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#160 #160 parksideave dijo: #151 : Es curioso que tú que no eres de Catalunya vayas tanto de entendido en el tema. Una cosa es ir de vacaciones bonico, la otra es vivir, pagar y tener que aguantar las agresiones (sÃ, son agresiones) de fuera de Catalunya.
Boicot, recortes en el Estatut, ni discusión de pacto fiscal, negación de la prohibición histórica de hablar castellano, demagogia constante con una lengua como la catalana, etc, etc, etc.
Pujol en 23 años de gobierno intentó hacer un poco de pedagogÃa, no lo consiguió.
Como dirÃa Jaume Barberà (gran periodista catalán) 'S'ha acabat el broquil'.
Dejad de creed que tenéis la verdad absoluta si no vivÃs aquÃ, el pueblo catalán es el que tiene que decidir. perdona pero yo he vivido ahà y he trabajado ahÃ. Asà que hablo de lo que sé. ¿Dices que Pujol intentó qué? Pregúntale primero porqué vendió Endesa, Gas Natural, las aguas de Barcelona, pagó una empresa privada para hacer las carreteras de Barcelona, etc.. Porque CiU es el verdadero mal que tenéis los catalanes y seguÃs votándoles xDD Dicen que sarna con gusto no pica...
Pues básicamente porque Cataluña es la 3ª comunidad que más paga pero la 9ª a la hora de recibir, y porque se han negado desde Madrid a una hacienda propia (como en el Pais Vasco) que habrÃa servido no para pagar menos, sino para generar algo de dinero a partir de los impuestos.
Ademas, cosas como los portátiles en los institutos, las carreteras, los libros, etc... aquà se pagan para que en otros sitios mas "pobres" no tengan que hacer ese esfuerzo. Y al final toca las pelotas cuando un niñato al que le estas "pagando" el portátil, venga vacilando a tu hijo de que el no paga nada.
#158 #158 ka0s88 dijo: #117 la revolución industrial entró por Cataluña? Pero si sólo teniais fabricas de telas! Que revolución industrial ni que hostias. España fue un paÃs totalmente desindustrializado hasta prácticamente el siglo XX, y la revolución industrial empezó en el XIX.
#150 crisis la crisis mejor un paÃs pequeño? Di ejemplos, y te rebatiré todos y cada uno de ellos.No, ahà te has colado. En Aragón no habÃa tanta servidumbre como en Castilla, y Cataluña fue la primera región industrializada. Debemos recordar que la industria textil fue la primera, si seguimos el ejemplo paradigmático de Inglaterra. Sin embargo, hay matizaciones, como que no se puede analizar la industrialización de un paÃs. Algunos estudios afirman que en realidad fue toda la costa española la que se fue industrializando (Vizcaya, Cataluña, Valencia, Málaga) mientras el interior no. Además, en época tan temprana, los productos industriales eran para el consumo interno, y en toda España existió un arancel proteccionista para consumir preferentemente paños catalanes y no ingleses, más baratos y de mayor calidad.
#229 #229 egl86bcn dijo: #226 perdona subnormal tu padre, que para insultar ya estoy yo. explicación: Yo no he hecho ninguna afirmación que tenga que fundamentar. Lo que no se puede hacer es ir opinando gratuïtamente y confuncir a la gente. GraciasEstás quitando razón a la gente, y para desmontar un argumento, hace falta otro argumento, como en #227 #227 egl86bcn dijo: #221 Cero razón tienes: como adolescente que eres, es normal que solo aparezcan adolescentes en tu facebook. El sentimiento está extendidÃsimo, y hay mucha mas población mayor de 20, que menor de 20, pure statistics. suertey #228,#228 egl86bcn dijo: #223 Cero razón donde te limitas a decir "no tienes razón". Es una enunciación, y una enunciación puede ser afirmativa o negativa. Opinas gratuitamente, en cualquier comentario lo haces, y confundir a la gente no significa opinar distinto a ti. Payaso, vuelve a tu cueva para decir gilipolleces, quédate en casa. Luego se pregunta la gente porqué en estos debates se acaban afilando los cuchillos, y es por culpa de imbéciles como tú que, de uno u otro bando, sabotean la discusión con sus memeces.
