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#148 #148 gunlad dijo: Por cierto aver si dejamos de hablar de Stalin y de cosas así cuando se habla de comunismo, por que si poneís a Stalin como ejemplo de comunista yo os pongo al dictador que gobierna en en cualquier país CAPITALISTA en africa...Lo de äfrica será capitalismo... pero no es democracia. Tira más a fascismo. Eso lo rechazamos en la sociedad actual. la cosa, es que todos los regímenes que pretendieron ser comunistas, fracasaron en su intento de hacerlo bien. Sin embargo, mira Europa, concretamente Finlandia, por ejemplo...
#150 #150 otro_dia dijo: #147 Esos niños pueden ir a comedores sociales. Aquí NADIE, a no ser que no sepa adonde ir, o no quiera ir, se muere de hambre.claro que tio, si la gente pasa hambre es por que quiere igual que los vagos esos que no trabajan por que no quieren... has pisado algún comedor social? desde que ha empezado la crisis en los comedores no hay gente para todo el mundo hay alomejor 100 raciones y van 2000 personas a pedir comida.
#119 #119 fumadorbohemio dijo: #7 Jajaja pero todabía no sabéis que en cuba EXISTEN ELECCIONES?????? Madre mía cuánta incultura y cuántos borregos que sólo creen lo que les dicen los mass media capitalistas.
Por supuesto, existen elecciones dentro de un partido ÚNICO. Es como si me das a elegir entre Mariano Rajoy, o Francisco Camps.
Anda vete a trabajar, rojo andrajoso....
#151 #151 otro_dia dijo: #148 Lo de äfrica será capitalismo... pero no es democracia. Tira más a fascismo. Eso lo rechazamos en la sociedad actual. la cosa, es que todos los regímenes que pretendieron ser comunistas, fracasaron en su intento de hacerlo bien. Sin embargo, mira Europa, concretamente Finlandia, por ejemplo...y lo de Stalin era democracia? y Finlandia que? es mas comunista que capitalista, pagando 50% de tu sueldo como impuestos, con casi todo gratuito, eso que tiene que ver con el capitalismo?
Por cierto, estoy totalmente que el 99% de los que critican el comunismo no han leído a marx o a lenin en su vida, eso si son totalmente expertos en la materia, hablando como burgueses y defendiendolos cuando son CLASE OBRERA
#152 #152 gunlad dijo: #150 claro que tio, si la gente pasa hambre es por que quiere igual que los vagos esos que no trabajan por que no quieren... has pisado algún comedor social? desde que ha empezado la crisis en los comedores no hay gente para todo el mundo hay alomejor 100 raciones y van 2000 personas a pedir comida.No saques las cosas de quicio. La crisis es jodida, y todos los sistemas las tienen, en algún momento, pues las cosas no son estáticas. Y bueno... ningún sistema es perfecto, y es una puta mierda que sea así. Y las crisis se agravan si hay líderes incompetentes, pero eso no creo que se pudiera evitar en un comunismo, al menos no de forma diferente que en lo que yo defiendo. En el comunismo tienes muchos fallos ya expuestos. y además, yo no estoy defendiendo el capitalismo, si no el socialismo, una mezcla de ambos sistemas.
#154 #154 gunlad dijo: #151 y lo de Stalin era democracia? y Finlandia que? es mas comunista que capitalista, pagando 50% de tu sueldo como impuestos, con casi todo gratuito, eso que tiene que ver con el capitalismo?
Por cierto, estoy totalmente que el 99% de los que critican el comunismo no han leído a marx o a lenin en su vida, eso si son totalmente expertos en la materia, hablando como burgueses y defendiendolos cuando son CLASE OBRERAJODER, pero que yo veo a Finlandia como un BUEN SISTEMA, del cual TENDRÍAMOS QUE TOMAR EJEMPLO xD.
Yo he vivido en un país antiguamente perteneciente a la URSS, pero no lo he vivido. De todas formas, yo apoyo al comunismo, pero realmente al comunismo de Lenin con la NEP.
El otro día tomando café con una amiga me contó que en su país de origen cuando ella era pequeña eran comunistas.
Vives en la ignorancia hasta que alguien que lo ha vivido en primera persona te lo cuenta.
