Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
Aquí el problema que tienen los catalanes es un complejo de superioridad simplemente por tener una lengua distinta (como los gallegos, que no les veo yo quejarse). En los tiempos que estamos viviendo solo nos falta que demos privilegios a unas comunidades por encima de otras, solo nos falta ponernos yermo y armadura y ya podemos proclamar la edad media.
#36 #36 An0nym0 dijo: #1 SEÑORES ES IMPORTANTE QUE VEÁIS EL VIDEO:
Desde que Artur Mas ha aparecido, la independencia ya no existe (y no es por culpa de todos los independentistas). Ahora son unos lavados de cerebro, insultan a todos los que lleven una bandera española, manipulan, etc. ¡¡Tendríais que haber venido ayer en Plaça Catalunya!! No son independentistas por cultura, lo son porque Artur (cual Hitler contemporáneo) se ha alzado y ha dicho "si os volvéis radicales, todos mejoraremos económicamente" y les está lavando el cerebro.
BIENVENIDOS A CATALUÑA NAZI: http://www.youtube.com/watch?v=FGlKkKLtunQFarsante. xD
#19 #19 Un_hueco_de_luz dijo: #13 Por supuesto. Y más sabiendo que Cataluña tiene un montón de deudas, dado que en la época de bonanza ha sido de las mayores comunidades en beneficiarse. En el sentido de que han recibido dinero a mansalva y ahora que toca pagar ya no les hace tanta gracia. Cada uno puede tener sus motivos para independizarse, pero si lo hacen tal y como han administrado su dinero hasta ahora, no duran 2 días.Como puedes decir eso!!!
Cataluña -> De las comunidades que más pagan y menos reciben.
#253 #253 djrojas dijo: #19 Como puedes decir eso!!!
Cataluña -> De las comunidades que más pagan y menos reciben.Y la única a la que se le ha pagado el fondo de liquidez que pagamos todos los españoles porque no les quedaba un duro. Pero de eso no nos acordamos...
#254 #254 kratos18 dijo: #253 Y la única a la que se le ha pagado el fondo de liquidez que pagamos todos los españoles porque no les quedaba un duro. Pero de eso no nos acordamos...Yo intento hacerme a la idea de que una España republicana y unida sería mucho mejor que la independencia, pero cuando leo las gilipolladas que soltáis los unos a los otros de quién no pagó a quién, me dan ganas de optar por la puta independencia y sanseacabó. A ver, qué más da quien chupa más del bote y quién imapaga a quién? Porque te recuerdo que eso son los politicuchos y los banqueros, a ti un ciudadano de a pie catalán no te está robando nada, de la misma forma que tú no se lo robas a un catalán de a pie. PUNTO.
No es que España nos oprima, es que no nos dejan decidir, ¿o no ves las noticias? ¿viste todo lo que pasa porque queramos hacer un referendum? Pues vaya, ah y sin contar la gente que nos desprecia por querernos ir, a ver, que yo no me siento española, ni su bandera, ni su himno, ni su historia, ni su cultura me trae nada, en cambio la catalana sí. Si un día todos nos respetaramos el independentismo desaparecería, pero eso no pasa, porque yo os digo que me hago con muchos españoles (no catalanes) y que no tengo ningún problema con ellos ni lo que piensen sobre la independencia, pero después me viene un montón de gente despreciandome e insultandome por ser independentista, pues vamos bien eh.
#256 #256 iruka3 dijo: No es que España nos oprima, es que no nos dejan decidir, ¿o no ves las noticias? ¿viste todo lo que pasa porque queramos hacer un referendum? Pues vaya, ah y sin contar la gente que nos desprecia por querernos ir, a ver, que yo no me siento española, ni su bandera, ni su himno, ni su historia, ni su cultura me trae nada, en cambio la catalana sí. Si un día todos nos respetaramos el independentismo desaparecería, pero eso no pasa, porque yo os digo que me hago con muchos españoles (no catalanes) y que no tengo ningún problema con ellos ni lo que piensen sobre la independencia, pero después me viene un montón de gente despreciandome e insultandome por ser independentista, pues vamos bien eh.Te hago a ti la misma pregunta que he realizado antes, a ver si tú me la respondes: Si en el referendum que hagáis sale el "NO" a la independencia ¿Dejarías de lado tu sentimiento catalanista y aceptarías que eres española y empezarías a tener "sentimientos hacia la patria española"? .
#257 #257 expectro dijo: #256 Te hago a ti la misma pregunta que he realizado antes, a ver si tú me la respondes: Si en el referendum que hagáis sale el "NO" a la independencia ¿Dejarías de lado tu sentimiento catalanista y aceptarías que eres española y empezarías a tener "sentimientos hacia la patria española"? .Antes de nada, ya sé que yo no soy la chica a la que le has preguntado eso, pero como independentista que soy puedo responder también. Para empezar dudo que ahora mismo saliera ganando el "NO", pero en ese caso, no dejaría de lado mi ideología, además, en Escocia van a ir a por el segundo o el tercer referéndum, ¿es que sólo se puede realizar uno? Aquí esto de "permitirnos" un referéndum la mayoría de españoles lo ven como algo súper-mega-fuerte, y en otros países con nacionalismos son algo casi cuotidiano... no entiendo a qué tanto alboroto, no estamos hablando de la Independencia, sólo de permitir a los ciudadanos votar entre el Sí y el No -.-
#258 #258 terrainblack dijo: #257 Antes de nada, ya sé que yo no soy la chica a la que le has preguntado eso, pero como independentista que soy puedo responder también. Para empezar dudo que ahora mismo saliera ganando el "NO", pero en ese caso, no dejaría de lado mi ideología, además, en Escocia van a ir a por el segundo o el tercer referéndum, ¿es que sólo se puede realizar uno? Aquí esto de "permitirnos" un referéndum la mayoría de españoles lo ven como algo súper-mega-fuerte, y en otros países con nacionalismos son algo casi cuotidiano... no entiendo a qué tanto alboroto, no estamos hablando de la Independencia, sólo de permitir a los ciudadanos votar entre el Sí y el No -.-. Es decir, tú puedes obligar a los demás a sentirse "catalanes" pero que a ti no te toquen nunca tu sentimiento catalán... ¿no es un tanto totalitarista lo que dices y haces? . Y si, sólo se tendría que hacer uno, puesto que ese sería el punto de inflexión de a donde habría de ir la sociedad ¿por qué? sencillo de explicar: hacer lo contrario es, precisamente, ir en contra del resultado que dice la mayoría.