#230 #230 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.no pensaba tomarme el tema del pa amb tomà quet en serio, pero en fin... El pa amb tomà quet es una tradición gastronómica de Cataluña en mayor grado y de Aragón Baleares Valencia en menor grado. Nunca de Madrid. Si has comido pa amb tomà quet allà será precisamente porque te lo debieron vender como una especialidad culinaria catalana. SerÃa como si aquà en Cataluña te vendieran en algún restaurante jamón de Jabugo. Ello no implicarÃa que éste fuera tradicional de aquÃ.
#247 #247 egl86bcn dijo: #241 Perdona por el pequeño FAIL (*echar). Lo que quiero decir es que yo me puedo llevar de puta madre con cualquier persona de toda la penÃnsula, menos con cristiano ronaldo y PEPE (o igual si, quien sabe), pero como existen dos españas, la polÃtico-económica, y la social, realmente el "odio a España" no es contra los epañoles, es contra la clase polÃtica española, eso es lo que queria decir.Vamos, que con la independencia no serÃais libres, sino que cambiarÃais de amos.
#250 #250 deuanted dijo: #241 Eso de que hasta las guerras napoleónicas no existÃa el concepto de nación es normal. Hasta aquel momento la gente de a pie no le importaba mucho mas que lo que pasaba en su pueblo y en los pueblos cercanos. Mas que nada porque no tenÃan medios para poderse enterar de lo que pasaba mas allà con suficiente inmediatez. Asà que era dificil que surgiera un sentimiento de comunidad demasiado vinculante con tu territorio.
Eso era una aportación porque si al comentario de @meatieso... no pretendo desmentirle nada. No sólo es por motivos tecnológicos, ni mucho menos. La tecnologÃa a pie de calle de 1820 no era muy diferente a la de 1770, y el sentimiento nacional cambió mucho. El sentimiento nacional estadounidense no contaba con grandes tecnologÃas para expandirse, y mira, se expandió. El sentimiento nacional surgió, realmente, como una reacción al universalismo napoleónico derivado de la Ilustración. Surgió para que estados oprimidos, como Prusia, manifestasen sus particularismos frente a los invasores. Napoleón fue el acicate del desarrollo del nacionalismo, la tecnologÃa sólo aumentó su propagación. Lo mismo que el nacionalismo español surgió en Cádiz.
#256 #256 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Yo estoy a favor de la independencia con una serie de condiciones. Una, que sea aprovada en referendum por dos tercios de la población, vamos, que sea una mayorÃa abrumadora. Dos, que sea consensuada con el resto de españoles. Tres, que sea una independencia total, sin parcialismos, que el trato entre ambos estados sea como a cualquier otro. Cuatro, a poder ser, que no sea por oportunismos, sino que realmente la sociedad catalana quiera independizarse por causas de peso y no por falacias nacionalistas, aunque este último es imposible de demostrar, me remito al punto uno. Con esas condiciones, si los catalanes quieren independizarse no somos quién para impedirlo.
#264 #264 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Suele pasar. Basta con ver cómo está el patio, cada dÃa alucino más con esta gente y con la cantidad de gilipolleces que se creen, asà porque sÃ. Es divertido ver como sus argumentos y discursitos son copias exactas de lo que dicen en TV3 y sucedáneos, más que financiado por el Tripartit y similares, demuestra su incapacidad para contrastar la información.
#270 #270 sorgrumos dijo: #254 Sé de sobra que deriva, no sólo esa, sino unas cuantas más y no únicamente en España, del latÃn, sólo que si nos ponemos tiquismiquis con el origen, en España tenÃamos las dos "grandes potencias" de Castilla y Aragón, y en cada una se hablaba una lengua: castellano y aragonés. Han evolucionado tanto en un lado como en otro hacia diversas lenguas y dialectos. Y a ellas evolucionaron tras la entrada de suevos, alanos y vándalos, con la posterior llegada de los visigodos gracias al imperio romano para "limpiarles".