Imposible! Con lo superior que es el comunismo...
#159 #159 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Por eso voy a sostener que el sistema debe mejorar y mucho... hacia algo como Finlandia. Una mezcla entre ambos sistemas. Y... sabemos si había suicidios en los países comunistas? Socialismo es la solución.
a mí sinceramente me gustaría más saber cuales son las diferencias más obvias que notas.
#159 #159 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Y por cierto, Finlandia es el país con más suicidios de Europa. Seguramente sea en parte por el clima deprimente... y se acerca más a comunismo. Cómo deja ese argumento tuyo?Tomar como ejemplo los suicidios en capitalismo no es la mejor opción para defender eso. Pero sigo insistieno en que el sistema finlandés es mucho mejor.
A ver si algún día la gente se da cuenta que el capitalismo solo se basa en enriquecerse a base del dolor y sufrimiento ajeno.
#97 #97 dietzgen dijo: Será que la mayoría de españoles pueden escalar hasta lo más alto. Explícame qué posibilidades tiene un hijo de vecino para llegar a algo ante alguien que tenga familiares capitalistas. Y no vengas con el rollo del esfuerzo y el sueño americano. ¿Donde está el esfuerzo de Botín si la riqueza le viene de abuelo? Justamente es el capitalismo lo que suprime al individuo, si una familia no tiene dinero para pagar la universidad a su hijo, por mucho que se haya esforzado este o las ganas que tenga, no podrá ir.porque no es el esfuerzo lo que te aupa, es el azar. El mundo no lo mueve el dinero, ni las guerras, ni el amor. Lo mueve el AZAR. Naces con cerebro, naces con cuerpo, naces en el sitio adecuado en el momento adecuado, tienes una idea que cuaja en la gente, aciertas unos numeros en un papel.. cualquiera de estas cosas sirve. El resto, solo son complementos que te permitiran aprovechar esa suerte que has tenido (esfuerzo, dedicacion, estudios, blablabla)
#100 #100 wesse dijo: #99 Hay que tener en cuenta que hoy en día el segundo partido mas votado en Rusia es el comunista si de verdad hubiera sido una dictadura tan atroz no habría ese numero de votos.aqui tuvimos a Franco y todavia hay un monton de retrasaos que siguen sus ideales. No subestimes la estupidez humana.
Viva la anarquía y punto. Todos a hacer lo que nos salga de ahí. ¿Una locura? Sí, pero, ¿a quién no le gusta el caos de vez en cuando?
#39 #39 thegodfather dijo: #29 Esta vez te menciono sólo por no perder la costumbre. Y como no tengo nada que aportar propondré una adivinanza: ''Cómete la e y pon una a. Mírala muy bien y échala a volar.''
¡¡¡Corre corre que te alcanza, el show de la adivinanza!!!LoL una cometa!
Hay diferenciar entre la teoría y la práctica. El bolchevismo ruso llevado a cabo por Lennin era perfecto pero muy poco tiempo le dio de practicarlo, entonces llegó Stalin y fue algo totalmente opuesto a la teoría. Igual en Cuba y Corea del Norte están practicando algo muy diferente a lo que dice el papel, de hecho se han olvidado completamente de él.
En teoría y en la práctica el capitalismo está encaminado a que unos tengan mucho y otros muy poco.
#27 #27 metalfucker dijo: Yo soy comunista. De esos rojos con greñas que hacen manifas de perroflautas. Pero soy comunista porque odio a los jipis y a los nazis. Putos nazis destruye planetas, no hacen más que plantar melocotones. No se si eres un troll muy manta o simplemente tonto.
#131 #131 ka0s88 dijo: #130 para que el comujnismo se lleve a cabo debe haber una total supresión del estado. Mientras no la haya, es socialismo. Pero ese paso nunca nadie lo dará, porque no se puede llegar a un punto en el que el ser humano se autoregule sin acabar matándose el uno al otro. Aquí somos unos pocos discutiendo y no nos ponemos de acuerdo, como para intentar poner de acuerdo a millones de personas...A ver, nadie a dicho que haya que auto-regularse, pero el estado es simplemente una herramienta para que la clase dominante reprima a las demás. Entonces si no existen clases sociales, el estado no tiene ningún sentido y desaparecerá. Pero esto no significa que surjan otras organizaciones democráticas que regulen lo que crean oportuno, no tener estado no significa que no haya un mínimo control del pueblo.