#255 #255 terrainblack dijo: #254 Yo intento hacerme a la idea de que una España republicana y unida sería mucho mejor que la independencia, pero cuando leo las gilipolladas que soltáis los unos a los otros de quién no pagó a quién, me dan ganas de optar por la puta independencia y sanseacabó. A ver, qué más da quien chupa más del bote y quién imapaga a quién? Porque te recuerdo que eso son los politicuchos y los banqueros, a ti un ciudadano de a pie catalán no te está robando nada, de la misma forma que tú no se lo robas a un catalán de a pie. PUNTO.Sois vosotros los que alegáis que os roban. ¿O es que te crees que hay otro motivo para la independencia? Si no estuvieseis llamándonos ladrones cada cuatro palabras no tendríamos que echaros en cara el dinero que recibís.
#259 #259 expectro dijo: #258 . Es decir, tú puedes obligar a los demás a sentirse "catalanes" pero que a ti no te toquen nunca tu sentimiento catalán... ¿no es un tanto totalitarista lo que dices y haces? . Y si, sólo se tendría que hacer uno, puesto que ese sería el punto de inflexión de a donde habría de ir la sociedad ¿por qué? sencillo de explicar: hacer lo contrario es, precisamente, ir en contra del resultado que dice la mayoría.decir que solo se tendria que hacer un referendum para siempre es equivalente a decir que solo se tendria que hacer una constitucion para siempre... oh wait...
Y asi estamos. Con una constitucion que ya solo la han votado la 3a edad y que parece ser que esta por encima de la democracia en vez de estar al servicio de esta. La gente cambia, los tiempos cambian, si de mi dependiera habria almenos un referendum para reformar la constitucion cada 4 legislaturas de forma obligada. Y lo mismo pasa con lo de la independencia, la gente cambia de opinion. Es logico que se pueda hacer mas de un referendum. En general, con todo. Nunca jamas hay que dar nada por fijo ni por zanjado.
#255 #255 terrainblack dijo: #254 Yo intento hacerme a la idea de que una España republicana y unida sería mucho mejor que la independencia, pero cuando leo las gilipolladas que soltáis los unos a los otros de quién no pagó a quién, me dan ganas de optar por la puta independencia y sanseacabó. A ver, qué más da quien chupa más del bote y quién imapaga a quién? Porque te recuerdo que eso son los politicuchos y los banqueros, a ti un ciudadano de a pie catalán no te está robando nada, de la misma forma que tú no se lo robas a un catalán de a pie. PUNTO.#260 #260 kratos18 dijo: #255 Sois vosotros los que alegáis que os roban. ¿O es que te crees que hay otro motivo para la independencia? Si no estuvieseis llamándonos ladrones cada cuatro palabras no tendríamos que echaros en cara el dinero que recibís.cuando la inversion per capita de Cataluña esta en 10a posicion siendo la 3a en aportar al Estado es cuando las listas de espera en hospitales se disparan en comparacion al resto de comunidades, y cuando tenemos que pagar extra todo lo que no paga el Estado (peajes, copago de los portatiles para educacion, etc). Asi que sí, el politiqueo y el banquerismo acaban por afectarnos al ciudadano.
Yo no quiero independencia, ni pido el concierto Vasco para Cataluña. Solo pido una cosa, o se nos da acorde a lo que aportamos (si somos los 3os en aportar, somos los 3os en recibir), o se nos da la misma inversion per capita que al resto de comunidades (todos por igual, que digo yo que eso seria lo mas justo).
#257 #257 expectro dijo: #256 Te hago a ti la misma pregunta que he realizado antes, a ver si tú me la respondes: Si en el referendum que hagáis sale el "NO" a la independencia ¿Dejarías de lado tu sentimiento catalanista y aceptarías que eres española y empezarías a tener "sentimientos hacia la patria española"? .No, si sale que no yo aceptaré que la mayoría de la gente quiere seguir con España, pero yo no cambiaré, yo seguire sintiendome catalana, solo me tocará resignarme a ser algo que no quiero ser. Pero tengo derecho a quejarme, y yo no quiero seguir formando parte de un Estado que no me representa en nada, igual que su cultura, bandera etc que ya dije en el otro comentario.
Antes era partidaría a un acuerdo, seguir formando parte de España pero respetando más la opinión, ahora ya no, ahora ya si que nada me hace sentir ni una pizca de "cariño" a mi nacionalidad española.
#259 #259 expectro dijo: #258 . Es decir, tú puedes obligar a los demás a sentirse "catalanes" pero que a ti no te toquen nunca tu sentimiento catalán... ¿no es un tanto totalitarista lo que dices y haces? . Y si, sólo se tendría que hacer uno, puesto que ese sería el punto de inflexión de a donde habría de ir la sociedad ¿por qué? sencillo de explicar: hacer lo contrario es, precisamente, ir en contra del resultado que dice la mayoría.Las mayorías cambian con el tiempo, pues hace 10 años ni en sueños habrían ido 2 millones de independentistas a Barcelona, así que no se tendría que hacer solamente uno. Y esto... si saliera un Sí mayoritario no se está imponiendo el sentirse catalán, ha votado el pueblo y la mayoría del pueblo ha dicho Sí, eso es democrácia eh, ya sé que no se puede obtener el 100% de los votos nunca, pero no se impone, si no te gusta te vas a Madrid oye. Y segun tú, el actual regimen español es totalitario, pues me están obligando a mí y a muchos catalanes a "sentirnos españoles" también. ¿No es un poco contradictorio eso que dices?