Sobre el uso del término "reducto", sÃ, entendido como "último bastión del uso de".
Mira, no me gusta desacreditar gratuitamente, pero no tienes ni idea. En Castilla se hablaban varias lenguas, y no es hasta casi 4 siglos más tarde que el castellano empieza a tomar prestigio social. Coge cualquier manual de historia de la lengua española que jamás verás en él que Castilla y Aragón tuvieran una lengua.
La demagogia para el caso de Aragón llega a un nivel flagrante. Si miramos Aragón antes de la Reconquista, tiene dos lenguas: aragonés y catalán, hablados en las actuales Aragón y Cataluña respectivamente. DeberÃais descubrir que la idea de "un territorio, una lengua" es moderna y totalmente falsa si se aplica en la historia española.
#262 #262 cuddlyflea dijo: #40 Una cosita, supongo que sabrás algunas verdades incómodas sobre los peajes, ¿no?
a) No los puso España, sino Jordi Pujol, presidente de la Generalitat por CiU hace ya unos cuantos añitos. La Generalitat es titular de TODOS los peajes expecto de los de la AP7 y la AP2, y por lo tanto ellos deciden los precios. Jordi Pujol, cabe destacar, los puso por decisión libre, ya que podrÃa haber puesto autovÃas como las demás CCAA.
b)Los peajes NO van a España sino a ABERTIS, la empresa privada a la que se le encargó la construcción y mantenimiento de las autopistas, y cuyo contrato fue renovado por la misma Generalitat hace bastante poco, a pesar de que ya estaban más que amortizados.
Las verdades duelen.Lo sabemos de sobras. Los pusieron porque necesitabamos las autopistas y en aquel momento no habÃamos recibido suficiente dinero del estado para construirlas. Nos jode mucho, y nos jode mas saber que aunque ya estén pagadas, el gobierno catalán hayan renovado el contrato a Abertis. Si en su momento el estado hubiera aportado mas, quizá no habriamos necesitado una empresa privada que los construyera.
#300 #300 p4triot dijo: #104 #104 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.ahi has resbalado fino. En la UE no esta contemplada legislativamente la division de un territorio. Y aunque Bruselas diga que Cataluña no entraria en la UE, no es mas que pura maniobra politica. Porque si de verdad España se divide, aqui contara lo que diga Alemania y Francia, ni Bruselas ni España pinchan ni cortan. Porque el gobierno dira misa, pero teniendo en cuenta que para entrar en la UE se tuvieron que cumplir unos requisitos como territorio, si ahora se dividiera en dos, la UE tendria que valorar si AMBOS territorios cumplen. Que te crees tu que España iba a permanecer en la UE simplemente por mantener el nombre xD
Asi que lo mas probable es que nos fuesemos los dos de patitas a la calle (y los alemanes contentisimos) o los dos permanezcamos dentro. #104 #104 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Hace unas semanas, un eurodiputado dijo que no, que al independizarse Cataluña, dejarÃa de formar parte de la UE. Hace unos dÃas, una eurodiputada dijo justo lo contrario. En fin, que no tienen ni idea, y que aún no hay normativa para estos casos.
Pero tranquilos, me suena (corregidme si me equivoco) que el tema Reino Unido-Escocia está mas o menos en la misma situación que España-Cataluña... asà que tarde o temprano crearán nuevas leyes para estas situaciones (si es que al final acaban haciendo falta, claro está).
De mientras, podemos especular, que siempre es divertido.
Yo comentaria y daria mi opinión, lo que pasa es que por cada comentario con criterio y sentido común que veo, hay 10 más que demuestran que el odio Catalunya- España existe, pero es más fuerte el Español hacia los Catalanes. Ya vendreis a llorarnos cuando nos hagamos independientes, ya.
