general de la gente, pero alguno lo piensa. Como consejo, eres totalmente libre de tomarlo o hacer con el lo que quieras, cuando compares la situacion de Cataluña con la de otras regiones o paises, mira primero si puede ser comparable ya que por ejemplo la India y su situacion no tiene nada que ver con la de Cataluña, de la misma manera que no puedes comparar la situacion de una familia en paro que no llega a final de mes con la de un politico que cobrando mas de 5.000€ dice que tampoco llega, tomando como ejemplo un hecho reciente como fue este
#119 #119 cientoquince dijo: #110 #103 Cuántas barbaridades... Has dicho, con toda la demogagia del mundo, que solo independentistas los que se manifestaron en Diada, y por lo misma regla solo son españolistas los que fueron a esa manifestación. 6.000 es la cifra dada por la guardia urbana, 60.000 por los organizadores... viendo las fotos me decanto por la primera, pero sea cual sea no tiene ni punto de comparación con los 2 millones de la Diada. Eso lo comprende hasta un niñio de 3 años, qué pena que tú no.
En cuánto al famoso lema "sóc català i tambè espanyol" es un simple lavado de imagen que llevaron a cabo algunas personas, de forma inteligente. Eso no quita que la mayoría (más del 50%) de las personas fueran fascistas y nazis.. todos pudismo ver las banderas franquistas y los saludos nazis."Llegara el momento en el que los fascistas se llamen a sí mismos antifascistas" W.Churchill
Y dicho eso recordar que mas fascistas son los que desean imponer su voluntad a la fuerza sobre el resto ("haremos un referendum y lo repetiremos hasta que salga el sí" Joan Tardá )que los idiotas a los que te refieres.
Y desde luego que parece que hay alguna gente que si no saca a franco no parece estar contenta...
#82 #82 verdadincomoda dijo: #2 #9 #20 Está claro que para presumir de españolistas no tenéis ni idea de la historia de vuestro país. Si tan convencidos estáis de la no separación de las provincias, creo que deberíamos mandar una carta pidiendo nuestra re-anexión a Italia lo antes posible. Porque dejar que los bárbaros fundaran un estado propio os debe parecer una aberración, ¿no?
Por otro lado, ¿votar todos? ¿En serio? Veo que no os conformáis con la ignorancia histórica sino que además queréis invalidar los derechos humanos internacionales. Libertad de asociación. ¿Por qué os interesa tanto retener con vosotros a quienes no quieren quedarse?Un referéndum se puede hacer pero no sería vinculante,y no somos los españoles los que decimos lo de votar todos,es la UE la que ya dijo que no reconocería la independencia si fuese unilateral y el señor Mas se aprovecha de ingenuos para tapar las vergüenzas de su pesima gestión,dicho esto yo no vería mal la independencia,no soy un cerrado de mente,pero a día de hoy pese lo que os hicieran creer es imposible
Eso diselos a los de UPyD en Barcelona que ya les tiran piedras por no pensar iguales que los independentistas... Democracia? si, pero primero en casa, que estamos todos gilipollas (Soy de Barcelona).
#150 #150 blackhawk dijo: #144 Ahora que discuties este tema de los "comunistas de palo". Vivo de en una region que es mayoritariamente de izquierdas y en una zona donde el comunismo esta bien arraigado y estoy harto de encontrarme con estos comunistas de palo, que critican el consumismo en las redes sociales a traves de su Iphone o Galaxy, que llaman pijos a gente por llevar ropa de marca, cuando ellos se gastan 40€, visto con estos ojitos, en una camiseta del Che, cuando tienen a papi y mami dentras comprandelos todo lo que quieren, con 18 años coche nuevo y un sinfin de cosas mas. Estan realmente subyugados por el sistema capitalista y consumista, pero se consuelan pensando que son luchadores por la libertad y que no forman parte de esta mayoria. gente de izquierdas si votan al Psoe o a IU no son. Hablando de eso, me gustan mucho los de IU, hablando de apoyar al 11M pero siempre tirando para atras las reformas para reducir los privilegios de la clase politica. Viva la hipocresía!!
Aaajajjajajajaj la independencia de Cataluña si se hiciera un referendum tendría que votar toda España según la ley. Si solo vota Cataluña no sirve para nada͵ como si cantan villancicos.