Pero es que este no es el tema, estamos hablando de cosas que no hay que hablarlas, ahora creo yo.
#153 #153 berkelio90 dijo: #119
Por supuesto, existen elecciones dentro de un partido ÚNICO. Es como si me das a elegir entre Mariano Rajoy, o Francisco Camps.
Anda vete a trabajar, rojo andrajoso....Y qué quieres que haya partidos para volver al capitalismo??? Aquí los partidos que quieren abandonar el capitalismo para instaurar el socialismo (marsista-leninistas principalmente) están ILEGALIZADOS. Hay un único partido pero cualquier ciudadano puede ser votado y puede participar en las asambleas existentes.
Hay una cosa que esta muy clara. En este mundo no podemos ser todos ricos, pero sí que podemos ser todos pobres. Lo que me lleva a pensar en esa gente que le tiene tirria a los ricos y que segun ellos parece que deberian repartir todo lo que tienen... y eso mejoraria tu vida en exactamente que? Porque el dinero solo es un numero, tu dale 1000 millones hoy a todos y trata de cojer mañana un taxi. Se entiende? Repartes toda la riqueza que hay en el mundo a partes iguales entre todos y estaremos todos igual... de pobres y jodidos. Que os creeis que vais a trabajar menos porque el rico deje de ser rico.
A mi no me importa que por ahi haya ricos con 18 ferraris siempre que yo tenga la posibilidad de ser uno algun dia, aunque sea por pura suerte.
Dejar mucho poder en manos de pocas personas siempre trae totalitarismo y corrupción.
Si seguimos así lo veremos pronto en Españistán.
Deberías ir a conocer Marinaleda. Yo soy peruana, pero daría lo que sea por vivir ahí :)
#175 #175 madchelle90 dijo: Deberías ir a conocer Marinaleda. Yo soy peruana, pero daría lo que sea por vivir ahí :)Marinaleda es un auténtico ejemplo! Viva Gordillo!
Por cierto, no sé como existen comunistas tan despistaos y afectados por propaganda capitalista serio...Leed libros de comunistas y veréis como ni Stalin era un ogro que se comía niños, ni mató a 100 millones de personas, ni Fidel Castro es un dictador y en que Corea del Norte existe un socialismo adaptado a la realidad norcoreana, la que impide progresar demasiado y ofrecer mucha información a causa de la guerra aún vigente entre las dos Coreas, recordando que Corea del Norte está asociada directamente con los imperialistas yankes... y muchas cosas más.
#3 #3 zelda_fitzgerald dijo: El comunismo teórico como el que plantea Marx es diferente al comunismo cuando se lleva a la práctica por gente que, al fin y al cabo, terminan convirtiéndolo en otra forma de fascismo.Y hasta que la plusvalía (que es el beneficio que se llevan los capitalistas del trabajador asalariado) no quede en manos de la clase obrera, es decir, en manos de más del 90% de la población, no habrá justicia, ni habrá paz.
Yo opino que opinar es necesario porque tengo inteligencia y por eso siempre opino 8'
#3 #3 zelda_fitzgerald dijo: El comunismo teórico como el que plantea Marx es diferente al comunismo cuando se lleva a la práctica por gente que, al fin y al cabo, terminan convirtiéndolo en otra forma de fascismo.toda la razón.
El comunismo marxista, NUNCA se llevo a la practica (obviamente, como el anarquismo, seguro hubo alguna comuna) pero cuba rusia, china etc. se estancaron el a dictadura del proletario.
Porque los gobernantes no son subnormales.
¿si fueras casi dios, dejarias de serlo #0?
bueno, por eso no existe.
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En lo personal, soy anarquista.
Todos los capitalismos han acabado en "fascismos" o goviernos autoritarios. En mi opinion habría que cambiar estos sistemas y encontrar uno que ayude al ciudadano y no a las grandes entidades, mandatarios y demas.
#177 #177 fumadorbohemio dijo: #3 Y hasta que la plusvalía (que es el beneficio que se llevan los capitalistas del trabajador asalariado) no quede en manos de la clase obrera, es decir, en manos de más del 90% de la población, no habrá justicia, ni habrá paz.¿Vas a copiar literalmente algún párrafo más de Marx?