#137 #137 ka0s88 dijo: #128 perdona pero la UE tiene que aprobar la entrada de los paÃses nuevos en la unión europea. No dice que les vayan a echar, simplemente que si cataluña se independencia, ya no formará parte de España, por tanto no forma parte de la UE. Pero tú sigue con tu cuento de que todo os irá bien y os abrirán las puertas de todos los paÃses xD ya verás que desilusión te llevas.
Por cierto, atreveos a independizaros sin Valencia si teneis lo que hay que tener xDa mi comentario te remito #300.#300 p4triot dijo: #104 ahi has resbalado fino. En la UE no esta contemplada legislativamente la division de un territorio. Y aunque Bruselas diga que Cataluña no entraria en la UE, no es mas que pura maniobra politica. Porque si de verdad España se divide, aqui contara lo que diga Alemania y Francia, ni Bruselas ni España pinchan ni cortan. Porque el gobierno dira misa, pero teniendo en cuenta que para entrar en la UE se tuvieron que cumplir unos requisitos como territorio, si ahora se dividiera en dos, la UE tendria que valorar si AMBOS territorios cumplen. Que te crees tu que España iba a permanecer en la UE simplemente por mantener el nombre xD
Asi que lo mas probable es que nos fuesemos los dos de patitas a la calle (y los alemanes contentisimos) o los dos permanezcamos dentro. Lo que hace a España miembro de la UE no es el nombre, es el territorio, la zona geografica con su poblacion, infraestructuras y caracteristicas. Si Cataluña se independiza, no es un territorio nuevo. Y si la UE considera que lo es, hara lo propio con España tambien. Porque ha cambiado su territorio, su poblacion, sus caracteristicas y su infraestructura. Que conserve el nombre es lo de menos.
Y la UE tendria que decidir, porque no hay legislacion al respecto.
De el salario de un catalán quitan e 12% el 40% de los doce va hacia españa y el otro hacia cataluña (60%) los de españa se reparten ese 40% pero luego a nosotros no nos reparten nada , de ahà viene la independencia que tanto quiere la gente PD: soy catalana
Y bueno si lo miráis por el lado malo tal vez si Cataluña (Catalunya) se independiza aumenten un poquito los impuestos para pagar a la casa real pero solo es especulación no quiero cabrear a nadie.
Yo soy catalana a mucha honra, pero después de ser catalana soy española. No renunció para nada lo que soy y de donde vengo, pero hay algunas razones, como por ejemplo la económica, que si Catalunya se independizara nos vendrÃa mejor a los catalanes. En momentos de peligro``necesidad´´ cada cual mira su ombligo... asà que VISCA CATALUNYA independent , y por que no a españa también :)
#351 #351 ka0s88 dijo: #349 Eso de controlar a la clase polÃtica... La clase polÃtica del mundo no va a cambiar. Los que hay ahora son hijos o nietos de X personaje del régimen anterior. Todo es cuestión de indagar en su pasado. ¿crees que vas a controlarles por tener independencia? No quiero ofenderte, pero me pareces muy iluso. no temo a ser un iluso pues la ilusión y la esperanza son las fuerzas que mueven a la gente si no ¿que demonios crees que perseguÃan los indignados al ponerse a acampar en medio de las ciudades cuando es obvio que estarÃan mucho mas cómodos en sus casas? es bastante evidente que cada uno cada ente cada persona que estaba allà tenia su visión de un mundo mejor y fueron allà con la ilusión y la esperanza de poder cambiar ni que sea un poco el mundo para que este se asemeje un poco a su versión , desgraciadamente estos no lo consiguieron , ya que este mundo lo rigen los mercados , una vez mas el dinero es el motivo pero eso no es motivo para dejar de intentarlo , y ¡ anÃmate ! "dios odia a los que se rinden" también.