#262 #262 p4triot dijo: #255 #260 cuando la inversion per capita de Cataluña esta en 10a posicion siendo la 3a en aportar al Estado es cuando las listas de espera en hospitales se disparan en comparacion al resto de comunidades, y cuando tenemos que pagar extra todo lo que no paga el Estado (peajes, copago de los portatiles para educacion, etc). Asi que sí, el politiqueo y el banquerismo acaban por afectarnos al ciudadano.
Yo no quiero independencia, ni pido el concierto Vasco para Cataluña. Solo pido una cosa, o se nos da acorde a lo que aportamos (si somos los 3os en aportar, somos los 3os en recibir), o se nos da la misma inversion per capita que al resto de comunidades (todos por igual, que digo yo que eso seria lo mas justo).Sí sí, lo sé, pero me refiero que a mí no me tienen por qué restregar a cada 10 minutos la típica frase de "aaaaaaah catalán, que sois los que más chupáis!" ni viceversa un catalán a un madrileño. ¿Acaso tengo yo la responsabilidad sobre los temas economicos gubernamentales? ¿Acaso soy yo el presidente de la Generalitat/Gobierno y decido el dinero que va y el que viene? No, ni yo ni el 90% de los ciudadanos, así que insultarse mutuamente con ese tema es igual a si me pongo a insultar a un alemán por las acciones de la Merkel. No es tan complicado de entender -.-
#262 #262 p4triot dijo: #255 #260 cuando la inversion per capita de Cataluña esta en 10a posicion siendo la 3a en aportar al Estado es cuando las listas de espera en hospitales se disparan en comparacion al resto de comunidades, y cuando tenemos que pagar extra todo lo que no paga el Estado (peajes, copago de los portatiles para educacion, etc). Asi que sí, el politiqueo y el banquerismo acaban por afectarnos al ciudadano.
Yo no quiero independencia, ni pido el concierto Vasco para Cataluña. Solo pido una cosa, o se nos da acorde a lo que aportamos (si somos los 3os en aportar, somos los 3os en recibir), o se nos da la misma inversion per capita que al resto de comunidades (todos por igual, que digo yo que eso seria lo mas justo).No se os puede dar acorde a lo que aportáis porque por si no lo sabes, competencia del Estado paga el Estado y competencia de la Generalitat, la Generalitat.
Aunque se os pase una cantidad, siempre será menor si se les ocurre como hicieron con el Estatut absorber todas las competencias que toleraba el art. 149 y todas las del 148 que el Estado no se atribuía en exclusiva.
El problema es que la Generalitat quiere todo el poder y recibir más dinero por esto. Cuando el Estado reparte el dinero no lo hace de acuerdo a las competencias absorbidas y, ¿qué ocurre? Que Cataluña os sube los impuestos. Porque todo impuesto común a toda España lo aprueba el Estado y los exclusivos en Cataluña os los clava la Generalitat.
#262 #262 p4triot dijo: #255 #260 cuando la inversion per capita de Cataluña esta en 10a posicion siendo la 3a en aportar al Estado es cuando las listas de espera en hospitales se disparan en comparacion al resto de comunidades, y cuando tenemos que pagar extra todo lo que no paga el Estado (peajes, copago de los portatiles para educacion, etc). Asi que sí, el politiqueo y el banquerismo acaban por afectarnos al ciudadano.
Yo no quiero independencia, ni pido el concierto Vasco para Cataluña. Solo pido una cosa, o se nos da acorde a lo que aportamos (si somos los 3os en aportar, somos los 3os en recibir), o se nos da la misma inversion per capita que al resto de comunidades (todos por igual, que digo yo que eso seria lo mas justo).Y los famosos portátiles por ejemplo, los aprobó la Generalitat y lo hizo así porque quiso, porque por mucho que se hiciese en toda España, el desarrollo se dejó a las Comunidades Autónomas.
Si ven que no pueden con todo, que dejen competencias o que intenten negociar, pero ir Mas con su plan al Gobierno central y al primer "no" pedir la independencia es como un cabreo de niño pequeño.
Y no niego la responsabilidad de Rajoy quien debería haber sido más abierto y haber aceptado, porque cediéndole los impuestos a la Generalitat se hubieran caído con todo el equipo porque los dejaba casi igual a cómo están y por fin se dejaría de culpar al Gobierno Español por la irresponsabilidad de la Generalitat.
#261 #261 p4triot dijo: #259 decir que solo se tendria que hacer un referendum para siempre es equivalente a decir que solo se tendria que hacer una constitucion para siempre... oh wait...
Y asi estamos. Con una constitucion que ya solo la han votado la 3a edad y que parece ser que esta por encima de la democracia en vez de estar al servicio de esta. La gente cambia, los tiempos cambian, si de mi dependiera habria almenos un referendum para reformar la constitucion cada 4 legislaturas de forma obligada. Y lo mismo pasa con lo de la independencia, la gente cambia de opinion. Es logico que se pueda hacer mas de un referendum. En general, con todo. Nunca jamas hay que dar nada por fijo ni por zanjado.y #264 #264 terrainblack dijo: #259 Las mayorías cambian con el tiempo, pues hace 10 años ni en sueños habrían ido 2 millones de independentistas a Barcelona, así que no se tendría que hacer solamente uno. Y esto... si saliera un Sí mayoritario no se está imponiendo el sentirse catalán, ha votado el pueblo y la mayoría del pueblo ha dicho Sí, eso es democrácia eh, ya sé que no se puede obtener el 100% de los votos nunca, pero no se impone, si no te gusta te vas a Madrid oye. Y segun tú, el actual regimen español es totalitario, pues me están obligando a mí y a muchos catalanes a "sentirnos españoles" también. ¿No es un poco contradictorio eso que dices?. Entonces, estaréis de acuerdo en que, cada X años se hiciera un referendum para saber si habría que volver a formar parte de España o no ¿cierto?
@P4triot en concreto . Si, ese es el camino. El problema está en que, entonces, lo único que se demuestra es que "si algo no me gusta, me pillo un berrinche hasta que se cambie" ¿Es ese el ejemplo que queremos dar, el "si algo no me gusta, lo cambiamos"? Aunque bueno, viendo lo que pasó con el tema del Nou Estatut, que los diputados catalanes debieron dimitir en bloque y no lo hicieron cuando ellos exigieron la dimisión en bloque del Constitucional porque no les agradó la sentencia... pues no me extraña que por allí arriba se digan cosas como esa que dices.
