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#98 #98 pepitou85 dijo: El problema que tiene el anarco-sindicalismo (como el nacional sindicalismo) es que hay demasiada gente como angelmurciaputas dentro de su gente. No se dan cuenta que hablando como hablan espantan al 90% de la gente pese a que podrían compartir sus ideales.
Es una pena, porque son (somos) los más auténticamente españoles, sin estar yankidiotizados ni internacionalizados al servicio de los extranjeros. Y es una pena, porque caen en el juego que interesa al sistema mafiocrático, poner como bárbaros a unos y dejar a los idiotas como los menos malos.
Y podréis hablar de banqueros, clases, empresarios y todo lo que queráis, pero hoy día el principal, el único enemigo es la casta política, que ha hundido la Nación dejándola en manos alemanas.NUNCA MEZCLES al anarcosindicalismo con la falange, aunque hiciesen sus pinitos juntos. Ideas diametralmente opuestas pese a haber sindicatos en ambas partes.
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#100 #100 pepitou85 dijo: #91 Ni que los comunistas fueran los de moral más estricta... Los comunistas casi siempre incumplen sus principios aunque los apliquen con mucha dureza sobre los demás.
Si hay mucha gente de otras ideologías que ha seguido fielmente y hasta el final sus ideales, aunque no te gusten.De hecho la estrategia de los comunistas es la de alianzas de conveniencia hasta tener la suficiente fuerza como para desechar a ese aliado circunstancial.
#86 #86 iskariote dijo: #83 Acaso crees que en la anarquia no existen los principios? Me haces el favor de borrar de la mente a gente con cuernos, cola y tridente con una A en el pecho violando niñas?
En la anarquia todo se regiria en torno a un pilar básico desde el cual surge todo el resto de la teoria, y ese pilar es la libertad. Informaos un poco, que la ESO hace mucho daño con sus libros de histeria.Todo dicho por #91 #91 susanowoo dijo: #86 Ya no es por leyes, sino por instinto animal, el hombre es violento y malo por naturaleza, y alguien querra tomar el control, y no me digas que no, que en el comunismo se supone que el "dictador del proletariado" dejaria el puesto cuando las cosas se calmaran, y todavia no hay un lider comunista que no haya sido VITALICIO. Ni los comunistas cumplen sus principios, me vas a decir que los anarquistas si? no me jodas.... Entiendo que quieras ver a todas las personas como tú, pero no lo son. El ser humano siempre tiene ansias de poder y de tener más y más.
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#104 #104 misssusu dijo: #86 Todo dicho por #91 . Entiendo que quieras ver a todas las personas como tú, pero no lo son. El ser humano siempre tiene ansias de poder y de tener más y más. Solo es asi cuando les enseñas que el mundo es asi y que es la unica manera de vivir bien. Piensa que toda la educación que recibes va encaminada a ello, y eso, con un bombardeo masivo recibido desde que naces, es muy dificil de borrar, o ya no borrar, solo cambiarlo. Busca documentales sobre escuelas libres, o sobre como funcionaron las colectividades. Infórmate con todos los puntos de vista posibles y a partir de ahi crea tu idea. Te recomiendo "Paideia" para lo de las escuelas libres y "vivir la utopia" para las colectividades. No te vas a volver anarquista al verlo (no tengas miedo xD), pero al menos tendrás más puntos de vista.
A todos los que negáis que se pueda hacer una revolución sin violencia, os recomiendo revisar los trabajos de Gene Sharp y su influencia en distintas revoluciones. A los que os de pereza, echadle un ojo a este documental y luego me contáis: http://www.youtube.com/watch?v=dHezFksIM68
A los que decís que la educación lo es todo en las personas, responded una sola pregunta. ¿Por qué dos hermanos, que sin duda han sido educados de la misma manera por sus padres, con unas condiciones ambientales similares, pueden acabar siendo totalmente diferentes y con ideologías completamente opuestas? Estáis dejando de lado un factor muy importante y que condiciona la forma de pensar de las personas, LA EXPERIENCIA.
A todos los que defendéis la anarquía, (suponiendo que en ese sistema todo fuese pacífico y ordenado y suponiendo que todos tenemos ideales comunes e iguales) me gustaría que me explicárais de qué forma se controlaría en una sociedad anárquica a personas como los psicópatas.