#351 #351 ka0s88 dijo: #349 Eso de controlar a la clase polÃtica... La clase polÃtica del mundo no va a cambiar. Los que hay ahora son hijos o nietos de X personaje del régimen anterior. Todo es cuestión de indagar en su pasado. ¿crees que vas a controlarles por tener independencia? No quiero ofenderte, pero me pareces muy iluso. Yo tampoco digo de cambiarlos simplemente hablo de controlarlos te pondré un ejemplo , tu tienes un Doberman muy violento que ataca a todo el mundo que esta en el jardÃn , como ya tiene 7 años es muy difÃcil que ese animal deje ese animal deje de atacar a la gente , asà que lo atas con una cadena de hierro muy corta al suelo para evitar posibles ataques , yo lo que proponÃa era poner un modelo de democracia basado en el Suizo como por ejemplo que los ciudadanos pudieran participar de forma activa al ser Cataluña un territorio mas reducido seria posible ponerlo en marcha pero en un territorio tan grande como España eso seria inviable pero en un territorio tan pequeño como Cataluña podrÃa "cuajar" .
¿Quién puede defender que 1 de cada 3 años el Ministerio de Fomento no invierta nada de nada en Catalunya?
¿Quién quiere, pese a ser catalán y sentirse español, que cada año nos roben 20.000.000.000 de euros (11% del PIB), siendo asà la región del mundo que sufre más déficit por parte de su gobierno? ¿Realmente sentirse español en Catalunya compensa eso?
#422 #422 trekkie dijo: #419 He aquà el tÃpico catalan que salta en un debate en castellano, hablando en catalán solo porque se niega a hablar SU idioma. Y por eso y más no quiero la independencia (soy catalana).Tambien esta el que no lee mas arriba de sus narizes y poder ver que el resto de comentarios están en TU idioma ;)
#28 #28 kira00 dijo: Por que España está intentando eliminar cualquier rastro de pluralidad y ya han demostrado cientos de veces que no aceptan nada que no sea castellano en su idea de Estado. Además de la marginación económica de las decisiones que toman sin tenernos en cuenta.
Los que se sientan españoles que hagan lo que quieran, si se quieren quedar que se queden, si se quieren ir, que se vayan. Nosotros no vamos a obligar a sentirse nada, como sà hacen los españoles "tu eres español quieras o no".España de los paÃses más avanzados en cuanto a la descentralización y la integración de sus diferentes culturas (aunque me parezca mentira hasta a mà que seamos "de los más avanzados" en eso). En casi ningún paÃs los idiomas regionales son cooficiales ni se enseñan en la escuela. Te invito (totalmente sin acritud, que siempre que alguien dice "mÃralo en wikipedia" aquà es súper borde) a informarte sobre el estado de las lenguas "regionales" de Francia, en especial el caso del Occitano (que en 1914 hablaba gran parte de la población de Occitania (la mitad de Francia casi) y hoy en dÃa se está extinguiendo por medidas del gobierno francés). O el catalán y el euskera mismos.
#89 #89 deuanted dijo: #40 #43 #84 (y sigo)
2. España siempre ha sido un estado de mentalidad centralista, y tiende a favorecer infraestructuras que mejoren la comunicación con la capital, pero que por el contrario no favorecen el crecimiento de la industria de algunas regiones periféricas.
Todo eso ha dado lugar que muchas cosas que Cataluña ha pedido a Madrid no se le hayan concedido. Son cosas que aquà se consideran necesarias, pero el gobierno central piensa que no lo son. Y eso, también ha hecho esas infraestructuras nos las hayamos acabado construyendo nosotros... como es el caso de las autopistas con peajes (sÃ, que no somos los únicos, pero aquà hay mas que en otros sitios).
Por favor, yo como madrileño me siento ofendido cada vez que hacéis la de "Madrid=Gobierno de España". Sé que es muy común y que por asociación es lógico, pero los madrileños no tenemos nada que ver con esa gentuza, somos una ciudad como otra cualquiera que da la casualidad que tiene dentro el gobierno central.
