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Cada persona se siente como quiera y de donde quiera, aunque yo sigo pensando que todos somos humanos, y que la política y sentimientos nacionales solo agravan más el odio...
Sí, soy muy ilusa y hippie, pero que queréis que os diga, soy catalana y me siento bien donde vivo pero me gustaría que todos, ya fuera de la península nos sintiéramos más iguales.
Una independencia promovida económicamente es una independencia basada en la mentira. Porque una independencia de una sociedad no afecta solo al bolsillo, afecta a la ideología. Además, los motivos económicos de un independentista catalán son motivos infundados. No hay más que consultar los datos del Ministerio de Economía, para ver que Cataluña ingresa mucho sí, pero las ayudas suman más y que por ejemplo Andalucía o Madrid recibe menos que Cataluña. Pero en general la gente se suma a reivindicaciones donde les digan las cosas hechas y de palabra fácil. Seguro que pocos han visto estos datos que comento...
#144 #144 Duckling dijo: #3 Fin del expolio fiscal, que ha hecho que Cataluña pase de ser una nación rica a una casindel montón. Y eso que se considera que todos los catalanes fumamos puros cubanos, y por eso, claro, pagamos bastante más que la mayoría de las otras C.C.A.A (incluidos los portátiles de los que todo el mundo habla en TQD para la ESO, los libros, etc.). Y, obviamente, si nos independizamos será porqué la mayoría de catalanes así lo quiere.¿ O es que por qué a mi no me gustan las peras el resto de catalanes no las pueden ni ver? Estamos en una democracia, el pueblo debería decidir.http://www.youtube.com/watch?v=91DApTEp3IM
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#43 #43 kira00 dijo: #34 PP, alianza popular, Franco, Primo de rivera... y también desde la izquierda. El catalán sólo ha sido oficial poquísimos años a lo largo de la historia de España, eso demuestra el "amor" que tiene España hacia lo no-castellano. Y si es cooficial no es precisamente gracias a España sino por la presión hecha desde aquí (sólo hay que ver como están el aragonés o asturiano, que no obtuvieron apoyo). Y la cosa va a peor.
Simplemente no creo que valga la pena esperar muestras de amor dentro de España pudiendo salir de forma pacífica y tranquila. Es y será imposible llevarse bien, a no ser que renunciemos a lo que somos y nos convirtamos en otra provincia castellana. El estatuto era autonomista 100% y fue rechazado. Pues nada, adiós xDEl catalán fue cooficial durante la 2ª República y ahora vuelve a serlo, incluso se tenía un Estatuto de Cataluña. Me empieza a repatear las narices que la gente se quede en la realidad fascista reciente y no mire más allá.
#36 #36 kira00 dijo: #15 los auténticos promotores del independentismo son el PP, el Tribunal Constitucional, Zapatero, etc xD Cuando seamos independientes les haremos una estatua, porque sin ellos no habría sido posible. Por cada cagada, cada insulto, salen 10 independentistas. Lo mejor es que ni se dan cuenta xD.Eso es simple propaganda barata, acusar al otro de ser culpable del mismo mal que dice padecer. Es como decirle al que le han robado el coche que es culpa suya por aparcarlo en la calle.
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#166 #166 parksideave dijo: #163 Intentó hacer PEDAGOGÍA en las Españas. Sálvame Dios de votar CIU. Pura derecha. No por querer ser independientes significa ser nacionalistas, de derecha o solo convergentes.
Yo también viví y trabajé en Sydney mucho tiempo y no tengo puta idea de la política del día día de allí. pues que tú seas un despreocupado que sólo busca engañar y mentir no esperes que los demás te sigamos el juego.
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Albacete no es España!
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#202 #202 etruria dijo: #160 Estoy hasta los mismísimos de que digáis que os dan poco dinero, pues para tu información, a Teruel le han dado menos dinero este año que a Ceuta, lo que me parece una burrada y no nos vamos quejando, porque a vosotros os han dado 7 veces menos dinero que a Aragónpero Teruel existe? xDD sorry pero era obligatorio el chiste xD
#208 #208 etruria dijo: #206 Entonces también se podría decir que los franceses son españoles no?Pues quien sabe, el hecho de negar la diferencialidad de la cultura y nación catalana se ajusta muy poco con la realidad. Es el resultado de una situación originaria en la que diversos pueblos evolucionaron de forma contemporanea a su epoca por caminos distintos. Como no hablamos de un pais de Asia y otro de Oceania es normal que se parezcan, pero es que en su propia formación ya eran cosas distintas, es un error plantear el tema como si la idea nueva es que son culturas distintas, cuando lo radicalmente nuevo sería pensar que son iguales.