#5 #5 misssusu dijo: Yo creo más en una meritocracia con cosas básicas aseguradas. Es decir, que según tu trabajo, consigas "extras" pero que las cosas básicas para vivir te las proporcionasen siempre.Eso es la sociodemocracia. Yo también soy partidaria de este sistema.
Hola.
Yo soy un firme defensor del comunismo. Incluso afiliado a un partido comunista.
Ademá soy bastante teórico, no de los que se meten porqu eles gustan las chapitas de la hoz y el martillo.
No tendría ningún problema en debatir cualquier punto sobre el comunismo, el capitalismo, o de hecho, cualquier tema.
Chao.
¿Has vivido en un país comunista? Querrás decir que has vivido en un país socialista, los países "comunistas" no tienen gobierno. Eso lo primero. Segundo. Todo depende. No es lo mismo vivir en Cuba que en Corea del Norte. Tercero. Si has pasado de un país "comunista" pobre a uno capitalista rico es normal que se viva mejor. Si pasaras de vivir de Nigeria o Senegal a Cuba ¿serías comunista?
#143 #143 otro_dia dijo: #141 Aquí nadie se muere de hambre... el capitalismo tiene defectos, claro... pero el comunismo tiene otros que son muy intolerables. Por ejemplo en la RDA, te disparaban si intentabas cruzar al otro lado. Y por cierto, en que país? xDLa RDA despenalizo en el 64 la homosexualidad, mientras, en el paraíso capitalista (en la RFA) hasta 1994 estaba penalizado por ley ser homosexual... Seguro que los que saltaban el muro no eran homosexuales!!
#173 #173 p4triot dijo: Hay una cosa que esta muy clara. En este mundo no podemos ser todos ricos, pero sí que podemos ser todos pobres. Lo que me lleva a pensar en esa gente que le tiene tirria a los ricos y que segun ellos parece que deberian repartir todo lo que tienen... y eso mejoraria tu vida en exactamente que? Porque el dinero solo es un numero, tu dale 1000 millones hoy a todos y trata de cojer mañana un taxi. Se entiende? Repartes toda la riqueza que hay en el mundo a partes iguales entre todos y estaremos todos igual... de pobres y jodidos. Que os creeis que vais a trabajar menos porque el rico deje de ser rico.
A mi no me importa que por ahi haya ricos con 18 ferraris siempre que yo tenga la posibilidad de ser uno algun dia, aunque sea por pura suerte.No podemos ser todos ricos, ok, pero si podemos ser todos clase media. No entiendo como alguien puede preferir que haya 1 tio que gane 1 millon al mes mientras 100mil personas ganan 10 euros al mes, simplemente no me cabe.
El comunismo podría funcionar si las personas en el poder no se corrompiesen...El capitalismo es una buena forma para mantener una economía, ¿el problema? que para mantenerla estable sólo se debería manejar dinero REAL (es decir, el que existe materialmente), y esto es algo complicado, por decirlo así... en fín, que yo voto por el trueque.
#186 #186 gunlad dijo: #173 No podemos ser todos ricos, ok, pero si podemos ser todos clase media. No entiendo como alguien puede preferir que haya 1 tio que gane 1 millon al mes mientras 100mil personas ganan 10 euros al mes, simplemente no me cabe.entonces es que no me has entendido. Que ese hombre gane 1 millon al mes no quiere decir nada, lo que le convierte en rico es que los demas ganan solo 10. Pero si lo repartes, los demas pasan a ganar no se? 20? pero sabes que pasaria mañana mismo? que el pan te pasara de costar 1 a 2. Ergo tus 20 de ahora son lo mismo que tus 10 de antes. Eso si, el rico ha dejado de ser rico, seamos todos felices por ello.
Y no, no podemos ser todo el planeta de clase media. Porque tus cafetitos mañaneros se sustentan en los sueldos pauperrimos colombianos, si esas personas fueran de clase media tus cafes serian prohibitivos. Igual que tus cepillos, tus bolis y en definitiva todos los lujos que ni te das cuenta que tienes, se sustentan en los chinos esclavos.