Pues os informo de una cosa. El argumento de que "los independentistas no son tantos, la mayorÃa de catalanes se sienten españoles" ya no sirve. Osea, que si ahora mismo se hace un referéndum gana el Sà a la independencia indudablemente. Esto viene a que la gente no es que haya dejado de sentirse española, sino que creen que siendo Cataluña un paÃs independiente de Rajoy, sus recortes y su gestiones pésimas (por no soltar una burrada) nos irÃa muchÃsimo mejor, y yo también lo creo qué cojones xd. Asà que, desde Cataluña le pido al resto de España, que dejéis de atacar al independentismo catalán, pues sólo conseguiréis hacerlo aún más fuerte. Si le vais a sacar las garras a alguien, que sea al Gobierno, el causante de problemas tanto económicos como separatistas.
#453 #453 jottaweeda dijo: #419 Oye, digo yo, que podrÃas hablarnos en un idioma en el que nos entendiéramos TODOS, vamos, NOSESIMENTIENDES.... que los hay que somos de MADRID y sólo hablamos CASTELLANO, intolerante irrespetuoso de los cojones =)
pero con amor, ehhhMira tÃa, que si estás con la regla o no follas no es culpa nuestra. Pero el respeto no se lo debes perder a nadie. ¿Tanto te jode que todo lo que lees sea cierto? ¿Tanto te jode ver que por una maldita vez puedes encontrar a un catalán que te chape la boca tÃa? ¿No entiendes que todo lo que ha dicho tiene su pura lógica y es totalmente cierto? Si quieres ser respetada, respeta tú antes.
Pero con amor, ehhh ;)
Exactamente, ahà querÃa llegar yo lo que importan son las personas no si son catalanes o españoles por eso no entiendo porque viene lo de la independencia y ese mal hablar hacia los españoles, perdona si te ha ofendido mi comentario no era mi fin.
Y con respecto al tema del fútbol ami la verdad esque no me gusta asique me da completamente igual a lo único que he intentado hacer referencia con eso es que lo que se demanda no es independencia....
#36 #36 kira00 dijo: #15 los auténticos promotores del independentismo son el PP, el Tribunal Constitucional, Zapatero, etc xD Cuando seamos independientes les haremos una estatua, porque sin ellos no habrÃa sido posible. Por cada cagada, cada insulto, salen 10 independentistas. Lo mejor es que ni se dan cuenta xD.Ese chiste ya le hicieron los de Vaya Semanita con Franco.
http://www.youtube.com/watch?v=sfUC_j5_cdY
#48 #48 frikiterapia dijo: El otro dÃa lo dije por aquà que esto no es más que aprovecharse de las ilusiones del ciudadano, porque desde Cataluña, por ejemplo, en los medios de comunicación, se han vuelto muy politizados, y si no te gusta tienes Barça. Por otra parte tienes ciudadanos de quienes dudo mucho que sepan qué es lo que quieren para Cataluña como preguntarse a qué liga irÃan el Barça y el Espanyol, entre otras chorradas. Todo esto no me huele bien, más que nada porque todo esto está sucediéndose en tiempos de crisis, que hace años, cuando era pequeño, la gente no era tan asidua de estos temas: siempre han habido independentistas, pero no habÃa ese 'tirayafloja' tan nauseabundo que se respira mútuamente entre Barcelona y Madrid... Que aquà hay cuatro polÃticos amargados, cada uno con su banderita -la rojigualda o estelada, qué más da-, que se dedican a dividirnos en vez de crear incentivos, devaluar el euro, crear empleo... Que la misma gente que el año pasado daba golpes de palo en Plaça Catalunya para hacer espacio de las celebraciones del Barça en la Champions son los que ahora se ponen medallitas de una supuesta valentÃa que no poseen, que sólo quieren tener poder, poder y más poder y los ciudadanos catalanes, no todos, pero unos cuantos han caÃdo de cuatro patas en el fanatismo...