#108 #108 caracolcolcol dijo: A todos los que defendéis la anarquía, (suponiendo que en ese sistema todo fuese pacífico y ordenado y suponiendo que todos tenemos ideales comunes e iguales) me gustaría que me explicárais de qué forma se controlaría en una sociedad anárquica a personas como los psicópatas.Dime como las controla esta. Los psiquiátricos son excepciones, así que la teoría te va a fallar por la base. Dime como se controlan de verdad en este sistema. Y entonces yo te contaré la manera anarquista. (Que también podrías hacer un esfuerzo y buscarlo por ti mismo, los anarquistas no somos enciclopedias)
#107 #107 caracolcolcol dijo: A todos los que negáis que se pueda hacer una revolución sin violencia, os recomiendo revisar los trabajos de Gene Sharp y su influencia en distintas revoluciones. A los que os de pereza, echadle un ojo a este documental y luego me contáis: http://www.youtube.com/watch?v=dHezFksIM68
A los que decís que la educación lo es todo en las personas, responded una sola pregunta. ¿Por qué dos hermanos, que sin duda han sido educados de la misma manera por sus padres, con unas condiciones ambientales similares, pueden acabar siendo totalmente diferentes y con ideologías completamente opuestas? Estáis dejando de lado un factor muy importante y que condiciona la forma de pensar de las personas, LA EXPERIENCIA.
Gene Sharp? xD No me hagas reir. Se supone que la revolucion egipcia fue no violenta, pero ellos entendian como autodefensa una batalla campal a pedradas y cocteles molotov. Si eso es pacifismo, yo soy pacifista.
Y las revoluciones naranjas no son revoluciones, son cambios de gobierno. Para que haya una revolucion se necesita un cambio de sistema.
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#83 #83 misssusu dijo: #55 El ser humano es egoísta y salvaje por naturaleza. Dentro de la sociedad se comporta, justamente porque vive atado a unas normas. Libera a un grupo de niños de entre 6 y 16 años en un sitio despoblado, verás qué pasa.cambia la educación y educarás en unos valores que promueven la solidaridad y la no jerarquía, la horizontalidad vaya, la acción directa y el apoyo mutuo. Si ahora seré demagoga, porque hablo con palabras bonitas no? pero la sociedad anarquista ser rige por eso, y si se potencia eso y no el egoísmo y la competitividad la cosa cambia. Pero na, será que somos así por naturaleza y no tiene nada que ver con el entorno en el que vives.... que le vamos a hacer será que si Hobbes dice que en un estado de naturaleza el lobo es un lobo para el hombre, pues el lobo es un lobo para el hombre y la solución a todo es conseguir un estado fuerte que se haga con el monopolio del poder.... que triste de verdad
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#97 #97 iskariote dijo: #91 Muchisimos anarquistas han muerto por ser coherentes con sus ideas. Fusilamientos, ajusticiamientos, purgas, sicarios, cazas de brujas... La mayoria de veces, asesinatos cometidos por gente que decia que la anarquia era una utopía. Si de verdad no resultara un peligro para su status social no se habrían molestado en acabar con esa gente.Deja de fantasear con eso, que es muy peligroso. En todas las especies hay una jerarquia, incluso en la mas estupida. ¿Por que no habria de haber en la de los humanos? los humanos son animales racionales, pero no por ello dejan de ser animales. No puedes cambiar la moral de nadie, no vas a conseguir que sean como los Colectivos de "La Historia Interminable". No hay armonia ni la habra, siempre saldra el listo de turno que se aproveche diciendo defender la anarquia y luego tome el mando. Lo siento, pero es asi.
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#114 #114 baldellou dijo: #24 No hay que ir tan lejos. La segunda república fue un cambio brutal en el régimen español, y se hizo de forma pacífica y con el respaldo de las urnas. Si, se puede hacer de forma pacífica, pero es más divertido a hostia limpia, para que lo roto lo paguen los propios manifestantes con sus impuestos.Sí, de forma pacífica, el problema es que las clases dominantes no querían dejar el poder y ello derivó en la guerra civil.
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#96 #96 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Cuando tu aprendas a hablar con propiedad, "colega".
#118 #118 susanowoo dijo: Que si, que si, que la anarquia es el mundo de las piruletas, como la mente de Pyro, no te jode...No hombre, el mundo de las piruletas es el el estado, que determina el contenido educativo, el comportamiento, y las normas a conveniencia. Y si no quieres acatar, palos. Eso si que da gusto.