Mi consejo es que os leais "Lenguas en guerra", de Irene Lozano.
#215 #215 bigbangdicktheory dijo: Que Catalunya que tiene mas industria y un puerto genera mas dinero que muchas comunidades es algo que saben todos los Españoles.
Que ese puerto y esa industria se ha creado con dinero de todos los Españoles también lo sabemos todos.
Que es normal que Catalunya al ser mas grande y producir mas también tenga que pagar mas que por ejemplo Murcia al Estado Español también es PURA LOGICA.
Luego decis que los ricos tienen que pagar mas impuestos que los pobres pero claro si los catalanas ganan mas NO PAGAN MAS O SE INDEPENDIZAN.
La verdad sigo sin entenderos.Y no seria de pura logica aumentar su presupuesto para que pueda seguir generando mas y pagando mas? el año pasado en Catalunya y por parte del Ministerio de Fomento se invirtió un 35% de lo presupuestado inicialmente, mientras que en otras autonomias se invirtió un 110% de lo presupuestado... No entiendo, como no entendeis que gente que NO es independentista, se escandalice al escuchar cosas asi, y al final se cabree.
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#230 #230 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Que yo sepa, Kosovo no se escindió por la via pacifica, para su desgracia, y solo es España quien veta su entrada a Europa, mientras el presidente (Sr. Rajoy, la semana pasada) esta en las naciones unidas defendiendo el derecho de autodeterminación y autogobierno del pueblo Saharaui... Que incongruencia no?
#239 #239 Barretinaire dijo: Saludos a todos, tenía que decirles que yo soy catalán y a mi me da bastante igual todo el tema de la independencia, la apoyo y la respeto para "vengarme" para decirlo de alguna manera por los Decretos de Nueva Planta, que fueron injustamente impuestos a toda España, especialmente la antigua Corona de Aragón. Por otra parte te diré una frase de Emiliano Zapata que me motiva a luchar: "Mejor morir de pie que vivir toda una vida arrodillado"¿Para vengarte? Pues anda, la gente diciendo que los odios por la Guerra Civil ya no son antiguos y tú quieres vengarte de lo que pasó hace 300 años, eso sí que es rencor. Por cierto, los decretos de Nueva Planta afectaron a Aragón porque se rebelaron contra Felipe V en la Guerra de Sucesión. Sí, yo opino que no debería haber tenido favoritismos y que también hubiesen afectado a Navarra, pero bueno. A lo que iba, no entiendo cómo una persona afirma que le da igual la independencia pero luego afirma apoyarla por una "deuda" histórica. Además, antes de aquella guerra Cataluña NO era independiente.
#242 #242 deuanted dijo: A los que esgrimen las diferéncias culturales como argumento para la independéncia, solo quería deciros que ya que lo hacéis, hacedlo bien.
La cultura catalana y española no són ni lo mismo ni totalmente diferentes. Tienen cosas comunes con orígenes comunes, y diferencias interesantes con orígenes que no tienen nada que ver los unos con los otros. La evolución cultural no es lineal. Pero eso no hace que una cultura sea mejor que la otra. El problema surge cuando deja de haber respeto. ¡Y conmigo no conteis para eso!Es que para apoyar una causa por motivos culturales hay que creer que la cultura propia es mejor? Insisto, España lleva unos siglos soñando con la cultura unificada, y eso solo es una situacion estable si se impone al 100%. A mi me gusta mucho la cultura española de forma global, mi carrera está muy ligada a su estudio y he visto tantos otros sitios de España la mar de bonitos y acogedores, pero el problema está cuando un país se empeña en fagocitar sus culturas.