Yo vivo en Mallorca (Islas Baleares) y aquí no piden opinión a nadie, en cambio si consiguen la independencia no van a tener ningún problema en arrastrarnos a todos a su "nuevo y magnífico país". No debería ser un referéndum sólo para Cataluña, pues es muy probable que la mayoría vote que sí cuando no tienen ni puta idea de las repercusiones que tendrá también en los demás. ADV
No estoy de acuerdo con que se independice, pero si así lo quiere la mayoría me parece perfecto. Eso si, una independencia real y absoluta, no vale dormir en mi casa pero que me lave y me guise mamá. Cuando se toma uan decisión es con todas sus consecuencias, de manera que respecto a España y al resto de europa sería una país extranjero extracomunitario. De España, ni ejército, ni médicos, ni ayudas, ni liga, ni educación, ni libertad absoluta de comercio ni de personas,... De Europa, ni subvenciones, ni ayudas, ni moneda, ni libre comercio,..... O todo o nada, eso es independizarse.
#2 #2 kresta dijo: Si Cataluña es parte de España (a día de hoy, lo es), ¿No deberían votar todos los españoles ese referéndum, que afecta a una parte de España?
Si es así, que se celebre mañana mismo. Alguno se iba a llevar una sorpresa.enctonces si se debiera decidir si España debe marcharse de la Unión Europea, tú que harías, un referéndum por toda Europa? como que a Europa también le concierne... creo que te llevarías otra sorpresa
La verdad es que el tema de la independencia no me interesa mucho, pero me recuerda a una situación que estamos viviendo ahora y desde hace tiempo en Alemania, más concretamente en Stuttgart. Un proyecto llamado Stuttgart-21 consiste en cambiar la estación de tren y ampliarla. Parece una tontería? Pues con la escusa de que vale demasiado dinero, se tallarían algunos árboles del parque de al lado y que es un edificio viejo al que se debería proteger por su "estética" han logrado que ahora, diez años después aún no se haya realizado. Hace unos meses hubo una votación general y la mayoría votó porque se llevase a cabo el S-21. Ahora los que estaban en contra se quejan porque "eso no es democrático". Ellos también son democráticos solo cuando ellos quieren.
a mi me parece bien que se independice lo que pasa es que querían figurar como un país pero mangando dinero del banco de España y usando nuestros fondos y a eso no hay derecho
Déjalo, te dirán que el referéndum es anticonstitucional. A lo que yo les digo que su constitución es antidemocrática, pero entonces te vienen con el: la votamos todos, por lo tanto es democrática. Y entramos en un espiral de estupidez eterna.
Lo mejor es que hagamos lo que nos salga del rabo. Consultemos a todos los catalanes y si a España no le gusta, pues lo siento. Yo no veo NADA de democrático en obligar a un pueblo a formar parte de un país si este pueblo no quiere. Diga la ley lo que diga. Básicamente porque 2000 años atrás la Ley decía que tener esclavos era aceptable, y por mucho que la Ley dijeses eso, nosotros sabemos que eso no es democracia, ¿o no?
#208 #208 MorganaLeFay dijo: #205 #206 Yo creo que aquí la gente es muy de ciudad, ahí va a estar el problema. Entendéis que existe algo más allá de los pisos y las comunidades de vecinos, verdad?
Yo vivo en una casa, una casa antigua que he heredado de mi familia, que ha vivido en ella durante generaciones. Al lado de mi casa constuyen una urbanización, eso que está tan de moda ahora en las aldeas. Resulta que los vecinos de la urbanización, como están a mi lado y han puesto unas aceras muy monas y unas verjas todas igualitas, deciden votar que yo debo tirar mi antiguo muro de piedra para poner las verjas a juego con las suyas. Por qué debería opinar yo sobre si tengo un muro o una verja solo porque sea mi casa y viva en ella?#209 #209 MorganaLeFay dijo: #205 #206 Pero como veo que se os escapa todo lo que vaya más allá de un edificio de pisos, vamos a poner un símil que entendáis mejor:
Vamos a imaginar por un momento que hablamos de España en lugar de Cataluña, y de Europa en lugar de España. Resulta que un día Europa decide exterminar los gatos de su territorio. España se opone por completo a matar a miles de gatitos, así que decide oponerse. Europa presiona, así que España decide hacer un referéndum para que sus ciudadanos decidan si quieren quedarse en Europa y sacrificar a sus gatos, o arriesgarse a abandonar la Unión. Debería votar Europa sobre la decisión de España de abandonar la Unión Europea? O es una decisión que debe tomar España?#210 #210 MorganaLeFay dijo: #205 #206 Antes de que me acuséis de demagógica por usar inocentes gatitos en mi argumentación, aclaro que la idea era hablar de la salida de la zona euro, pero la cosa iba a derivar en un debate político que no venía a cuento. El tema era si España tiene derecho a decidir su permanencia en un ente superior o son los demás miembros de ese ente superior quienes deben decidirlo.