Gente que no ha mirado más historia que la de los libros de secundaria, y a veces ni si quiera eso, y se atreven a decir que no ha pasado nunca X...
si que ha habido revoluciones pacificas
solo que no eran es españa
#2 #2 misssusu dijo: Creo que tu nick "anarka" desvirtúa tus palabras. Si crees en el anarquismo y en las no-leyes..."personas" como la que ha enviado este TQD hace que otros, por ejemplo yo, quedemos como unos salvajes cuando reconocemos ser anarquistas. Mucho me temo que #11,#11 misssusu dijo: #5 La autoorganización deriva en caos, lo quieras o no. te equivocas, y te diré porqué. Cuando la autoorganización la llevan a cabo personajes como el que ha enviado el TQD, es obvio que la cosa terminará mal. Las personas anarquistas, las de verdad, son quienes tienen cabeza para saber que su libertad termina donde empieza la de los demás, que sabe que nadie está por encima o por debajo que los otros (por ello se reniega de una autoridad superior). En fin, mil y una cosas más que no debiera explicar yo, sino que tendríais que saber, por lo menos si vais a ir de listos hablando del tema. Por último, #0 #0 AnarKa dijo: AnarKa, tenía que deciros que os deis cuenta que sentados en el suelo con las manos en alto y cantando no vais a solucionar nada. Siento decirlo pero, vayamos a por las piedras y molotov's. Desgraciadamente ninguna revolución se hizo de manera pacífica. TQDMuchas revoluciones han sido pacíficas.
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Se han conseguido muchas cosas importantes sin violencia como hizo por ejemplo, Gandhi. No vengas ahora diciendo que es necesario la violencia para consguir algo..
#17 #17 hchinasky dijo: #4 SIEEEEEEEEMPRE venis con la misma estupidez. Gandhi sólo consiguió la independencia de la India? Y no hubo violencia de por medio, verdad? Y Mandela consiguió eliminar el apartheid él solito, y sin que la violencia ayudara...lo cierto es que, como por ejemplo nuestra amiga anarKa, en todas las revoluciones hay siempre idiotas que creen que la violencia es la única via posible para que las cosas cambien, sin embargo es inngable que figuras como Gandhi o Mandela son prueba de que pacíficamente y mediante movimientos políticos tambien es posible conseguir grandes cosas, Gandhi no consiguió solo la independencia India, desde luego, pero al igual que el la basta mayoría de sus seguidores optaban por la vía pacífic para defender sus derechos y convicciones
#4 #4 marquise dijo: ¿El nombre de Gandhi te suena de algo?otro con Gandhi... detras de el tambien hubo violencia, que el no tirara piedras no significa que no hubiera violencia a su alrededor
#33 #33 nonphixion dijo: haber pogres y paletos mongolos, anarquismo se puede llevar a cabo perfectamente, el unico esfuerzo es invertir muchisimo dinero en educacion me explico, mucha gente desde pequeño si le educas con unos ideales los cumplira siempre pues aqui igual dejaros de tonterías, que pasa ella esta provocando a la violencia para después vivir en una anarquia que tiene de malo, yo soy el primero, la verdad me da bastante pena la gente cuando sale a protesta pacifica y?? que consigues con eso?? que se rían de tu cara y algun palo del policía facha? paso cuando la gente sepa que hacer, saldre con cocteles molotov, e y espera según la televisión soy malisimo, no me votéis que soy un terrorista y muerdo grr grrr!!!Aunque teóricamente el anarquismo parezca precioso lo cierto es que es imposible llevarlo a cabo en la práctica por el hecho de que vivimos en un mundo globalizado y, por ejemplo, para que el comercio siga funcionando a nivel global es necesario que existan organismos nacionales y supranacionales que los controles, estos obviamente ya serían una autoridad, el problema no es que existan gobernantes, personalmente creo que un gobierno y un control es del todo necesario en el mundo en que vivimos, la solución estaría en no dejar que cualquiera pueda acceder a puestos de importancia política o económica
Lo que hace falta es cambiar el sistema desde los cimientos, como se derribaria un edificio, y aun edificio no se derriba con caricias y canciones ni con gritos ni protestas.
Hay que tomar conciencia de lo que esta pasando, cada noticia de corrupcion es tomada como algo normal los desmanes de esta gentuza se entiende como algo normal. Teniendo eso en cuenta, debe haber un profundo cambio.
#131 #131 kinja dijo: #4 otro con Gandhi... detras de el tambien hubo violencia, que el no tirara piedras no significa que no hubiera violencia a su alrededorClaro que hubo violencia pero es innegable que Gandhi es un ejemplo de que se pueden conseguir cosas sin piedras ni explosivos como proponen algunos por aquí, la revolución de la indepencia India comenzó pacíficamente, luego degeneró, pero yo soy forme defensora de la opinión de que pacíficamente se hubiese llegado al mismo punto, quizás más despacio, pero se hubiera llegado, porque la desvirtuación que estaba sufriendo el imperio británico frente a la opinión internacional era una baza que, tarde o temprano les hubiera obligado a aceptar la independencia de la India igual que sucedió con muchas de las hoy excolonias británicas (que alcanzaron la independencia pacíficamente)
#101 #101 iskariote dijo: #98 NUNCA MEZCLES al anarcosindicalismo con la falange, aunque hiciesen sus pinitos juntos. Ideas diametralmente opuestas pese a haber sindicatos en ambas partes.No tan diametralmente opuestas ni mucho menos. Hay más diferencias de formas que de fondo en lo que viene siendo el sistema económico. Por supuesto si hablamos del anarcosindicalismo auténtico, no de los anarco idiotas que son mayoría hoy día. En realidad, anarquistas y falangistas (auténticos) se parecen mucho más entre sí que a otros grupos, pese al empeño de los anarcoidiotas de arrejuntarse con quienes los asesinaron en el 38 y de algunos autoproclamados falangistas que están mucho más cerca del nazismo y del socialismo que del nacionalsindicalismo.