@terrainblack : 2 millones de independentistas? espero que no te fíes de los datos de la Generalitat, porque (y por mucho que os joda), estuvieron más acertados los de ABC con unas 400 000 personas (lo siento, no me acuerdo del dato exacto) con el tema de la Diada que los datos manipuladísimos que ofrece siempre el Sr. Màs. Por cierto, te concedería 2 000 000 de independentistas/secesionistas si lo llevamos a TODA Cataluña... Ahora, como bien verás, seguís siendo una minoría ¿por qué, entonces, no aceptáis que el sentir de vuestra sociedad es "catalana y española"?
#268 #268 expectro dijo: #261 y #264 . Entonces, estaréis de acuerdo en que, cada X años se hiciera un referendum para saber si habría que volver a formar parte de España o no ¿cierto?
@P4triot en concreto . Si, ese es el camino. El problema está en que, entonces, lo único que se demuestra es que "si algo no me gusta, me pillo un berrinche hasta que se cambie" ¿Es ese el ejemplo que queremos dar, el "si algo no me gusta, lo cambiamos"? Aunque bueno, viendo lo que pasó con el tema del Nou Estatut, que los diputados catalanes debieron dimitir en bloque y no lo hicieron cuando ellos exigieron la dimisión en bloque del Constitucional porque no les agradó la sentencia... pues no me extraña que por allí arriba se digan cosas como esa que dices.Si España y Cataluña tuvieran la intencion de volver a unirse si que habria que hacer un referendum al respecto, y si sale que no, en unos añitos, otro. Ah, y en el territorio español tambien, por supuesto.
Ahora, así sin venir a cuento, que despues de independizarnos los españoles no iban a querer saber nada de nosotros, hacer un referendum sobre si queremos volver a España seria cuanto menos ironico xD
#269 #269 expectro dijo: @terrainblack : 2 millones de independentistas? espero que no te fíes de los datos de la Generalitat, porque (y por mucho que os joda), estuvieron más acertados los de ABC con unas 400 000 personas (lo siento, no me acuerdo del dato exacto) con el tema de la Diada que los datos manipuladísimos que ofrece siempre el Sr. Màs. Por cierto, te concedería 2 000 000 de independentistas/secesionistas si lo llevamos a TODA Cataluña... Ahora, como bien verás, seguís siendo una minoría ¿por qué, entonces, no aceptáis que el sentir de vuestra sociedad es "catalana y española"?si se manifestaron 2 millones en toda Cataluña el dia de la diada, es que son una AMPLISIMA mayoria. Porque la gente es como yo, aunque apoyemos una idea, no vamos a manifestaciones, que tenemos una vida ocupada. Si aun y asi han ido 2 millones... cagate cuantos seran.
Ahora, siendo realistas, no fueron 2 millones ni de coña xD
#270 #270 p4triot dijo: #268 Si España y Cataluña tuvieran la intencion de volver a unirse si que habria que hacer un referendum al respecto, y si sale que no, en unos añitos, otro. Ah, y en el territorio español tambien, por supuesto.
Ahora, así sin venir a cuento, que despues de independizarnos los españoles no iban a querer saber nada de nosotros, hacer un referendum sobre si queremos volver a España seria cuanto menos ironico xD
#269 si se manifestaron 2 millones en toda Cataluña el dia de la diada, es que son una AMPLISIMA mayoria. Porque la gente es como yo, aunque apoyemos una idea, no vamos a manifestaciones, que tenemos una vida ocupada. Si aun y asi han ido 2 millones... cagate cuantos seran.
Ahora, siendo realistas, no fueron 2 millones ni de coña xDY para unirse a cualquier asociación internacional, etc etc, ¿no?
Lo único que haríais sería gastar una fortuna inútil en reiterar referéndums.
#271 #271 kratos18 dijo: #270 Y para unirse a cualquier asociación internacional, etc etc, ¿no?
Lo único que haríais sería gastar una fortuna inútil en reiterar referéndums.y que creeis que es la democracia? votar cada 4 años y ale? en paises como Suiza se vota de media 3 veces al año, el Estado consulta via referendums cantidad de asuntos de politica. Incluso se consulto si habia que comprar unos aviones para el ejercito, que ya me diras tu que coño iba a saber la gente sobre eso. (Pero bueno, estamos acostumbrados a la ignorancia española, ahi quizas es otro mundo...)
#269 #269 expectro dijo: @terrainblack : 2 millones de independentistas? espero que no te fíes de los datos de la Generalitat, porque (y por mucho que os joda), estuvieron más acertados los de ABC con unas 400 000 personas (lo siento, no me acuerdo del dato exacto) con el tema de la Diada que los datos manipuladísimos que ofrece siempre el Sr. Màs. Por cierto, te concedería 2 000 000 de independentistas/secesionistas si lo llevamos a TODA Cataluña... Ahora, como bien verás, seguís siendo una minoría ¿por qué, entonces, no aceptáis que el sentir de vuestra sociedad es "catalana y española"?Mmmmm... 1,5 millón de manifestantes, y aproximadamente 2 millones. De 400 mil nada xD Y no me hace falta consultar demasiadas fuentes de información y compararlas porque con el simple hecho de salir a la calle y ver esteladas colgadas donde antes había banderas españolas me lo dice, que casi todos mis amigos antes españoles orgullosos ahora sean también independentistas me lo dice, porque el aumento del independentismo en los últimos años es innegable, de modo que 400.000 o 1,5 millón, da igual, no somos minoría, pero si te gusta más vivir en tu burbuja a la realidad, eres libre de creerte lo que quieras. Y por cierto, no estoy en absoluto de acuerdo con los de CiU, pero se escribe Mas.
