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¿En el grado de responsabilidad, tal vez?
Cada dÃa me sorprendo más de lo mal que va el paÃs con las ideas tan novedosas y revolucionarias que teneis los de esta página.
Tiene mérito por lo jodido que es hacerlo, y por la grandÃsima responsabilidad que conlleva; tiene cojones que hagas esa pregunta.
Toda la razón. Es más, a mà me parece un trabajo mucho más sacrificado, por ejemplo, el de albañil o barrendero que el de ser un polÃtico que solo tiene que decir sà o no a las propuestas que le exponen. Lo que pasa que parece que se paga ochenta veces más la responsabilidad que el verdadero esfuerzo.
Hombre, gobernar un paÃs no es fácil. Y tienes muchisÃsima responsabilidad, de ahà que esté tan bien remunerado
Te equivocas. Si bien los sueldos de los altos cargos son altos, no son millonarios.
El problema son los extras, el robo, los negocios que involucran polÃtica, etc, etc.
La corrupción se origina porque el poder polÃtico puede ayudar a las grandes empresas (lÃcitas o no), luego de ayudarlas obtienen un beneficio económico.
Es que en realidad a mà me parece que los sueldos de los polÃticos deberÃan ser más altos, quizás no tanto como lo que se pague en el sector privado porque se puede compensar con el prestigio o el reconocimiento público, pero todo con el fin de que quien es realmente bueno quiera ser dirigir el paÃs en vez de una empresa privada.
Pero a ver, alma de cantaro, tu crees que es lo mismo ir a negociar con el proveedor de los clips y de los folios, que con el presidente del FMI? Que es lo mismo tener a tu mando a 100 personas que a 40 millones?
Pues si pones a alguien con un sueldo humilde de oficinista a manejar grandes sumas de dinero, negociar contratos millonarios y decidir qué subvencionar no veo dónde está la imposibilidad de corrupción...
Pero quién decide sus sueldos?Ah!ellos mismos.Hijos de puta corruptos irresponsables!
Vaya, ¿no entiendes que el dirigente de un paÃs tiene muchÃsima responsabilidad, y llegar no es en absoluto fácil?
Es por eso que los niños pequeños no deberÃais opinar, rojo estúpido.
#6 #6 Birono dijo: Toda la razón. Es más, a mà me parece un trabajo mucho más sacrificado, por ejemplo, el de albañil o barrendero que el de ser un polÃtico que solo tiene que decir sà o no a las propuestas que le exponen. Lo que pasa que parece que se paga ochenta veces más la responsabilidad que el verdadero esfuerzo.Y que picar piedra lo sabe hacer todo el mundo. Y que el albañil cuando acaba el turno se olvida de todo. En un cargo tan alto como el de presidente te llevas el trabajo a casa y no es tan fácil desconectar.
Joder, ¿Qué fácil es criticar eh?
El dinero de un ''empleo'' suele ir relacionado con la responsabilidad del cargo y las consecuencias de los actos.
SÃ, te equivocas. Igualar los sueldos matarÃa la ambición personal, pero lo más importante, es que los puestos polÃticos, si bien están bien pagados, no son la principal motivación, pues esas mismas personas, en el ámbito privado, cobran 10 veces más. Es el poder lo que llama, no el dinero. Si la gente se quiere hacer rica, monta una empresa, o invierte, o lo que sea, pero no se hace polÃtico. Cuando te haces polÃtico es porque tienes hambre de poder, y ya si eso, con el poder, desviar parte del dinero a la clientela que te haya aupado. Igualando lo sueldos habrÃa más casos de corrupción, pues si ya roban de normal, cobrando bastante, no iban a robar con el mismo sueldo que todo el mundo. Otro comunista ingenuo.
Los bajos sueldos augmentarian la corrupción, ¿no es acaso más grande la tentación de robar cuando se tiene poco?
Soy de los que piensa que los polÃticos no deberÃan cobrar un sobresueldo más allá de su titulación, que cuando entraran al cargo les pagaran acorde a sus estudios o aptitudes.