conoce alguien el manejo exclusivista y fraudulento de las famosas barras que eran Senyal real no de un reino o territorio, sino de una familia o casa reinante que, como matizó Pedro IV en el siglo XIV, tiene Aragón como tÃtulo y nombre principal. Casa reinante que absorbió a la casa de Barcelona, extinguida en 1150 por mutua conveniencia y deseo del titular de esta última, el conde Ramón Berenguer; que al casarse con Petronila, hija de Ramiro el Monje, rey de Aragón, adquirió como propio un linaje superior, pero renunciando al suyo, no titulándose más que princeps junto a su esposa regina; de modo que el hijo de ambos, ya con Barcelona incorporada a la corona, se tituló rey de Aragón, y nunca de Cataluña. Resumen: Senyera no es catalana.
Hace falta entender el concepto de nación para entender el espÃritu independentista catalán.
Unas costumbres diferentes, una lengua própia hablada durante generaciones y cientos de años. Este es el independentismo puro y duro, es decir, los catalanes que se sienten diferentes a los españoles porque no comparen nada con ellos. A esto, tenemos que sumar toda la gente que se ha unido debido a las causas económicas, ya que es una comunidad que paga mucho y recibe muy poco, ademas que cada dia se le estan restringiendo cada dia más las competencias para decidir sobre sus materias.
PD. Tornarem a lluitar, tornarem a sufrir, tornarem a vèncer. Visca la terra lliure
#72 #72 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.claaaro que sÃ, todo es culpa de CiU. Desde el gobierno central no invierten en Catalunya en contra de su voluntad. Dicen "es que los queremos mucho, pero nos obligan a quitar la inmersión, su estatuto, a no invertir en infraestructuras, a llamarlos de todo aunque den el 20% del PIB español, a amenazar con llamar a los tanques...". Pobres, como les duele hacer eso.
Yo creo que no podrÃan salir adelante por los problemas económicos que conllevarÃan. Por ejemplo:
La mayorÃa de las editoriales tienen sede en Barcelona y los libros se fabrican allÃ, ¿no? Pero solo un pequeño porcentaje está escrito en catalán, los demás en castellano para toda la demanda nacional.
Si se independizaran tendrÃan que pagar los impuestos de exportación, aduanas y demás que se crearÃan, reduciendo considerablemente los beneficios.
¿Por qué mantenerse allÃ? ¿No les saldrÃa mejor mudarse a otras ciudades españolas (como Madrid) para seguir produciendo como hasta ahora?
Y esto es lo que se llama deslocalización de empresas; si les pones impedimentos, las empresas se largarán a otro sitio más estratégico.
#78 #78 kira00 dijo: #72 claaaro que sÃ, todo es culpa de CiU. Desde el gobierno central no invierten en Catalunya en contra de su voluntad. Dicen "es que los queremos mucho, pero nos obligan a quitar la inmersión, su estatuto, a no invertir en infraestructuras, a llamarlos de todo aunque den el 20% del PIB español, a amenazar con llamar a los tanques...". Pobres, como les duele hacer eso.perdona pero el 20% del PIB de España lo dan LOS TURISTAS. Los catalanes teneis menos PIB per capita que Navarra o la Rioja (que ya es decir), asà que menos decir que seais vosotros. Es el turismo de vuestra región el que hace tanto dinero, no vosotros, y ese turismo se pagó, como tantas otras cosas, CON DINERO ESPAÑOL. DeberÃais estar mas agradecidos a Franco de lo que imaginais, que sin él, ahora no estarÃais diciendo gilipolleces sobre ningún expolio fiscal.
http://www.youtube.com/watch?v=91DApTEp3IM
#42 #42 Aloopsa dijo: #40 Sigo... Por la parte social, estoy harto de oir hablar a personajes como la gente de IntereconomÃa, Federico Jiménez Losantos e incluso el presidente de Extremadura, poniéndonos a parir a los catalanes, llamándonos ladrones y cosas peores. Si todos somos españoles, ¿porqué a los catalanes se nos trata peor?. No es que odie a España, pero en este paÃs no me siento querido ni valorado. Ahora podéis freirme a negativos por expresar mi opinión.Estoy totalmente de acuerdo, los catalanes no podemos querer a un pais que nunca nos ha querido y siempre nos insulta.