#272 #272 p4triot dijo: #271 y que creeis que es la democracia? votar cada 4 años y ale? en paises como Suiza se vota de media 3 veces al año, el Estado consulta via referendums cantidad de asuntos de politica. Incluso se consulto si habia que comprar unos aviones para el ejercito, que ya me diras tu que coño iba a saber la gente sobre eso. (Pero bueno, estamos acostumbrados a la ignorancia española, ahi quizas es otro mundo...)y #273 #273 terrainblack dijo: #269 Mmmmm... 1,5 millón de manifestantes, y aproximadamente 2 millones. De 400 mil nada xD Y no me hace falta consultar demasiadas fuentes de información y compararlas porque con el simple hecho de salir a la calle y ver esteladas colgadas donde antes había banderas españolas me lo dice, que casi todos mis amigos antes españoles orgullosos ahora sean también independentistas me lo dice, porque el aumento del independentismo en los últimos años es innegable, de modo que 400.000 o 1,5 millón, da igual, no somos minoría, pero si te gusta más vivir en tu burbuja a la realidad, eres libre de creerte lo que quieras. Y por cierto, no estoy en absoluto de acuerdo con los de CiU, pero se escribe Mas.. Me descojono vivo, de verdad creeis que en ESE espacio que se ocupó el día de la Diada cupieron 2 000 000 de personas? Y cuantas personas había por metro cuadrado? 30 como decían en el ABC???. XDDDDDDDDDDDDDD. Por favor, seamos serios y objetivos... que por esa regla de tres, puedo decir que se manifestaron 5 000 000 millones de "catalanes y españles" el día de la hispanidad porque, en el día de la hispanidad, vi un cojón y medio de banderas de España colgadas por los balcones, no solo en la manifestación de la plaza de Cataluña. Sin contar eso respondo por separado.
@P4triot . Eso no te lo discuto, lo que también sería "irónico" (no dejaremos de ser educados) es que, habiendo pedido la independencia, las cosas os fuera tan mal y, al igual que como saliesen de España, hicieran un referendum de manera UNILATERAL. ESO sería "irónico" a más no poder ¿o no? ;-) .
@Terrainblack . Y, por eso, la gente que yo conozco tacha a los independentistas de ESCORIA, porque por culpa de esta gente, ellos no pueden decir "libremente" que son de "Cataluña". ¿eso te parece bien? . Pero como no he preguntado eso, me gustaría que me respondieses a lo que te he preguntado, sencillo y plano.
#269 #269 expectro dijo: @terrainblack : 2 millones de independentistas? espero que no te fíes de los datos de la Generalitat, porque (y por mucho que os joda), estuvieron más acertados los de ABC con unas 400 000 personas (lo siento, no me acuerdo del dato exacto) con el tema de la Diada que los datos manipuladísimos que ofrece siempre el Sr. Màs. Por cierto, te concedería 2 000 000 de independentistas/secesionistas si lo llevamos a TODA Cataluña... Ahora, como bien verás, seguís siendo una minoría ¿por qué, entonces, no aceptáis que el sentir de vuestra sociedad es "catalana y española"?Sí, dos millones, bueno no, casi dos millones, hace dos años, en la manifestación en contra de los cambios al estatut, fueron 1 millón, esta vez era MUCHO más grande, hace dos años la calle principal estaba llena, sí, pero este año las calles laterales estaban a petar. Y te lo digo porque estube ahí, y porque pasé 5 horas parada, porque toda la gente de los lados se metía hacia la calle principal, y aun así seguía habiendo gente por los lados. Pero vamos, solo 600.000 personas eh, si así lo quieres.
#276 #276 iruka3 dijo: #269 Sí, dos millones, bueno no, casi dos millones, hace dos años, en la manifestación en contra de los cambios al estatut, fueron 1 millón, esta vez era MUCHO más grande, hace dos años la calle principal estaba llena, sí, pero este año las calles laterales estaban a petar. Y te lo digo porque estube ahí, y porque pasé 5 horas parada, porque toda la gente de los lados se metía hacia la calle principal, y aun así seguía habiendo gente por los lados. Pero vamos, solo 600.000 personas eh, si así lo quieres. . Repito lo de antes: ¿De verdad creéis que en ese espacio, que ni siquiera llegaba a la segunda manzana del Paseo de Gracia y (voy a ser generoso) con las calles laterales petadas, caben 2 millones de personas? .
#277 #277 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.. Yo, el cálculo que he hecho ha sido muy básico: Mirar la superficie que componen el Paseo de Gracia + alrededores y añadiéndole algo más para ser generosos y "tirar por lo alto", calcular x4,5 (5 siguiendo siendo generosos en la plaza del parlament) y es que, ni de coña, me llegan ni a los 600 000 ni, muchísimo menos, a los 2 000 000 de personas en la plaza, de ahí a que dijese lo de "en toda Cataluña" y mi posterior comentario con respecto al día de la Hispanidad. Y, si queréis, todos los que dudáis de ello, podéis coger a 5 amigotes más, dibujar un cuadrado en le suelo de un metro cuadrado, ver cuanta gente cabe en dicho metro cuadrado y hacer un cálculo de la superficie ocupada el día de la Diada.
@Terrainblack, ¿qué tiene que ver que el PP y Ciutadans estén por allí, diciendo 'somos españoles y catalanes" a que sea una manifestación semi-fascista? . ¿Eso quiere decir que, cuando las JERC van a las manifestaciones de estudantes con las esteladas, es una manifestación semi-independentista? . No veamos la paja en el ojo ajeno teniendo una viga en el propio. ;)
#280 #280 expectro dijo: @Terrainblack, ¿qué tiene que ver que el PP y Ciutadans estén por allí, diciendo 'somos españoles y catalanes" a que sea una manifestación semi-fascista? . ¿Eso quiere decir que, cuando las JERC van a las manifestaciones de estudantes con las esteladas, es una manifestación semi-independentista? . No veamos la paja en el ojo ajeno teniendo una viga en el propio. ;)
¿Que qué tiene que ver? ¿En serio? A ver, voy a dejar de discutir sobre la cantidad de manifestantes porqué ni con tus súper cálculos ni con mis fuentes podremos ponernos de acuerdo (que por cierto, mucha obsesión tendrás con el tema del independentismo si te has molestado en hacer esos cálculos y todo, vamos es que me pongo en tu piel y pienso que tienes que tener mucho tiempo libre xd), dejando al margen eso, que el Partido Popular, partido el cual prohibe el aborto, recorta presupuestos de todos lados menos donde a ellos les interesa, nunca hayan apoyado la aprobación del matriomonio homosexual y en general hayan sumido al país en el caos, estubiera presente en esa manifestación da que pensar sobre dicha manifestación... es por lógica xd.
