Tenía que decirlo / Gente que dice ser comunista, tenia que decir que me gustaría conocer vuestros puntos de vista. Yo he vivido en un país comunista y ahora que estoy en España y he visto otras opciones soy bastante capitalista. Me gustaría debatir con vosotros.
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Enviado por nomedigascaraigo el 5 jul 2012, 11:24 / Política

Gente que dice ser comunista, tenia que decir que me gustaría conocer vuestros puntos de vista. Yo he vivido en un país comunista y ahora que estoy en España y he visto otras opciones soy bastante capitalista. Me gustaría debatir con vosotros. TQD

#101 por cris_crash92
8 jul 2012, 23:04

#98 #98 otro_dia dijo: #88 Pero es que no todo el mundo es así. La única forma que tiene el comunismo de que todo el mundo sea feliz así es lavando el cerebro, para que no quieran aspirar a más. El comunismo necesita que toda la gente tenga una idea común, pero eso es imposible.Ya, por eso digo que es un sistema demasiado "idealizado" para llevarlo a cabo, yo solo veo dos opciones, o capitalismo (que puede derivar en capitalismo salvaje) o anarquía total, porque un sistema en el que todo el mundo esté de acuerdo es imposible.

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#102 por otro_dia
8 jul 2012, 23:06

#87 #87 dietzgen dijo: #74 Pero vamos a ver, el socialismo da la posibilidad de llegar alto y de acceder a mejores recursos y mercancías, lo que no da la posibilidad es de convertirte en alguien que para enriquecerse es capaz de promover guerras al tercer mundo, explotar a trabajadores o de frenar avances científicos.

Ya explico un poco más por ahí.
No seas inocente: las empresas y pañises explotan al extranjero, porque necesitan de las materias primas de allí. Si EEUU se volviera comunista, seguiría provocando guerras por el coltán, y demás. Y seguramente tampoco evitarías la sobreexplotación en países como China, pues si el país quisiera aumentar económicamente, tendría que hacerlo. Requiere de una situación ideal.

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#103 por cris_crash92
8 jul 2012, 23:06

#100 #100 wesse dijo: #99 Hay que tener en cuenta que hoy en día el segundo partido mas votado en Rusia es el comunista si de verdad hubiera sido una dictadura tan atroz no habría ese numero de votos.Hombre, es que dictadura atroz lo fue principalmente con Stalin, luego no fue tan dura (ojo que no quito que no fuera dura, pero no tanto). Stalin se cargó a más gente enviándolos a Siberia, que Hitler.

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#104 por otro_dia
8 jul 2012, 23:06

#101 #101 cris_crash92 dijo: #98 Ya, por eso digo que es un sistema demasiado "idealizado" para llevarlo a cabo, yo solo veo dos opciones, o capitalismo (que puede derivar en capitalismo salvaje) o anarquía total, porque un sistema en el que todo el mundo esté de acuerdo es imposible.Mezcla xD.

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#105 por fumadorbohemio
8 jul 2012, 23:07

#11 #11 alejandra23 dijo: Mi opinión es que el comunismo en la práctica es una utopia, va contra natura al ser humano, alguien siempre querrá tener más y lo conseguiráY por cierto nada es innato en el ser humano, más que una cosa, el instinto de supervivencia. Y esto implica asociarse con los demás humanos, por lo tanto la sociedad y cómo se organiza la sociedad para cubrir nuestras necesidades es la base de la historia. Y los productos y servicios necesarios para vivir siempre han estado en manos de la clase dominante, y entorno a eso han surgido clases distintas.

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#106 por metalfucker
8 jul 2012, 23:10

#94 #94 misssusu dijo: #73 ¿Eres murciano? Si eres un pitufo tienes que serlo...si no, no eres un pitufo. Lo siento.

#85 Mira el año en el que empecé la universidad...mínimo tenía que tener 17-18. Vete a dormir ya, que es tarde.
¿Alguien ha hablado de edad física? Lo dicho, shh, que están hablando los mayores.