Si, se tiene responsabilidad al estar en un cargo de ese tipo, pero cobrar 20 o 30 veces más que una persona honrada, por ir a calentar una silla como hacen algunos polÃticos (por no decir casi todos) no lo veo lógico.
#15 #15 rpc_bcn dijo: #6 Y que picar piedra lo sabe hacer todo el mundo. Y que el albañil cuando acaba el turno se olvida de todo. En un cargo tan alto como el de presidente te llevas el trabajo a casa y no es tan fácil desconectar.
Joder, ¿Qué fácil es criticar eh? Ser albañil no es solo picar piedras. Todo trabajo tiene su aprendizaje previo y su dificultad, al igual que el de polÃtico (que más que nada, se basa en saber hablar bien y ser más o menos listo, y lo sé porque conozco a más de uno). Además, ¿de verdad piensas que la mayorÃa de polÃticos que nos ha tocado hasta ahora son gente capacitada, cualificada y con gran sentido de la responsabilidad?
Demasiada gente avariciosa en el poder, demasiadas multinacionales ambiciosas de dinero.
me parece un buen tqd, son estas ideas las que se eliminan para seguir robando y demás ¡ asi que cuidado! as dado a entender que quieres que seamos economicamente iguales y pienso que es lo que deberiamos hacer
#8 #8 deb298904 dijo: Te equivocas. Si bien los sueldos de los altos cargos son altos, no son millonarios.
El problema son los extras, el robo, los negocios que involucran polÃtica, etc, etc.
La corrupción se origina porque el poder polÃtico puede ayudar a las grandes empresas (lÃcitas o no), luego de ayudarlas obtienen un beneficio económico.Como Aznar, que hizo favores en su época como presi y ahora esta cobrando un paston como director de noseque de Iberdrola...
#15 #15 rpc_bcn dijo: #6 Y que picar piedra lo sabe hacer todo el mundo. Y que el albañil cuando acaba el turno se olvida de todo. En un cargo tan alto como el de presidente te llevas el trabajo a casa y no es tan fácil desconectar.
Joder, ¿Qué fácil es criticar eh? Y básicamente, lo que quiere decir el autor de este TQD es que si ese cargo tan importante fuera menos remunerado (ya sabes, sin pensiones vitalicias y todo eso), solo subirÃa al poder quien tuviera verdadera vocación por ello, y no el personaje que solo va en busca de dinero fácil y de solucionarse la vida entera.
La cuestión no es pagar más o dejarles de pagar un poco menos (a menos que sean cantidades exorbitadas de dinero) sino la gestión que pueden hacer de un paÃs. Si todo el mundo cobrara lo mismo que un oficinista nadie se matarÃa tanto en sacarse un tÃtulo que costará más esfuerzo, o más idiomas, o más dinero como puedes ser controlador aéreo para acabar cobrando lo mismo. Además el grado de responsabilidad de que te puedan cortar las pelotas o el cuello cada vez que pasa algo o de cargarte el paÃs es mayor. Eficiencia ante todo.
#2 #2 doordie dijo: ¿En el grado de responsabilidad, tal vez? Está claro, pero si tuviesen sueldos más bajos, habrÃa menos polÃticos interesados en el dinero y más interesados en la polÃtica; simple cuestión de lógica. Seguramente habrÃa más polÃticos dedicados, pero los que fuesen corruptos lo serÃan más todavÃa para compensar el sueldo bajo.
Precisamente en los paÃses comunistas hay muchÃsima corrupción porque el polÃtico de turno encuentra que su sueldo es demasiado bajo para su responsabilidad.
#29 #29 Birono dijo: #15 Y básicamente, lo que quiere decir el autor de este TQD es que si ese cargo tan importante fuera menos remunerado (ya sabes, sin pensiones vitalicias y todo eso), solo subirÃa al poder quien tuviera verdadera vocación por ello, y no el personaje que solo va en busca de dinero fácil y de solucionarse la vida entera.Si quieres ganar dinero de verdad no te metes a presidente de gobierno, en lo privado es donde están los grandes capitales.