#280 #280 expectro dijo: @Terrainblack, ¿qué tiene que ver que el PP y Ciutadans estén por allí, diciendo 'somos españoles y catalanes" a que sea una manifestación semi-fascista? . ¿Eso quiere decir que, cuando las JERC van a las manifestaciones de estudantes con las esteladas, es una manifestación semi-independentista? . No veamos la paja en el ojo ajeno teniendo una viga en el propio. ;)
Sigo. Ahora los chicos de Ciutadans... mmm bueno, su ideología se basa en la "imposición catalana" en Cataluña... valiente partido ese xd qué cojones, si no quieren aprender catalán ni saber nada sobre Cataluña, que se larguen fuera, aquí no imponemos nuestra cultra, únicamente la juntamos con la castellana -.- esto no te lo digo a ti, sólo lo digo para describir los partidos que fueron a la manifestación del día de la Hispanidad. De modo que, con semejantes mamarrachos como dirigentes de esa manifestación, con todos los manifestantes a su alrededor aplaudiéndoles... pues nada, muy buena manifestación debería ser esa xd
#281 #281 terrainblack dijo: #280 ¿Que qué tiene que ver? ¿En serio? A ver, voy a dejar de discutir sobre la cantidad de manifestantes porqué ni con tus súper cálculos ni con mis fuentes podremos ponernos de acuerdo (que por cierto, mucha obsesión tendrás con el tema del independentismo si te has molestado en hacer esos cálculos y todo, vamos es que me pongo en tu piel y pienso que tienes que tener mucho tiempo libre xd), dejando al margen eso, que el Partido Popular, partido el cual prohibe el aborto, recorta presupuestos de todos lados menos donde a ellos les interesa, nunca hayan apoyado la aprobación del matriomonio homosexual y en general hayan sumido al país en el caos, estubiera presente en esa manifestación da que pensar sobre dicha manifestación... es por lógica xd.. Si, mucho, 40 segundos para buscar en google cuanto mide el paseo de Gracia y la sede del parlament, sumarlas entre sí, y multiplicar por 4. WoW, cuanto tiempo libre, eeeh? ;) . Como dije antes, esta es la típica "estrategia catalanista": Cuando se les debate con objetividad, recurren a los insultos y menosprecios hacia la otra persona para hacer valer menos sus argumentaciones. (continua)
#281 #281 terrainblack dijo: #280 ¿Que qué tiene que ver? ¿En serio? A ver, voy a dejar de discutir sobre la cantidad de manifestantes porqué ni con tus súper cálculos ni con mis fuentes podremos ponernos de acuerdo (que por cierto, mucha obsesión tendrás con el tema del independentismo si te has molestado en hacer esos cálculos y todo, vamos es que me pongo en tu piel y pienso que tienes que tener mucho tiempo libre xd), dejando al margen eso, que el Partido Popular, partido el cual prohibe el aborto, recorta presupuestos de todos lados menos donde a ellos les interesa, nunca hayan apoyado la aprobación del matriomonio homosexual y en general hayan sumido al país en el caos, estubiera presente en esa manifestación da que pensar sobre dicha manifestación... es por lógica xd. Sobre lo del PP: Decirte que ESO no sólo ha sido el PP quien lo ha hecho. Màs ha llegado a las urnas mintiendo también. Zapatero llegó mintiendo también. Maragall y el tripartito llegaron al poder con mentiras. TODOS los partidos lo han hecho y TODOS lo harán. El PP habrá arruinado parte del país, que es cierto, el problema está en que el PSOE lo hizo también! ¿O es que, acaso, creéis que mantener cierto nivel de vida con los bolsillos vacíos no pasa factura? ¿Por qué crees, sino, que Màs convocará elecciones? ¿para daos el gustazo de decir 'independencia'? Ni de coña, lo hace porque NO PUEDE ROBAR MÁS, pero usa la justificación del "independentismo" para ello y que sea el que viene detrás quien se coma el marrón. (continuo)
#284 #284 expectro dijo: #281 . Si, mucho, 40 segundos para buscar en google cuanto mide el paseo de Gracia y la sede del parlament, sumarlas entre sí, y multiplicar por 4. WoW, cuanto tiempo libre, eeeh? ;) . Como dije antes, esta es la típica "estrategia catalanista": Cuando se les debate con objetividad, recurren a los insultos y menosprecios hacia la otra persona para hacer valer menos sus argumentaciones. (continua)¿? No te he insultado ni te menosprecio, sólo digo que me sorprende que te molestaras en hacer todo eso , te llevara el tiempo que te llevara, qué estrategia "catalanista" ni qué mierdas? -.-
#285 #285 expectro dijo: #281 Sobre lo del PP: Decirte que ESO no sólo ha sido el PP quien lo ha hecho. Màs ha llegado a las urnas mintiendo también. Zapatero llegó mintiendo también. Maragall y el tripartito llegaron al poder con mentiras. TODOS los partidos lo han hecho y TODOS lo harán. El PP habrá arruinado parte del país, que es cierto, el problema está en que el PSOE lo hizo también! ¿O es que, acaso, creéis que mantener cierto nivel de vida con los bolsillos vacíos no pasa factura? ¿Por qué crees, sino, que Màs convocará elecciones? ¿para daos el gustazo de decir 'independencia'? Ni de coña, lo hace porque NO PUEDE ROBAR MÁS, pero usa la justificación del "independentismo" para ello y que sea el que viene detrás quien se coma el marrón. (continuo)Sabía que me dirías que eso no sólo ha sido el PP. Vale, lo sé, y qué? ¿Crees que si hubiera ido el PSOE en vez del PP me habría hecho más gracia? Los he mencionado a ellos y no a los demás porque ellos fuerons los que asistieron a la manifestación. Y vuelvo a decir, que yo no comulgo para NADA con los de CiU, si ahora el Sr.Mas ha obtado por la independencia de sobras sé que es para que la gente se centre en eso y no en los casos de corrupción que ha metido a la Generalitat. Pero eso no va a hacer que ya no quiera la independencia, la quiero y ser posible, una vez conseguida hechar a patadas a los de CiU del poder. No te molestes en decirme los trapos sucios de otros partidos porque de sobras los sé xd.