Visca Catalunya!
#81 #81 ka0s88 dijo: #28 y acaso no es asà en Cataluña? Que gente, hija de inmigrantes extremeños o andaluces sean los más catalanistas? Por que eso es lo que da rabia, que los catalanes de pura cepa no quieren la independencia, son los charnegos los que sà la piden a voz en grito y se consideran más catalanes que nadie. No utilices el termino charnego por favor... Yo soy catalán de "pura cepa" (si tal cosa existiera) y me da mucha rabia este termino, que se utilizaba en los años 80 para describir a los immigrantes españoles que hablaban mal el catalán. Y es mejor que lo hablen mal, a que no lo hablen nada. saludos
#105 #105 WinterStark dijo: El independentismo está de moda, por desgracia.
Tenemos un presidente de la Generalitat que se ha dedicado a hacerse el héroe hablando de independentismo para que nosotros nos olvidemos que hace dos dÃas nos estaba recortando en sanidad y educación, me parece lamentable como están utilizando una ideologÃa como maniobra polÃtica...
Por otra parte, cabe comentar que sÃ, a la manifestación del 11-S acudieron más de un millón y medio de personas, pero también es cierto que más de cinco millones se quedaron en sus casas, con esto simplemente quiero expresar que, ni ahora es el mejor momento para hablar de independencia, ni la mayorÃa de los catalanes están de acuerdo con ella, veremos como se resuelve esta situación...me encanta esa "regla" xD
#86 #86 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Imbécil, los de la época del conde de barcelona están todos muertos desde hace siglos, tu también debes de ser de los que se culpan a los alemanes actuales por lo que hicieron sus abuelos en la segunda guerra mundial no?
De la misma forma que una relación se rompe cuando va mal porque una parte maltrata a la otra, pues lo que le pasa a Catalunya con España es lo mismo.
no se la demás gente, pero mis motivos son:
1: cataluña tiene una nación que la forma, con una cultura, una lengua. España se dedica a cuidar la cultura española, pero quien cuida la catalana? pues nadie, por eso se pierde, y es tan bonita como todas asà que merece ser respetada y conservada, si tuviesemos un estado, la cultura no se perderia.
2: Cataluña siempre a sido una nación de gente inovadora, creativa y con recursos. Es bien conocido que por Cataluña y por el Pais Basco entro la revolución industrial a España. Al estar vajo de España sentimos como si tuvieramos las alas cortadas, todo lo bueno se lo llevan a Madrid o nos lo impiden hacer.
continuación...
#114 #114 ram91 dijo: #69 La comunidad que más aporta es Madrid y con diferencia y aquà no vamos diciendo que queremos que Madrid sea independiente porque España nos roba.Madrid recibe mucho más por ser la capital. Catalunya no recibe ni lo prometido. Eh aquà la diferencia.
como las questiones que tienes ya te las habran respondido otros, so lo te digo que si la mayoria de los españoles fueran como tu (respetas nuestra caus, preguntas educadamente etc...) yo y muchos otros independentistas no lo seriamos!!! pero nos hemos cansado de que no se respete ni nuestra cultura ni nuestra nación, ni nuestra lengua (el PP i el PSOE han deomstrado ser intolerantes con ella)
#112 #112 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No es una mentira, sencillamente he simplificado mucho lo que querÃa decir. Perdón.
No quiero el crecimiento de Cataluña en detrimento del crecimiento de otras CA. No quiero que, por ejemplo, ningún gallego se quede sin Ave (lo digo sin acritud). Pero si se dieran mas alas al crecimiento de las zonas industriales, generarÃamos mas riqueza y se podrÃa invertir en otras infraestructuras como, por ejemplo, el Ave en Galicia.
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