#19 #19 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Al final ése asunto como ha quedado?Ya suponia que no les harÃan nada eso esta claro...que excusa han puesto esta vez?
#11 #11 milady_de_winter dijo: Pues si pones a alguien con un sueldo humilde de oficinista a manejar grandes sumas de dinero, negociar contratos millonarios y decidir qué subvencionar no veo dónde está la imposibilidad de corrupción...Por lo menos no gastarÃamos un dineral en sueldos. Si 50.000 polÃticos cobrasen 1200 euros al mes (sueldo que se merecen por lo poco que trabajan, y mucho es) gastarÃamos 60.000.000 de euros solamente en sus sueldos. Además, no veo como una persona que cobrase eso puede ser un corrupto, si no tiene medios materiales para blanquear dinero, ni para tener una cuenta en un paraiso fiscal. SerÃa imposible.
#16 #16 reckox dijo: El dinero de un ''empleo'' suele ir relacionado con la responsabilidad del cargo y las consecuencias de los actos.y donde están las consecuencias?porque un controlador aéreo que están tan criticados si se equivocan y un avión tiene un accidente van a la cárcel por eso cobran mucho,si un polÃtico la caga y hunde a un paÃs se va a casa con un montón de dinero y una paga vitalicia, asà que si quieren seguir cobrando sus grandes sueldos que se auto impongan penas de cárcel para quien arruine el paÃs,ademas de que es necesario bajar los sueldos a todos los polÃticos
#33 #33 doordie dijo: #29 Si quieres ganar dinero de verdad no te metes a presidente de gobierno, en lo privado es donde están los grandes capitales.Hablo de ministros, vicepresidentes, viceministros, senadores, diputados, parlamentarios, congresistas e incluso los humildes alcaldes de los pueblos, no solo del presidente del gobierno.
#5 #5 otro_dia dijo: Tiene mérito por lo jodido que es hacerlo, y por la grandÃsima responsabilidad que conlleva; tiene cojones que hagas esa pregunta.Sà sÃ, toda la razón; los sueldos desproporcionados a los polÃticos nos han conducido a una magnÃfica gestión del paÃs. Ganan los mejores polÃticos, no los que tienen más publicidad, porque la gente corriente es muy lista y no votan como subnormales siempre a los mismos.
Ahora en serio, aceptemos la realidad: la gente corriente suele ser ignorante y vota en contra de sus intereses, la mayorÃa de la gente lista se aprovecha de la ignorancia para salir beneficiada, los polÃticos que nos gobiernan se preocupan de su bolsillo y de sus amigos.
#35 #35 mamatengomiedo dijo: #11 Por lo menos no gastarÃamos un dineral en sueldos. Si 50.000 polÃticos cobrasen 1200 euros al mes (sueldo que se merecen por lo poco que trabajan, y mucho es) gastarÃamos 60.000.000 de euros solamente en sus sueldos. Además, no veo como una persona que cobrase eso puede ser un corrupto, si no tiene medios materiales para blanquear dinero, ni para tener una cuenta en un paraiso fiscal. SerÃa imposible.Pero si hacen chanchullos, se deduce que el que tenga pasta, y con el que hagan el chanchullo, intentará echarle un cable para que ambas partes puedan salir beneficiadas con el menor riesgo posible, para poder realizar tratos en el futuro.
#38 #38 mafv dijo: #5 Sà sÃ, toda la razón; los sueldos desproporcionados a los polÃticos nos han conducido a una magnÃfica gestión del paÃs. Ganan los mejores polÃticos, no los que tienen más publicidad, porque la gente corriente es muy lista y no votan como subnormales siempre a los mismos.