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#107 por wesse
8 jul 2012, 23:10

#103 #103 cris_crash92 dijo: #100 Hombre, es que dictadura atroz lo fue principalmente con Stalin, luego no fue tan dura (ojo que no quito que no fuera dura, pero no tanto). Stalin se cargó a más gente enviándolos a Siberia, que Hitler.Siento desilusionarte pero según los datos de la policía secreta (la KGB), murieron 700.000 personas en los Gulags de Siberia, estos datos no fueron falseados puesto que ellos no ganaban nada falseándolos porque no se publicaban y fueron revelados cuando cayo la URSS. De todas formas no significa nada, es una dictadura atroz Estados-Unidos que ha condenado a muerte a miles de personas?

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#108 por cris_crash92
8 jul 2012, 23:10

#104 #104 otro_dia dijo: #101 Mezcla xD.Pues no se que coño saldría, pero seguro que sería un desastre xD si ahora la unión europea prohibe a las multinacionales y demás grandes empresas, pactar precios para hundir a la competencia, imaginate lo que sería si lo pudiesen hacer abiertamente, o la publicidad subliminal... sería horrible.

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#109 por fumadorbohemio
8 jul 2012, 23:10

#52 #52 filopolipo dijo: #32 Como los estados socialistas nordicos. Quien no sueña con vivir como se vive alli...Estados socialistas nórdicos dice jajajaj, estados socialdemócrata burgueses querrás decir no? xD
Ah claro que el partido socialista en España es el PSOE, es fácil confundir términos si les cambiamos los significados.

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#110 por fists_up
8 jul 2012, 23:10

#96 #96 ka0s88 dijo: #59 perdona, tu intento de ofensa no ha servido para nada. No te des por vencido, quizá otro día si eso... ;)Sinceramente, me da igual si te has ofendido o no. Tus comentarios no dejan de ser patéticos.

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#111 por dietzgen
8 jul 2012, 23:11

#98 #98 otro_dia dijo: #88 Pero es que no todo el mundo es así. La única forma que tiene el comunismo de que todo el mundo sea feliz así es lavando el cerebro, para que no quieran aspirar a más. El comunismo necesita que toda la gente tenga una idea común, pero eso es imposible.No sé de donde sacas algunas premisas sobre lo qué es y lo que no es el socialismo.

La libertad de mercado es un fruto histórico y pertenece a los marcos del sistema capitalista, de la misma forma que actualmente nadie piensa en instaurar sistemas económicos como el feudalismo, en el socialismo ya no hay la necesidad de volver al capitalismo.

No se necesita lavar el cerebro, el único interesado de retroceder del socialismo al capitalismo es la clase capitalista, cuando tu la eliminas como clase (no me refiero físicamente, sino la raíz económica que la crea: la propiedad privada) este problema desaparece.

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#112 por otro_dia
8 jul 2012, 23:12

#99 #99 wesse dijo: #68 Pues sinceramente, mucho mejor de como lo pintan ahora. La gente de apie era un encanto y no encontré un gran descontento con el sistema. Lo que pasaba es que no tenían los "caprichos" del mundo occidental. Eso si, tenían todos la educación y sanidad asegurados completamente. Y lo que mas me sorprendió fue que todo el mundo tenia un hogar asegurado. Sobre la represión se que había mucho control incluso fui interrogado por la KGB (sobre porque había viajado) pero no tuve problemas, pero bueno era un situación muy delicada había un miedo horrible a un conflicto con EEUU y querían evitar cualquier tipo de espionaje. #100 #100 wesse dijo: #99 Hay que tener en cuenta que hoy en día el segundo partido mas votado en Rusia es el comunista si de verdad hubiera sido una dictadura tan atroz no habría ese numero de votos.Espera un momento. Ten en cuenta que en esa época, el comunismo estaba mucho más abierto.
Si vas a Stalin... Ese es el problema de cualquier dictadura, si te toca alguien "suave", o sabio, la cosa va bien, si te sale, quien te puede salir... mira España. El final del franquismo no tenía nada que ver con su comienzo. seguro que mucha gente estaba hasta contenta. Y está lo que digo: si quieres mantener un pensamiento comunista, requiere que todo el mundo piense igual, lo que no se puede pretender es que un año haya libertad de empresa, y 4 años más tarde, expropiaciones. Es un cachondeo