Uy, que tonta, si ese referéndum ya se hizo! En marzo de 1986 España votó si quería permanecer en la OTAN. No fue en resto de la OTAN quien votó si España podía irse o tenía que permanecer, que va... lo decidió España solita!A ver. Antes de nada, xq creo q hay un error de fondo. No me molesta q cualquier region de España o de donde sea se independice. Lo que me molestan son las formas por las que se pretende hacer eso. Segundo, respecto de los nacionalismos, ya sean vascos ,gallegos, ESPAÑOLES ( los del pp tb son nacionalistas, no lo olvides) o austrohungaros me parecen una forma velada de xenofobia. Un sabio dijo una vez que el patriotismo es el convencimiento de que tu nacion es mejor que las demas x el simple hecho de que tu naciste en ella.
Pues sencillamente porque se creó en un contexto de presión, bajo la amenaza de que si se era demasiado de izquierdas, si no era monárquica, o si condenaba el antiguo régimen dictatorial, podíamos desandar lo avanzado. La decisión se toma con una pistola acariciándote la sien no suele la mejor que uno puede tomar.
Por eso, ahora que hemos superado la época de la transición y la amenaza de que un sector de la sociedad puramente franquista, resulta cada vez más necesario plantear una reforma de nuestra constitución desde sus preceptos más básicos para eliminar todo sesgo constitucional basado en el miedo.
Como que supertolerantes? Aquí somos muy hipócritas y además solo aceptamos a gente guay, nada de chonis, canis, raperos ni heavys de pegatina. Y si no escuchas tres veces por hora el Gangnam Style, ya te puedes ir por donde has venido.
#38 #38 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Si se llevara a cabo lo que dicen estos idiotas que gritan 'independencia!', actualmente no existiría ningún país más allá de los límites de sus macrociudades.
Es que menuda panda de tontos que hay por TQD. Yo cada día flipo más con esta gente.
#2 #2 kresta dijo: Si Cataluña es parte de España (a día de hoy, lo es), ¿No deberían votar todos los españoles ese referéndum, que afecta a una parte de España?
Si es así, que se celebre mañana mismo. Alguno se iba a llevar una sorpresa.#21 #21 andresbaga dijo: Muy bien. Que se haga un referéndum. Pero, por supuesto, que viten todos los españoles. ¿O es que la independencia de Cataluña no afectaría al resto de los españoles? ¿Acaso piensas que los catalanes sois los únicos con derecho a decidir la escisión de una zona integrada dentro del territorio nacional, tan sólo porque vivís allí?. Y por último. En caso de celebrar ese referéndum sólo en Cataluña y en el supuesto de que ganara el sí ¿cómo propones que se lleve a cabo la independencia de manera democrática?, quiero decir sin que la independencia suponga un acto unilateral por parte de los Catalanes. Si encuentras solución a todas estas cuestiones (aparte de ser un puto genio) te aseguro que no dudaré en apoyar ese proceso.Eso, es como, en una sociedad esclavista, donde los esclavos queren ser libres, para ello los amos quieren hacer una votación donde los amos y sus familias voten junto con los esclavos para ver si se hace o no esa liberación.
Por donde se vea es lo mismo con Cataluña, es la región mas prospera y el gobierno le quita sus recursos para darselos a los bancos. Los catalanes a pesar de los chistes son mejores que el resto de los españoles.
Muy simple. El destino de Cataluña afecta a todos los españoles, y, por lo tanto, todos los españoles deberiamos elegir su destino.
Y si no os da la gana, os pirais, pero nos devolveis toda nuestra industria.
Estoy de acuerdo que debería hacerse un Referéndum, pero de forma legal, con cambio de constitución y consensuada. En Canadá reconoce que si una provincia quiere independizarse, hay que darles los medios legales para hacerlo. Pero ni CIU quiere la independencia de verdad y ni el PP aceptaría usar la lógica democrática (Echan de menos aun al Paquito) Pero personalmente me parece un error que se independicen, ambas partes pierden, y no como país, sino los ciudadanos. Perderán mucho poder económico, a corto y largo plazo.