#243 #243 sorgrumos dijo: #55 Perdona, pero no puedo resistirme a corregirte en el tema de vuestras cortes y lengua: a lo largo de la Edad Media, desde la Reconquista, los lugares más marcados (entiéndase, donde había más población o los reyes decidían convocarlas) han tenido cortes (Castilla, de Toro, de Zamora, Madrid, Iria Flavia, Segovia, etc). No es algo significativo cuando otros 9837249872398 lugares más tuvieron cortes en España.
Vuestra lengua es un reducto de la lengua de la corona aragonesa, que derivó en el catalán, balear, valenciano y aragonés. Esto se debe como ya sabrás a los diferentes reinos habidos antiguamente, unidos tras el matrimonio de Isabel y Fernando. Continúo en otro comentario."Vuestra lengua es un reducto de la lengua de la corona aragonesa, que derivó en [...]"
Chico, me dejas tieso. Que significa eso de "es un reducto"? Ahora las lenguas hacen fortificaciones? En primer lugar la Corona de Aragón tenía varias en función de su territorio. Y que sepas que aragonés y catalán derivan directamente del latín, no de una "lengua de la corona aragonesa". Más que nada porque dichas lenguas existían antes que la propia corona.
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#254 #254 _mj23 dijo: #243 "Vuestra lengua es un reducto de la lengua de la corona aragonesa, que derivó en [...]"
Chico, me dejas tieso. Que significa eso de "es un reducto"? Ahora las lenguas hacen fortificaciones? En primer lugar la Corona de Aragón tenía varias en función de su territorio. Y que sepas que aragonés y catalán derivan directamente del latín, no de una "lengua de la corona aragonesa". Más que nada porque dichas lenguas existían antes que la propia corona.Por cierto, no te exaltes, yo soy catalana, de las consideradas "de toda la vida", pero aún así me gusta informarme y estudiar más allá de lo que hay en Cataluña, saber si es verdad lo de la lengua, historia y demás ideas que nos han metido con embudo en el colegio/instituto/políticos para adoctrinarnos en el catalanismo. Basta con pensar un poquito e indagar para ver qué cosas son verdad y cuáles pantallas de humo para conseguir llevarse la gente al bolsillo, tanto unos como otros.
#265 #265 meatieso dijo: #256 Yo estoy a favor de la independencia con una serie de condiciones. Una, que sea aprovada en referendum por dos tercios de la población, vamos, que sea una mayoría abrumadora. Dos, que sea consensuada con el resto de españoles. Tres, que sea una independencia total, sin parcialismos, que el trato entre ambos estados sea como a cualquier otro. Cuatro, a poder ser, que no sea por oportunismos, sino que realmente la sociedad catalana quiera independizarse por causas de peso y no por falacias nacionalistas, aunque este último es imposible de demostrar, me remito al punto uno. Con esas condiciones, si los catalanes quieren independizarse no somos quién para impedirlo.Déjalo, está explicando el origen de diversas lenguas a partir de reinos que no existirían hasta mucho tiempo más tarde.
La mayoría lo que pedimos es que se haga un referéndum, no imponer la independencia porque sí. Se sabe que un alto porcentaje de la población la quiere, pero hay que saber exactamente de cuánta gente hablamos. Lo que diga la mayoría es lo que debería hacerse, tanto si sale el sí como el no.
Como ya han dicho por aquí, si el independentismo se ha reforzado tanto últimamente no es simplemente por la cuestión de identidad nacional, si no también económica y social. Tengo amigos que no han hablado catalán en su vida y son independentistas.
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#104 #104 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.ahi has resbalado fino. En la UE no esta contemplada legislativamente la division de un territorio. Y aunque Bruselas diga que Cataluña no entraria en la UE, no es mas que pura maniobra politica. Porque si de verdad España se divide, aqui contara lo que diga Alemania y Francia, ni Bruselas ni España pinchan ni cortan. Porque el gobierno dira misa, pero teniendo en cuenta que para entrar en la UE se tuvieron que cumplir unos requisitos como territorio, si ahora se dividiera en dos, la UE tendria que valorar si AMBOS territorios cumplen. Que te crees tu que España iba a permanecer en la UE simplemente por mantener el nombre xD
Asi que lo mas probable es que nos fuesemos los dos de patitas a la calle (y los alemanes contentisimos) o los dos permanezcamos dentro.