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#113 por cris_crash92
8 jul 2012, 23:13

#107 #107 wesse dijo: #103 Siento desilusionarte pero según los datos de la policía secreta (la KGB), murieron 700.000 personas en los Gulags de Siberia, estos datos no fueron falseados puesto que ellos no ganaban nada falseándolos porque no se publicaban y fueron revelados cuando cayo la URSS. De todas formas no significa nada, es una dictadura atroz Estados-Unidos que ha condenado a muerte a miles de personas? Yo te decía eso porque mi profesor de historia, bastante especializado en la materia me lo dijo, pero bueno, los datos siempre pueden ser contradictorios. De todas formas yo no defiendo el capitalismo, yo pienso que el comunismo quizá podría ser el mejor sistema, pero se que nunca va a poder funcionar. Y claro que EEUU es uno de los países que más gente se ha cargado dentro y fuera de sus fronteras, pero yo no estaba hablando de eso. Mi padre está casado con una Ukraniana, y ella no volvería a su país por nada del mundo, y acaban odiando el comunismo.

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#114 por saaannn
8 jul 2012, 23:14

Planteas un debate difícil, más que mada porque hay mucha gente que está convencida de que el comunismo es la abolición de la propiedad privada y que los comunistas somos incoherentes si tenemos móvil y nos fabricamos nuestra propia ropa xD
De qué país vienes? Porque imagino que el comunismo no se aplicará igual en todos lados... además de que creo que comunismo como tal no está siendo aplicado en ninguna parte del mundo, en todo caso en Cuba se puede hablar de socialismo avanzado, no de comunismo. De cualquier forma, me gustaría leer más sobre el tema, en cuanto termine los exámenes quiero ponerme con ello, porque es una ideología con la que simpatizo mucho y no la conozco taaaan a fondo como debería.
Y #19,#19 dietzgen dijo: No hay que ignorar los avances económicos , sociales y políticos del comunismo. Decir que el comunismo ha fracasado es repetir el dogma de turno. GRACIAS.

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#115 por misssusu
8 jul 2012, 23:15

#106 #106 metalfucker dijo: #94 ¿Alguien ha hablado de edad física? Lo dicho, shh, que están hablando los mayores.Mental también, para tu desgracia, ya que mi mentalidad es de 5 o 6 años...

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#116 por dietzgen
8 jul 2012, 23:15

#102 #102 otro_dia dijo: #87 Ya explico un poco más por ahí.
No seas inocente: las empresas y pañises explotan al extranjero, porque necesitan de las materias primas de allí. Si EEUU se volviera comunista, seguiría provocando guerras por el coltán, y demás. Y seguramente tampoco evitarías la sobreexplotación en países como China, pues si el país quisiera aumentar económicamente, tendría que hacerlo. Requiere de una situación ideal.
Las guerras por recursos son producto de los intereses de clase de la burguesía, dime en qué momento de la historia un estado socialista ha atacado al tecer mundo para apropiarse de los recursos.

Cuando un pequeño grupo de capitalistas dirigen la sociedad en función de sus intereses les lleva a invadir otros países, ya que la competencia entre ellos obliga a buscar nuevos mercados o sacar más beneficios, este problema en el socialismo no existe porque no existe la ley del máximo beneficio.