#56 #56 bofh dijo: No sé quien lo nombraba, pero entre Escocia y Cataluña cualquier parecido es pura coincidencia. Los escoceses siempre han sido historicamente un país (ahora mismo se consideran y son considerados país), lo que pasa es que dependen de UK. Los escoceses llevan pidiendo la independencia y luchando por ella no siempre pacíficamente (hola, levantamientos jacobitas) desde el siglo XVII que es cuando la perdieron, y no la perdieron antes porque tenían los cojones cuadrados y llevaban claymore. Nada que ver con Cataluña.
A mí me da igual que se independice Cataluña. Si es legal y democrático, ellos mismos. Pero me voy a descojonar viva cuando tengan problemas por estar fuera de la UE o cuando Bruselas les ponga un bloqueo económico por pirarse.Pero tú mismo lo has dicho no son Estado-nación constituyente, por lo que se puede establecer una comparación con Catalunya en ese sentido. Es decir, tanto Escocia como Catalunya son naciones sin Estado, aunque su status dentro del Estado en el que se engloba son diferentes.
Por otro lado, estoy de acuerdo contigo en que no se deben establecer comparaciones entre Escocia y Catalunya. Pero soy contrario de usar la Historia para justificar o no la creación de nuevos Estados contemporáneos.
Si ganara la independencia por mayoría absoluta APLASTANTE (vease, con más del 75 u 80% de la población catalana a favor), pues que sean un país con todas las de la ley y mi aprobación. No me gustaría que ocurriera, pero si realmente ganan, no tengo nada en contra.
#58 #58 marianodelgado3 dijo: #8 Cataluña sigue siendo España. La decisión del referendum a fin de cuentas sería fruto de los mandatarios y sus intereses económicos, y todo el trabajo de años, lavandole el cerebro a los niños. Es así de crudo.
En cualquier caso, sin irme del tema, el hecho de que un país se "desmembre" afecta tanto a la nueva nación, como al país que cambiará su territorio geopolítico para empezar.
¿Así que como iban a decidir eso sólo los catalanes? de verdad que alucino con lo retrasados que sois.La independencia de América también afectaba a los españoles, pero tampoco tendría sentido que se hubiera necesitado nuestro consentimiento. Lo que se está diciendo por aquí no es ninguna barbaridad, es lo defendido por la ONU y todos los procesos de indepencia.
A mi a efectos prácticos me da igual la independencia catalana pero las claras y el chocolate espeso: os vais a morir de hambre. Quiero decir, este hecho os sacaría de la Unión Europea con lo cual se os subirían las aduanas y pagaríais mucho más por cualquier producto, No antes de saliros estáis obligados a pagar el déficit a España y eso también os dejará secos, las empresas extranjeras se irán a otra provincia en donde no tenga que pagar las susodichas aduanas, rehacer todo un sistema como leyes, policía, constitución, forma de votación, bla, bla, bla, por no hablar de los catalanes que si se quieran ser parte de España y que estarán revueltos evidentemente. Creo que va a ser un desastre.
El problema es que estan cegados pensando que la independencia es la solucion a todos sus problemas, cuando en realidad no serviria mas que para complicarles la vida y , eso si, seguir llenando los bolsillos de sus politicastros.
Recurren al "espanya ens roba" para que se olviden de que ha sido Mas quien les ha cerrado hospitales y encarecido la sanidad, que el nacionalismo ha convertido la educacion en cataluña en poco mas que adoctrinamiento en el "sentimiento catalan"
ia nazi, si quereis mi opinion
Para que olviden que siguen pagando los peajes no por orden del gobierno central, sino de sus generalidad (aunque las vias ya estan totalmente pagadas hace años)
Y mientras se abren las "embajadas catalanas" y se financia la television "publica" os siguen robando y os decien que "Espanya ens roba" para que mireis a otro lado.