#301 #301 deuanted dijo: #300 #104 Hace unas semanas, un eurodiputado dijo que no, que al independizarse Cataluña, dejaría de formar parte de la UE. Hace unos días, una eurodiputada dijo justo lo contrario. En fin, que no tienen ni idea, y que aún no hay normativa para estos casos.
Pero tranquilos, me suena (corregidme si me equivoco) que el tema Reino Unido-Escocia está mas o menos en la misma situación que España-Cataluña... así que tarde o temprano crearán nuevas leyes para estas situaciones (si es que al final acaban haciendo falta, claro está).
De mientras, podemos especular, que siempre es divertido.la diferencia entre ReinoUnido-Escocia y España-Catalunya es que Escocia resulta que tiene el derecho a la autodeterminacion contemplada en sus estatutos. Es decir, me explico: no la ejercen, pero cuando quieran pueden declararse independientes porque se les reconoce ese derecho. Pero seria una devacle economica para ellos porque el ReinoUnido tiene la Libra, y puede dejar a los escoceses sin ella, "y ya os las arreglareis".
Es una de las razones por la que no entraron en el euro, si lo hubieran hecho lo primero que hacen los escoceces es "pues ahora nosotros independientes" xD
#3 #3 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.al igual que yo =)
#308 #308 diibef7 dijo: #3 #0 Según estudios Catalunya seria la cuarta nación más rica de Europa (pues tenemos agricultura, industria, turismo, mar y pesca, comercio, etc) si no tuviera que darle millones al año a España (de los cuales nos devuelven menos de una cuarta parte). Por otro lado, somos la CCAA que menos recibimos por ciudadano de todo el país.
Y respondiendo a tu pregunta de qué vamos a hacer con los que no quieren independencia, es "nada", pues la mayor parte la queremos, y nos hemos aguantado durante más de 300 años, ahora que cambiamos, no les pasara nada (o acaso solo ellos pueden estar contentos?) pero no por eso los vamos a discriminar, por supuesto!
Pd. #0 Gracias por querer comprender-lo, en vez de criticar sin más. Se agradece :)
¿Cómo que 300 años? lo dices como si alguna vez Cataluña hubiese sido libre, pero siempre ha sido parte de algo, ya se de la propia España o de la Corona de Aragón.
Aun así entiendo a los independentistas, Cataluña es una comunidad rica y supongo que prosperaría si se liberase ya que dispondrían de su total dinero sin tener que darlo al país para recibir na' y menos.
Lo que yo ya no sé es que porcentaje de votos populares sería necesario para que el camino hacia la independencia prosperase, está claro que son muchos los que quieren pero debería ser alto, entorno a 80-90% en mi punto de vista. Aun así me entristece que por lo que parece una motivación política o monetaria España tenga que dividirse.
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El independentismo catalán nació de ciertos motivos: La primera razón es la económica; Cataluña paga mucho más de lo que recibe ( quien lo niegue que revise los documentos de wallstreet que hablan sobre ello). La segunda razón es puramente nacionalista. Ahora con la crisi, los políticos catalanes se han aprovechado de la situación de crispación social, y han utilizado sobretodo el nacionalismo como arma para conseguir más votos en futuras campñas ( observad como la palabra independentismo no figuraba parte en las actas políticas catalanas hasta que llego la crisi). Sacad conclusiones. Quiero acalarar otra cosa si se hace un referéndum i sale que el 51% de la población catalana quiere ser independiente, NO se permitiria la separación de Cataluña ( minímo seria un 65%)
#313 #313 ferdiplus dijo: Pobrecitos catalanes, que mal os tratan, porqué será que caeis tan mal en toda España y no asi los vascos o gallegos?es posible que por la misma razón por la que tú no tienes amigos.
#2 #2 candra dijo: ¿Alguien quiere palomitas?Creo que llego tarde :( ¿quedan?
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A ver, este tema ya está demasiado hablado en TQD. Ya cansa el tema, no?
No todos los que queremos independencia lo hacemos por un motivo. Yo es que paso de que estafen a la gente de mi país como tontos pagando el doble que los demás.
Los que quieran ser españoles... no se realmente qué harían, yo creo que los enviarían a España de nuevo..