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#117 por saaannn
8 jul 2012, 23:17

#75 #75 dietzgen dijo: Es curioso como se repiten de forma sistemática algunas frases por tal de criticar al socialismo.
Véase:
-El comunismo es imposible porque el ser humano es egoista por naturaleza.
-El comunismo está bien sobre papel pero en la práctica ha fracasado.
-El comunismo siempre termina en dictadura.
-En el comunismo no hay libertad.

los medios capitalistas han hecho bien su trabajo, me temo, existen muchos prejuicios con este tema que están basados en mantras repetidos tantas veces que se los termina uno por creer (yo misma lo pensaba hasta hace poco, cuando verdaderamente empecé a interesarme por el tema y a buscar información).

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#118 por metalfucker
8 jul 2012, 23:18

#115 #115 misssusu dijo: #106 Mental también, para tu desgracia, ya que mi mentalidad es de 5 o 6 años...Guaaaoooooo duro golpe, qué pena para ti que yo sepa escribir dos comentarios seguidos sin parecer retrasado mental y/e/o/u un niño de 2 años.

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#119 por fumadorbohemio
8 jul 2012, 23:19

#7 #7 Recuerdos dijo: Si te refieres a Cuba, están en una dictadura y de supone que Fidel Castro es "comunista". Jajaja pero todabía no sabéis que en cuba EXISTEN ELECCIONES?????? Madre mía cuánta incultura y cuántos borregos que sólo creen lo que les dicen los mass media capitalistas.

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#120 por otro_dia
8 jul 2012, 23:19

#111 #111 dietzgen dijo: #98 No sé de donde sacas algunas premisas sobre lo qué es y lo que no es el socialismo.

La libertad de mercado es un fruto histórico y pertenece a los marcos del sistema capitalista, de la misma forma que actualmente nadie piensa en instaurar sistemas económicos como el feudalismo, en el socialismo ya no hay la necesidad de volver al capitalismo.

No se necesita lavar el cerebro, el único interesado de retroceder del socialismo al capitalismo es la clase capitalista, cuando tu la eliminas como clase (no me refiero físicamente, sino la raíz económica que la crea: la propiedad privada) este problema desaparece.
A ver, alguien a lo mejor se quiere montar una empresa, y no podrá hacerlo como querría. Necesitas un pensamiento único, el de la sociedad por encima del individuo: es imposible.
#107 #107 wesse dijo: #103 Siento desilusionarte pero según los datos de la policía secreta (la KGB), murieron 700.000 personas en los Gulags de Siberia, estos datos no fueron falseados puesto que ellos no ganaban nada falseándolos porque no se publicaban y fueron revelados cuando cayo la URSS. De todas formas no significa nada, es una dictadura atroz Estados-Unidos que ha condenado a muerte a miles de personas? La represión de Stalin la condenó hasta su propio sucesor. No tienes en cuenta los fusilamientos, los muertes en procesos de deportaciones, las hambrunas de Ucrania, el proceso conocido como Gran Terror... son muchas más muertes que 700.000. 625.000 polacos ya murieron en el trayecto de Polonia al interior de Rusia (la mitad de los deportados), tras la invasión en el 39.

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#121 por ka0s88
8 jul 2012, 23:19

#110 #110 fists_up dijo: #96 Sinceramente, me da igual si te has ofendido o no. Tus comentarios no dejan de ser patéticos.más patética es tu existencia que sólo sabes intentar destruir en vez de construir. Me daría lástima ser como tú. En fin, buenas noches ;)

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#122 por fumadorbohemio
8 jul 2012, 23:20

#7 #7 Recuerdos dijo: Si te refieres a Cuba, están en una dictadura y de supone que Fidel Castro es "comunista". DÓNDE ESTÁ LA DICTADURA SI EL PUEBLO TIENE ASAMBLEAS?