Ahora en serio, aceptemos la realidad: la gente corriente suele ser ignorante y vota en contra de sus intereses, la mayorÃa de la gente lista se aprovecha de la ignorancia para salir beneficiada, los polÃticos que nos gobiernan se preocupan de su bolsillo y de sus amigos.La gente vota al que más bonito pinta y, a veces ni eso. No hay manera de saber qué polÃtico es más fiable que otro. Aparte de que te estás desviando del tema: que lo hayan hecho de pena, no quiere decir que su trabajo sea menos importante. El problema es que son negligentes o corruptos (o las 2), y los organismos legales que en teorÃa tienen que impedir esto, no se comportan como deberÃan, por chanchullos, también. La crisis de este paÃs es social, no simplemente polÃtica.
Mentira. Tu si a un polÃtico le pagas poco tranquilo, que él ya robará el resto. Es una mierda pero es asÃ.
#40 #40 otro_dia dijo: #38 La gente vota al que más bonito pinta y, a veces ni eso. No hay manera de saber qué polÃtico es más fiable que otro. Aparte de que te estás desviando del tema: que lo hayan hecho de pena, no quiere decir que su trabajo sea menos importante. El problema es que son negligentes o corruptos (o las 2), y los organismos legales que en teorÃa tienen que impedir esto, no se comportan como deberÃan, por chanchullos, también. La crisis de este paÃs es social, no simplemente polÃtica.no simplemente polÃtica y económica*.
#5 #5 otro_dia dijo: Tiene mérito por lo jodido que es hacerlo, y por la grandÃsima responsabilidad que conlleva; tiene cojones que hagas esa pregunta.#38 #38 mafv dijo: #5 Sà sÃ, toda la razón; los sueldos desproporcionados a los polÃticos nos han conducido a una magnÃfica gestión del paÃs. Ganan los mejores polÃticos, no los que tienen más publicidad, porque la gente corriente es muy lista y no votan como subnormales siempre a los mismos.
Ahora en serio, aceptemos la realidad: la gente corriente suele ser ignorante y vota en contra de sus intereses, la mayorÃa de la gente lista se aprovecha de la ignorancia para salir beneficiada, los polÃticos que nos gobiernan se preocupan de su bolsillo y de sus amigos.
Como ya somos realistas, podemos empezar un buen razonamiento: el cargo de polÃtico tiene un sueldo alto, ergo la gente que ocupa estos trabajos lo hacen por tres posibles razones: les gusta la polÃtica, les gusta el dinero o ambas.
Por tanto, si bajas el sueldo, por fuerza disminuirá el primer y el tercer tipo de polÃticos, aunque habrá corruptos con contactos que seguirán en su puesto financiados por las empresas a las que benefician.
Llegados a este punto, podemos darnos el lujo de ser un poco positivos y pensar que los polÃticos decentes (segundo tipo) denunciarán las acciones ilegales de sus propios compañeros; esto ha pasado antes, no es ciencia ficción (¡Y en el PP! Aunque resulte difÃcil de creer).
No creo que bajando el sueldo de la gente con mas poder consigas menos corrupción,
Si dos personas pueden corromperse y cobrar 2 millones de euros, una de ellas cobra como un oficinista cualquiera y la otra bastante mejor, el que mas probabilidades tiene de acabar cayendo en la corrupción será el que no llega a final de mes.
#44 #44 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página. y #19 #19 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.lo mas divertido de todo es que dejan libres sin tener que pagar nada pese a que las pruebas lo digan claramente y si, por milagro de Dios lo consideran culpable le dicen "bueno devuelvelo y aquà no pasa nada, pero ¡Eh! A los plazos que quieras, tomate tu tiempo, solo faltarÃa". Eso si, si tu vas mal económicamente y decides no declarar los impuestos como los debes pagar, te cae todo el peso de la ley
#43 #43 mafv dijo: #5 #38
Como ya somos realistas, podemos empezar un buen razonamiento: el cargo de polÃtico tiene un sueldo alto, ergo la gente que ocupa estos trabajos lo hacen por tres posibles razones: les gusta la polÃtica, les gusta el dinero o ambas.
Por tanto, si bajas el sueldo, por fuerza disminuirá el primer y el tercer tipo de polÃticos, aunque habrá corruptos con contactos que seguirán en su puesto financiados por las empresas a las que benefician.