Dudo que los grandes cambios sociales y políticos se hayan conseguido quemando contenedores.
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#135 #135 pepitou85 dijo: #101 No tan diametralmente opuestas ni mucho menos. Hay más diferencias de formas que de fondo en lo que viene siendo el sistema económico. Por supuesto si hablamos del anarcosindicalismo auténtico, no de los anarco idiotas que son mayoría hoy día. En realidad, anarquistas y falangistas (auténticos) se parecen mucho más entre sí que a otros grupos, pese al empeño de los anarcoidiotas de arrejuntarse con quienes los asesinaron en el 38 y de algunos autoproclamados falangistas que están mucho más cerca del nazismo y del socialismo que del nacionalsindicalismo.No mezcles a CNT con CGT, que tambien te veo venir xD CNT es anarcosindical, y CGT va con la banderita y nada mas.
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#23 #23 dafoc dijo: #1 No la pueden cerrar, en España hay libertad de opinión, de prensa, es un estado de bienestar y todo eso (No me lo creo ni yo) bueno, ahora con Rajoy suerte tenemos si no nos rastrean la IP y nos mandan a los GAL o los grises a currarnos.Bueno, no sé si conocéis a Pablo Hasél, lo llevaron desde su ciudad (Lleida) esposado hasta Madrid simplemente por escribir y cantar.
¿Libertad de expresión? Sí claro, para el que apoye el régimen...
#136 #136 eniatial dijo: Dudo que los grandes cambios sociales y políticos se hayan conseguido quemando contenedores.Contenedores no, pero palacios, asaltando bastillas y cortando cabezas...
MENTIRAAA!!! La india se ha independizado gracias a una lucha pacifica que organizó Mahadma Gandhi. La violencia se puedes destruir la lucha pacífica, creo que te tienes que informar un poco más antes de hablar.
Por lo general, toda esta gente que se llena la boca de guerras, revoluciones, y valentía:
1 - O no ha estado nunca en una guerra.
2 - O es un marginado/fracasado que no sabe hacer otra cosa en su vida, y tiene que recurrir a organizaciones para sentirse realizado y como uno más.
#144 #144 blanquita08 dijo: MENTIRAAA!!! La india se ha independizado gracias a una lucha pacifica que organizó Mahadma Gandhi. La violencia se puedes destruir la lucha pacífica, creo que te tienes que informar un poco más antes de hablar.
Aparte, hubo un gran proceso de descolonizacion despues de la II guerra mundial. El Reino Unido, la gran "perdedora" de la guerra, le acabó concediendoles la independencia, porque ya bastantes problemas tenían ellos en su casa despues de la guerra.
Es similar a cuando España dejó el Sáhara occidental. Aparte de que apenas servía para algo.
#130 #130 marquise dijo: #17 lo cierto es que, como por ejemplo nuestra amiga anarKa, en todas las revoluciones hay siempre idiotas que creen que la violencia es la única via posible para que las cosas cambien, sin embargo es inngable que figuras como Gandhi o Mandela son prueba de que pacíficamente y mediante movimientos políticos tambien es posible conseguir grandes cosas, Gandhi no consiguió solo la independencia India, desde luego, pero al igual que el la basta mayoría de sus seguidores optaban por la vía pacífic para defender sus derechos y conviccionesLo cierto, y además, innegable viendo la historia, es que los grandes cambios de paradigma han sido violentos. Las revoluciones son eso, cambios violentos. Los movimientos pacíficos y, normalmente, democráticos, a nivel político están muy bien, y eso nadie lo niega. Ayudan a concienciar a la gente de que ciertos cambios son necesarios/para mejo. Pero para que el cambio sea real, es decir, para que el Status Quo no se mantenga, el cambio debe ser radical y, por ende, violento. Desde el punto de vista analítico de las políticas públicas (fíate de mi, que estudio políticas), los cambios desde dentro, es decir, acatando las reglas del juego, solo son marginales, sin alterar el status quo.
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