#186 #186 gunlad dijo: #173 No podemos ser todos ricos, ok, pero si podemos ser todos clase media. No entiendo como alguien puede preferir que haya 1 tio que gane 1 millon al mes mientras 100mil personas ganan 10 euros al mes, simplemente no me cabe.#188 #188 p4triot dijo: #186 entonces es que no me has entendido. Que ese hombre gane 1 millon al mes no quiere decir nada, lo que le convierte en rico es que los demas ganan solo 10. Pero si lo repartes, los demas pasan a ganar no se? 20? pero sabes que pasaria mañana mismo? que el pan te pasara de costar 1 a 2. Ergo tus 20 de ahora son lo mismo que tus 10 de antes. Eso si, el rico ha dejado de ser rico, seamos todos felices por ello.
Y no, no podemos ser todo el planeta de clase media. Porque tus cafetitos mañaneros se sustentan en los sueldos pauperrimos colombianos, si esas personas fueran de clase media tus cafes serian prohibitivos. Igual que tus cepillos, tus bolis y en definitiva todos los lujos que ni te das cuenta que tienes, se sustentan en los chinos esclavos.(sigo)
Y del mismo modo, los paises del norte de Europa que tan bien viven se sustentan en que la comida que les exportamos desde España a ellos les sale a precio de risa comparados con sus sueldos, y si los Andaluces cobraran sueldos noruegos, en el norte se cagarian en todo cada vez que quisieran llenar la nevera. Lo mismo con por ejemplo los coches, donde la mayoria de cadena de montajes estan (o estaban) aqui, con sueldos de risa. Lo que les permite ahi vivir todo el pais de clase media.
La justicia social solo llegara el dia que todos vivamos como animales, ahi si que nadie se sustentara sobre los hombros de nadie. Y estaremos todos igual de jodidos, a merced de la naturaleza, que no entiende de justicia ni de derechos.
#187 #187 gatetegato dijo: El comunismo podría funcionar si las personas en el poder no se corrompiesen...El capitalismo es una buena forma para mantener una economía, ¿el problema? que para mantenerla estable sólo se debería manejar dinero REAL (es decir, el que existe materialmente), y esto es algo complicado, por decirlo así... en fín, que yo voto por el trueque.ves, eso si es una buena teoria. Un capitalismo menos extremo. Porque peor que repartir todo el dinero a partes iguales como decia yo, es lo de darle a la gente un dinero que ni siquiera existe xD (capitalismo de deuda). Y asi estamos.
#149 #149 juan_94_enci dijo: Vamos a ver, teniendo en cuenta que nunca se ha llegado a un estado comunista pleno, se han quedado todos en la fase de "Dictadura del proletariado" no se puede decir que el comunismo ha fracasado, ya que ni se ha intentado, ¿que el comunismo es utópico? puede ser, das un paso, y la utopía da otro mas, das dos, y sigue escapándose, entonces, ¿para que sirve la utopía? Para caminarGRACIAS
#184 #184 umarxtchaikovsky dijo: ¿Has vivido en un país comunista? Querrás decir que has vivido en un país socialista, los países "comunistas" no tienen gobierno. Eso lo primero. Segundo. Todo depende. No es lo mismo vivir en Cuba que en Corea del Norte. Tercero. Si has pasado de un país "comunista" pobre a uno capitalista rico es normal que se viva mejor. Si pasaras de vivir de Nigeria o Senegal a Cuba ¿serías comunista? qué ilusión enontrar a alguien que piense así por aquí, en serio xD
Pertenezco a una familia monoparental, a mi madre se le ha acabado el paro y seguimos teniendo casa gracias a mis abuelos.
Esa es la razón por la que me considero comunista, ¿de acuerdo? Porque no me habría importado tener que compartir piso con otra familia, ni vivir con menos lujos que ahora si mi madre pudiese trabajar y si tuviésemos un techo en el que vivir.
#24 #24 dietzgen dijo: #11 El comunismo no rechaza las recompensas a aquellas personas que hayan trabajado más. De hecho, una de las máximas del marxismo es: "De cada cual segun sus capacidades, a cada cual segun su trabajo".