Muy al estilo de la aleman
#102 #102 kigra dijo: A mi a efectos prácticos me da igual la independencia catalana pero las claras y el chocolate espeso: os vais a morir de hambre. Quiero decir, este hecho os sacaría de la Unión Europea con lo cual se os subirían las aduanas y pagaríais mucho más por cualquier producto, No antes de saliros estáis obligados a pagar el déficit a España y eso también os dejará secos, las empresas extranjeras se irán a otra provincia en donde no tenga que pagar las susodichas aduanas, rehacer todo un sistema como leyes, policía, constitución, forma de votación, bla, bla, bla, por no hablar de los catalanes que si se quieran ser parte de España y que estarán revueltos evidentemente. Creo que va a ser un desastre.Eso mismo comente yo en varios TQD relacionados con este tema. Si Cataluña a dia de hoy se independiza, lo va a pasar muy mal economicamente y va a costar mucho levantar el vuelo a no ser que Mas y el resto de politicos tengan una varita magica para solucinarlo. Yo no estoy a favor de la independencia, aunque respeto a los que si la apoyen, estan en su derecho al igual que yo lo estoy en el mio
#24 #24 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Jagu deja el speed que te va a matar! El sahara que se quiere independizar también son nazis? La India también eran nazis? Autodeterminación de los pueblos no es incompatible con el internacionalismo obrero. Si Cataluña se independiza seguiré considerando al obrero catalán como un compañero igual que yo, ni me creeré mejor ni peor, es una tontería. Los Nazis se creían superiores al resto de razas, y no conozco a ningún catalán que se quiera independizar por ser una raza superior.
#117 #117 wesse dijo: #24 Jagu deja el speed que te va a matar! El sahara que se quiere independizar también son nazis? La India también eran nazis? Autodeterminación de los pueblos no es incompatible con el internacionalismo obrero. Si Cataluña se independiza seguiré considerando al obrero catalán como un compañero igual que yo, ni me creeré mejor ni peor, es una tontería. Los Nazis se creían superiores al resto de razas, y no conozco a ningún catalán que se quiera independizar por ser una raza superior. Internacionalismo obrero?? Claro, obreros todos con banda ancha y moviles 3g.
Y si comparas cataluña con restos de imperios coloniales es sintoma de que deberías ir pensando en dejar los canutos.
Y ,chicos, es gracias a la incultura como esta por la que los nacionalismos prosperan entre los "obreros"
#126 #126 wesse dijo: #120 El obrero es aquel que produce, independientemente de su calidad de vida. El burgues es el que posee los medios de producción con los que se enriquece. Lo que estoy diciendo es que es absurdo pretender que un referéndum lo tuvieran que votar los españoles porque también os influencia. También nos influencian las elecciones de EEUU y no nos dejan votar, también nos influencian las elecciones Alemanas y no nos dejan votar allí. Para mí una independencia catalana con Arthur Más sería una patraña burguesa, si se enmarcara en un contexto en el que cataluña se independizara en un estado socialista (socialista no del PSOE) pues entonces perfecto... Internacionalismo obrero es algo que aplicarías a la clase media? Porque la mayoria no son obreros (y no pareces saber mucho de la clase obrera, lamentablemente)
De todas formas no te preocupes: al paso que vamos la clase media va a desaparecer y solo quedarán los ricos y los obreros (por no decir esclavos del sistema consumista,motivo por el cual me repatea ver a antisistemas con iphones)
#148 #148 cientoquince dijo: #144 ¿Luego los comunistas no podemos comprar smarthphone porque los niños en condiciones lamentables? Te haré otra pregunta, ¿entonces vosotros sí? ¿Estáis a favor de la explotación de niños porque sois capitalistas? ¿Solo nosotros podemos criticar la situación?
Hoy en día casi todo se fabrica en esos países en esas condiciones laborales. Nuestro objetivo es transformarlas, no somos hippies.Resulta como poco chocante que participeis plenamente de un sistema al que tanto criticais como es el consumismo. En el ejemplo que pones del smarthphone, no os hace el mismo servicio un movil normalito sin tanta parafernalia, porque os comprair el ultimo modelo de movil cuando el que teneis funciona y el unico problema que tiene es que es antiguo
#153 #153 blackhawk dijo: #148 Resulta como poco chocante que participeis plenamente de un sistema al que tanto criticais como es el consumismo. En el ejemplo que pones del smarthphone, no os hace el mismo servicio un movil normalito sin tanta parafernalia, porque os comprair el ultimo modelo de movil cuando el que teneis funciona y el unico problema que tiene es que es antiguoA mi me llaman capitalista y sin embargo aún tengo un nokia 5800 (con trajeta de prepago, asi de cutre) porque no necesito nada mas.
Pero mola muchisimo eso de criticar a los malvados capitalistas con moviles de ultima generacion construidos por obreros explotados
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