#337 #337 t7frant7 dijo: #334 Es que tengo la mala costumbre de contrastar toda la información que me llega con los medios de los que dispongo , yo nunca dije que fuera viable solo deje entrever que seria un buen método para hacer limpieza de algunos de los parásitos de los que chupan del grifo de este país . me equivoque con el numero lo siento soy nuevo :P
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#340 #340 ka0s88 dijo: #338 pero a quien le escribes? xD yo he contestado a #333en fin , no creo que estos comentarios se vuelvan destacados , el debate estaba tan vivo que brillaba como el acero incandescente pero ahora ya se ha enfriado.
#345 #345 t7frant7 dijo: Bueno , por si lo llega a leer alguien... A nadie se le ha ocurrido que si Cataluña (Catalunya) se independiza , tampoco sera que en el momento de firmar los tramites y hacer la transicion hacia la independencia tampoco pasara nada espectacular como un gran seismo y que el territorio Catalan se separe de España convirtiendose asi en una isla flotante en medio del Mediterraneo simplemente la gente que nazca aquí tendrá nacionalidad Catalana y sus padres la doble, creo que se puede arreglar para que tus hijos tambien consigan la doble pero a parte de eso no creo que ocurra nada mas relevante a la gente que dice no a la independencia he de decir que lamento mucho no entender sus motivos .Lo importante para las dos partes es el dinero. El sentimiento nacionalista queda de lado. España dejaría de percibir miles de millones generados por el turismo, los catalanes perderían el euro y la entrada en la CEE. Y volverían al pleistoceno. No tiene más. Por eso Cataluña nunca tendrá la independencia mientras no genere una industria fortísima en su territorio. Cosa que no puede hacer de momento por la crisis y porque no tiene para invertir porque se ha pasado los últimos 30 años despilfarrando.
#349 #349 t7frant7 dijo: #347 cierto que se ha despilfarrado mucho , ¿quien no lo ha hecho cuando vivíamos en el tren de las bacas gordas? el problema y tal vez lo mas excitante del asunto es que no sabemos si se tomara en cuenta la opinión nuestras voces , o si es esto una estratagema política como ya han dicho otros o simplemente es solo una quimera para ocultar la política de recortes impuesta por el presidente Mas que a su vez dice que le viene impuesta por Rajoy que este dice que Merquel le contó que lo piden los mercados .por eso lamento que mi comentario no cupiese entero aquí el motivo por el que me gustaría que Catalunya (Cataluña) fuera independiente seria para controlar mejor a la clase política , todo el mundo sabe que 50 alumnos en una aula abultan mas que 200 en un patio.Eso de controlar a la clase política... La clase política del mundo no va a cambiar. Los que hay ahora son hijos o nietos de X personaje del régimen anterior. Todo es cuestión de indagar en su pasado. ¿crees que vas a controlarles por tener independencia? No quiero ofenderte, pero me pareces muy iluso.
Soy catalana y siempre he sido nacionalista, ese sentimiento siempre ha estado allí, pero cuando miro a España no puedo ver respeto hacia ese sentimiento.Lo que veo es un menosprecio hacia mi tierra y mi nación, me siento una ciudadana de segunda! Tu te sientes así? Y no me estoy refiriendo al hecho que muchas personas están en contra de los catalanes, me refiero que cuando las cosas van bien pues que Catalunya pague, que van mal? Pues que se jodan por tacaños, a ver si el resto tendremos que pagar sus cosas... y todos los años que nosotros hemos pagado? Y todas las veces en que hemos pedido mejoras y no se nos han concedido? Por eso y muchas cosas más, soy independentista, porque no veo respeto por parte de España. (continuo)
En cuanto a los españoles que decidieran vivir en Catalunya en caso de independencia? Pues bien por ellos. Que no les gusta? Pues que se vayan! Ya ves, fácil solución.
No creo que se pueda alcanzar la independencia con nuestra clase política actual, puesto que ni los partidos independentistas se ponen de acuerdo para ir a las elecciones de forma conjunta. Pero espero que este malestar de la población sirva para cambiar una constitución obsoleta que fue creada en tiempos radicalmente distintos a los actuales. Tiempos en que el miedo a los alzamientos del ejercito eran más grandes que el sentido de justicia e igualdad de los poderes constituyentes.
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