Pensar que el comunismo reivindica el mismo salario para todos es desconocer la teoría de Marx.La frase de Marx que más resume su idea de comunismo no es la que dices. Es "de cada cual según sus capacidades, a cada cual según sus necesidades". Es decir, eliminación de la meritocracia o del premio a trabajar más. Según su ideal, la gente debería trabajar lo justo para conseguir los medios de subsistencia, según su capacidad (se entiende aquí que el que es bueno en medicina será médico, por ejemplo, o que el lisiado no podrá trabajar tanto o no podrá trabajar en según que cosas).
#154 #154 gunlad dijo: #151 y lo de Stalin era democracia? y Finlandia que? es mas comunista que capitalista, pagando 50% de tu sueldo como impuestos, con casi todo gratuito, eso que tiene que ver con el capitalismo?
Por cierto, estoy totalmente que el 99% de los que critican el comunismo no han leído a marx o a lenin en su vida, eso si son totalmente expertos en la materia, hablando como burgueses y defendiendolos cuando son CLASE OBRERAFinlandia de comunista tiene lo que yo de rubio (que conste que soy moreno moreno). Te diré que tiene Finlandia de capitalista: propiedad privada de los medios de producción y trabajo asalariado. Es un Estado Socialdemócrata, con un sistema económico capitalista keynesiano (alguien que corrija esto último, por favor). Lo que hace apetecible a Finlandia es la forma que tienen de regular los excesos y la barbarie típica del capitalismo salvaje. Impuestos altos, provisión de servicios básicos, intervención del Estado en la economia, etc. Pero de ahí a llamarlo Comunista...
El comunismo como ideologia es bastante bueno y factible (al igual que otros muchos sistemas de gobierno) el problema es que la mayoria de los comunistas (por no decir todos) al llegar al poder se corrompen (igual que pasa en el resto de sistemas de gobierno), el factor que siempre jode cualquier sistema de gobierno es el factor humano y el ansia de querer mas poder y mas dinero.
#19 #19 dietzgen dijo: No hay que ignorar los avances económicos , sociales y políticos del comunismo. Decir que el comunismo ha fracasado es repetir el dogma de turno.Claro, pero en la Alemania Nazi también se descubrieron cantidad de cosas, pero a qué precio! Mataron no sé cuántos judíos para descubrir muchos avances en la Medicina. Sacaron no se cuanta gente del paro, y aún así eso seria repetir el dogma de turno? Por favor, como si en la URSS no hubiesen matado a nadie... no sé si sabrás que Chernóbyl ocurrió porque estaban investigando como mejorar la eficiencia de una central nuclear, gracias a eso hemos avanzado en cuanto a seguridad de las centrales nucleares. Crees que valió la pena? Yo, almenos, no...
#194 #194 hchinasky dijo: #24 La frase de Marx que más resume su idea de comunismo no es la que dices. Es "de cada cual según sus capacidades, a cada cual según sus necesidades". Es decir, eliminación de la meritocracia o del premio a trabajar más. Según su ideal, la gente debería trabajar lo justo para conseguir los medios de subsistencia, según su capacidad (se entiende aquí que el que es bueno en medicina será médico, por ejemplo, o que el lisiado no podrá trabajar tanto o no podrá trabajar en según que cosas)."Socialismo significa justicia social e igualdad, pero igualdad de derechos, de oportunidades, no de ingresos. Igualdad no es igualitarismo. Este, en última instancia, es también una forma de explotación: la del buen trabajador por el que no lo es o, peor aún, por el vago". Raúl Castro
Yo, soy más zurdo en ideas.
Veo al capitalismo bastante egoísta, una forma del "sálvese quien pueda" que les viene de perlas a los que pueden, ya que si se tratara de repartir riquezas, los peces gordos tendrían menos botín. Acepto ciertas postulaciones del capitalismo, no sería justo que alguien que no da un palo al agua recibiera lo mismo que el que se mata a trabajar, e incluso veo al consumismo como necesario(hasta cierto punto)
Pero no acepto el principio que rige hoy de todo por el dinero, al fin y al cabo sólo son papeles...
Creo que todas las ideologías son correctas, el problema es el hombre que al usarlas las corrompe... Lo ideal sería que todos tuviéramos las mismas oportunidades, pero eso (aunque está en ambas ideologías) creo que no interesa.
Y tú, ¿con cuál te quedas?.
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