Llegados a este punto, podemos darnos el lujo de ser un poco positivos y pensar que los polÃticos decentes (segundo tipo) denunciarán las acciones ilegales de sus propios compañeros; esto ha pasado antes, no es ciencia ficción (¡Y en el PP! Aunque resulte difÃcil de creer).#40 #40 otro_dia dijo: #38 La gente vota al que más bonito pinta y, a veces ni eso. No hay manera de saber qué polÃtico es más fiable que otro. Aparte de que te estás desviando del tema: que lo hayan hecho de pena, no quiere decir que su trabajo sea menos importante. El problema es que son negligentes o corruptos (o las 2), y los organismos legales que en teorÃa tienen que impedir esto, no se comportan como deberÃan, por chanchullos, también. La crisis de este paÃs es social, no simplemente polÃtica.Claro, pero entonces pasa lo que te dije de los chanchullos con os organismos legales. Luego tienes la cosa de tener que demostrar que es culpable, afrontar el riesgo que supone denunciar, especialmente en el caso de si pierdes, luego aguantar la labia del "malo", y soportar ver con envidia cómo el gilipollas de la manifestación que insulta a tu madre, tiene un coche mejor que el tuyo, mientras recibes amenazas de muerte, grandÃsimas ofertas de dudosa moralidad, e intentar no dejarte llevar ni por el chanchullo más humilde (si empiezas con uno...), que, total, por uno, qué más da? todo esto en medio de una crisis, cobrando 1200 euros al mes. Cuántas personas resisten esto? Qué motivo tienen para hacerlo?
#2 #2 doordie dijo: ¿En el grado de responsabilidad, tal vez? El problema es que si fracasan estrepitosamente, no asumen ninguna responsabilidad y se llevan igual el dinero de sus sueldos y pensiones de por vida, además de otros privilegios.
#47 #47 otro_dia dijo: #43 #40 Claro, pero entonces pasa lo que te dije de los chanchullos con os organismos legales. Luego tienes la cosa de tener que demostrar que es culpable, afrontar el riesgo que supone denunciar, especialmente en el caso de si pierdes, luego aguantar la labia del "malo", y soportar ver con envidia cómo el gilipollas de la manifestación que insulta a tu madre, tiene un coche mejor que el tuyo, mientras recibes amenazas de muerte, grandÃsimas ofertas de dudosa moralidad, e intentar no dejarte llevar ni por el chanchullo más humilde (si empiezas con uno...), que, total, por uno, qué más da? todo esto en medio de una crisis, cobrando 1200 euros al mes. Cuántas personas resisten esto? Qué motivo tienen para hacerlo?a ver que aclaro: con la labia del malo me refiero a la del corrupto, incitándote a cometer un "desliz pequeñito que no se nota" que a lo mejor no está muy claro lo que quiero decir.
Y este caso del polÃtico inicialmente correcto que te acabo de poner, puedes extenderlo a los organismos legales, y el resto de la sociedad, cosa que ya ocurre, en especial aquÃ. Cómo ves, no es tan simple ni fácil cómo bajarles los sueldos a 1200 euros sin más.
#19 #19 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#34 #34 grrrCookiesgrrr dijo: #19 Al final ése asunto como ha quedado?Ya suponia que no les harÃan nada eso esta claro...que excusa han puesto esta vez? #46 #46 Gothic_Cynicism dijo: #44 y #19 lo mas divertido de todo es que dejan libres sin tener que pagar nada pese a que las pruebas lo digan claramente y si, por milagro de Dios lo consideran culpable le dicen "bueno devuelvelo y aquà no pasa nada, pero ¡Eh! A los plazos que quieras, tomate tu tiempo, solo faltarÃa". Eso si, si tu vas mal económicamente y decides no declarar los impuestos como los debes pagar, te cae todo el peso de la leyHola @jagu
Creo que podemos resumir esto con una pequeña historieta que posiblemente ya vieran, pero de igual forma querÃa compartila con ustedes xD
tinypic.com/view.php?pic=303k4gj&s=6
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