#282 #282 terrainblack dijo: #280 Sigo. Ahora los chicos de Ciutadans... mmm bueno, su ideología se basa en la "imposición catalana" en Cataluña... valiente partido ese xd qué cojones, si no quieren aprender catalán ni saber nada sobre Cataluña, que se larguen fuera, aquí no imponemos nuestra cultra, únicamente la juntamos con la castellana -.- esto no te lo digo a ti, sólo lo digo para describir los partidos que fueron a la manifestación del día de la Hispanidad. De modo que, con semejantes mamarrachos como dirigentes de esa manifestación, con todos los manifestantes a su alrededor aplaudiéndoles... pues nada, muy buena manifestación debería ser esa xd. Sobre Ciutadans. No, lo que ellos buscan es un EQUILIBRIO entre "ser catalan" y "ser castellano" (vosotros lo llamais "español", pero bueno. XD) . Y si, para ello hay que luchar contra leyes tan INJUSTAS como rotular, como mínimo, en catalán, que así sea ¿Que a ti te parece correcta la ley? perfecto . ¿Me puedes dar un motivo para ello? Espero el motivo que esgrimas no sea ni la imposición identitaria (estamos en Cataluña) ni porque estuvo prohibido 40 años (Franco) . (Continuo)
#288 #288 expectro dijo: #282 . Sobre Ciutadans. No, lo que ellos buscan es un EQUILIBRIO entre "ser catalan" y "ser castellano" (vosotros lo llamais "español", pero bueno. XD) . Y si, para ello hay que luchar contra leyes tan INJUSTAS como rotular, como mínimo, en catalán, que así sea ¿Que a ti te parece correcta la ley? perfecto . ¿Me puedes dar un motivo para ello? Espero el motivo que esgrimas no sea ni la imposición identitaria (estamos en Cataluña) ni porque estuvo prohibido 40 años (Franco) . (Continuo)¿Quieres que te de un motivo? ¿Sabes por qué si rotulas en castellano te hacen pagar y en catalán no, entre otras cosas? ¿Sabes por qué la Generalitat invierte en fomentar el catalán? Porque sin esas leyes, el catalán se extingue! Sin esas leyes, todo el mundo rotularía en castellano, no se doblarían películas en catalán y volvería a estar todo castellanizado, entonces la única diferencia que habría entre Cataluña y el resto de España es la bandera. Lo de Ciutadans es la gilipollada más grande de Cataluña. ¿De qué imposición hablan? Yo he hablado castellano siempre en la escuela, nunca me han discriminado por ello. El equilibrio entre castellano y catalán está más que asegurado, es más, el castellano se habla incluso más que el catalán.
Y @terrainblack, fíjate que yo no te he dicho a ti nada de "qué obsesión tienes con el independentismo, que has tenido que buscar fotos de franquistas en la manifestación de la hispanidad, mucho tiempo libre tienes para hacerlo, eeeh?" para rebatir tus argumentos . A diferencia de ti, el "esfuerzo" lo valoro, hacer ese tipo de comentarios es, básicamente, no valorar lo que tu interlocutor está diciendo, lo cual, es faltarle al respeto. ¿o es que te gustaría que yo estuviera cada dos por tres diciéndote "cuanto tiempo libre tienes, que tienes que buscar datos de tus propias fuentes para darte la razón"?. ;) . Pues eso.
#290 #290 terrainblack dijo: #288 ¿Quieres que te de un motivo? ¿Sabes por qué si rotulas en castellano te hacen pagar y en catalán no, entre otras cosas? ¿Sabes por qué la Generalitat invierte en fomentar el catalán? Porque sin esas leyes, el catalán se extingue! Sin esas leyes, todo el mundo rotularía en castellano, no se doblarían películas en catalán y volvería a estar todo castellanizado, entonces la única diferencia que habría entre Cataluña y el resto de España es la bandera. Lo de Ciutadans es la gilipollada más grande de Cataluña. ¿De qué imposición hablan? Yo he hablado castellano siempre en la escuela, nunca me han discriminado por ello. El equilibrio entre castellano y catalán está más que asegurado, es más, el castellano se habla incluso más que el catalán.repito lo que he dicho paginas atras. Si 40 años de Franquismo no han acabado con la cultura catalana, no lo van a hacer ni Wert ni 4 peperos de mierda, ni mucho menos comerciantes que rotulen en castellano. Imponer uno u otro idioma es absurdo y siempre lo ha sido. Es como cuando la RAE pretende decirnos que escribamos "güisqui" en vez de whisky. Es de risa, no esta a su alcance modificar las conductas del pueblo respecto a su lenguaje XDDD Es imposible, en toda la historia de la humanidad ningun poder a conseguido erradicar una cultura. Podran jodernos economicamente y socialmente, pero jamas pueden quitarnos el idioma, la cultura o los ideales.
Lo cual a veces es malo, porque implica que las malas ideas tmb sobreviven. Pero que el catalan se extinguiria? imposible.
#291 #291 expectro dijo: Y @terrainblack, fíjate que yo no te he dicho a ti nada de "qué obsesión tienes con el independentismo, que has tenido que buscar fotos de franquistas en la manifestación de la hispanidad, mucho tiempo libre tienes para hacerlo, eeeh?" para rebatir tus argumentos . A diferencia de ti, el "esfuerzo" lo valoro, hacer ese tipo de comentarios es, básicamente, no valorar lo que tu interlocutor está diciendo, lo cual, es faltarle al respeto. ¿o es que te gustaría que yo estuviera cada dos por tres diciéndote "cuanto tiempo libre tienes, que tienes que buscar datos de tus propias fuentes para darte la razón"?. ;) . Pues eso.... Bueno lo que digas, la intención no era ofender pero bueno xd Oye una cosa, en ese artículo de EL PAÍS lo único que veo son notícias sobre la Merkel en la UE, Nacho Vidal y sus tejemanejes, que los mossos de escuadra se ponen de lado de la Generalitat en caso de conflicto, la economía chicna crece poco y demás cosas que no tienen que ver con lo que has dicho. ¿Puedes explicarlo tú? AAH, y otra cosa, por favor, deja de mencionarme en los comentarios que me estás llenando el correo de dobles mensajes.
@Terrainblack , te voy a decir dos cosas.
Primera ¿Quienes harían que el catalán desapareciese o siguiese con vida, la gente que lo habla o deja de hacerlo o unas leyes de unos chupasangres que sólo hablan catalán en la T.V. para contentar a unos pocos más?
Segunda ¿No ves que lo que me acabas de decir es una "imposición de identidad"? . Ahora mismo, una persona X no puede llamar a su bar "Bar casa Pepe" porque le multan. ¿qué tipo de "sociedad libre" buscáis y/o queréis, en la cual una persona no puede ponerle el nombre que le salga de las narices a su negocio? .
Y tengo una pregunta para ti: ¿Tú piensas que "estudiar íntegramente en castellano es de fachas", como he oído alguna que otra vez?
Y no te equivoques, la intención no era "insultar", que es diferente a "ofender" . Y tu comentario es ofensivo porque, básicamente, pretendes desprestigiar la argumentación del otro sin aportar nada. Por eso te comento que, seguro, no te gustaría que yo estuviera cada dos mensajes diciéndote lo mismo, porque te lo tomarías como un "mira, alguien que no sabe debatir, bah". Fijo.
#294 #294 expectro dijo: @Terrainblack , te voy a decir dos cosas.
Primera ¿Quienes harían que el catalán desapareciese o siguiese con vida, la gente que lo habla o deja de hacerlo o unas leyes de unos chupasangres que sólo hablan catalán en la T.V. para contentar a unos pocos más?
Segunda ¿No ves que lo que me acabas de decir es una "imposición de identidad"? . Ahora mismo, una persona X no puede llamar a su bar "Bar casa Pepe" porque le multan. ¿qué tipo de "sociedad libre" buscáis y/o queréis, en la cual una persona no puede ponerle el nombre que le salga de las narices a su negocio? .
Y tengo una pregunta para ti: ¿Tú piensas que "estudiar íntegramente en castellano es de fachas", como he oído alguna que otra vez?A ver, aquí tú puedes rotular en castellano y en el idioma que te salga, por lo tanto tú puedes poner el nombre que quieras. Lo único que, si lo haces en catalán te lo subvenciona la Generalitat, si no, lo pagas tú. O así me lo ha contado a mí la propietaria de una peluquería amiga de mi madre. Y es necesario que los medios de comunicación sean en catalán para mantener vivo dicho idioma, no estoy loco. Ejemplo: La ciudad de Alguer, en Cerdeña. Teorícamente es la única zona de habla catalana, pero el catalán está muerto, se habla italiano. Tú crees que si una madre ve que el idioma vehicular es el italiano va a enseñar a sus hijos el catalán o el italiano? Sí, puede enseñar los dos, pero obviamente si uno no es necesario saberlo, para qué esforzarse?
#294 #294 expectro dijo: @Terrainblack , te voy a decir dos cosas.
Primera ¿Quienes harían que el catalán desapareciese o siguiese con vida, la gente que lo habla o deja de hacerlo o unas leyes de unos chupasangres que sólo hablan catalán en la T.V. para contentar a unos pocos más?
Segunda ¿No ves que lo que me acabas de decir es una "imposición de identidad"? . Ahora mismo, una persona X no puede llamar a su bar "Bar casa Pepe" porque le multan. ¿qué tipo de "sociedad libre" buscáis y/o queréis, en la cual una persona no puede ponerle el nombre que le salga de las narices a su negocio? .
Y tengo una pregunta para ti: ¿Tú piensas que "estudiar íntegramente en castellano es de fachas", como he oído alguna que otra vez?Después, cómo voy a pensar que estudiar íntegramente en castellano es fascista? Por supuesto que no! Que los hay que piensan así? Pues no te lo niego, pero eso no hace que yo me replantée nada, pues también hay gente que cree que no deberíamos estudiar el catalán, que es una lengua inútil, imbéciles hay en todos lados. Aquí estudiamos el catalán y el castellano por igual, digan lo que digan es así.
#297 #297 terrainblack dijo: #294 A ver, aquí tú puedes rotular en castellano y en el idioma que te salga, por lo tanto tú puedes poner el nombre que quieras. Lo único que, si lo haces en catalán te lo subvenciona la Generalitat, si no, lo pagas tú. O así me lo ha contado a mí la propietaria de una peluquería amiga de mi madre. Y es necesario que los medios de comunicación sean en catalán para mantener vivo dicho idioma, no estoy loco. Ejemplo: La ciudad de Alguer, en Cerdeña. Teorícamente es la única zona de habla catalana, pero el catalán está muerto, se habla italiano. Tú crees que si una madre ve que el idioma vehicular es el italiano va a enseñar a sus hijos el catalán o el italiano? Sí, puede enseñar los dos, pero obviamente si uno no es necesario saberlo, para qué esforzarse?. Que va, como te digo, esa ley te obliga, como mínimo, a rotular en catalán. Te pueden caer multas "astronómicas" por ello, al igual que te pueden caer por no tener la información pública, como mínimo, en catalán, pero no por no tenerla en castellano. ;) ¿no me crees? sólo tienes que leer el BOCC (no sé cómo se llamará vuestro "Boletín oficial") y ver la recaudación de multas por "violaciones lingüisticas.
(continuo)
Y sí, muy correcto lo que acabas de decir sobre el idioma: LA GENTE (sociedad) es la que ELIGE si un idioma vive o muere. Si la gente no usa el catalán, no será porque 4 chupasangres lo dicten, sino porque la SOCIEDAD así LO QUIERE. Así que, si el catalán desaparece, no será porque Wert lo diga, sino porque tú, tus hijos, tus amigos, etc, etc, etc, NO LO USAREIS , y no hay más.
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