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#123 por frau_eva_braun
8 jul 2012, 23:20

#91 #91 herr_adolf_hitler dijo: Lo mejor es el nacionalsocialismo alemán, tonta del culo.Bah, dejales mein Fürher... cuando la banca judia les deje a todos en la calle y los panchitos se les coman ya pediran otro imperio como el nuestro pero para ellos.

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#124 por wesse
8 jul 2012, 23:21

#112 #112 otro_dia dijo: #99 #100 Espera un momento. Ten en cuenta que en esa época, el comunismo estaba mucho más abierto.
Si vas a Stalin... Ese es el problema de cualquier dictadura, si te toca alguien "suave", o sabio, la cosa va bien, si te sale, quien te puede salir... mira España. El final del franquismo no tenía nada que ver con su comienzo. seguro que mucha gente estaba hasta contenta. Y está lo que digo: si quieres mantener un pensamiento comunista, requiere que todo el mundo piense igual, lo que no se puede pretender es que un año haya libertad de empresa, y 4 años más tarde, expropiaciones. Es un cachondeo
La URSS no fue un golpe de estado ni nada parecido. Fue una revolución en la que participaron miles y miles de personas como lo fue la revolución francesa, el pueblo en si tenía la mentalidad ya cambiada porque querían un sistema diferente. Es como decir "no puedes pretender que después de una dictadura haya una democracia de repente". Sobre Stalin decirte que fue uno de los lideres mas queridos por el pueblo en general. El lado oscuro de Stalin es un lado que nadie conocía y que fue descubierto cuando cayo la URSS por los papeles de la KGB. Lo que pasa es que con los políticos que tenemos hoy en día no nos puede caber en la cabeza como alguien puede ser querido por el pueblo...

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#125 por ka0s88
8 jul 2012, 23:21

#116 #116 dietzgen dijo: #102 Las guerras por recursos son producto de los intereses de clase de la burguesía, dime en qué momento de la historia un estado socialista ha atacado al tecer mundo para apropiarse de los recursos.

Cuando un pequeño grupo de capitalistas dirigen la sociedad en función de sus intereses les lleva a invadir otros países, ya que la competencia entre ellos obliga a buscar nuevos mercados o sacar más beneficios, este problema en el socialismo no existe porque no existe la ley del máximo beneficio.
la guerra de invierno de la URSS contra Finlandia. No fue contra el tercer mundo, pero sí fue por motivos geoestratégicos.

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#126 por wesse
8 jul 2012, 23:22

#113 #113 cris_crash92 dijo: #107 Yo te decía eso porque mi profesor de historia, bastante especializado en la materia me lo dijo, pero bueno, los datos siempre pueden ser contradictorios. De todas formas yo no defiendo el capitalismo, yo pienso que el comunismo quizá podría ser el mejor sistema, pero se que nunca va a poder funcionar. Y claro que EEUU es uno de los países que más gente se ha cargado dentro y fuera de sus fronteras, pero yo no estaba hablando de eso. Mi padre está casado con una Ukraniana, y ella no volvería a su país por nada del mundo, y acaban odiando el comunismo.Que raro que no quiera volver si Ucrania es capitalista ahora!! Si debe ser el paraíso!

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#127 por misssusu
8 jul 2012, 23:24

#118 #118 metalfucker dijo: #115 Guaaaoooooo duro golpe, qué pena para ti que yo sepa escribir dos comentarios seguidos sin parecer retrasado mental y/e/o/u un niño de 2 años. Si tú lo dices, lo dejaré estar. Me gusta hacer feliz a los niños.

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#128 por otro_dia
8 jul 2012, 23:24

#116 #116 dietzgen dijo: #102 Las guerras por recursos son producto de los intereses de clase de la burguesía, dime en qué momento de la historia un estado socialista ha atacado al tecer mundo para apropiarse de los recursos.

Cuando un pequeño grupo de capitalistas dirigen la sociedad en función de sus intereses les lleva a invadir otros países, ya que la competencia entre ellos obliga a buscar nuevos mercados o sacar más beneficios, este problema en el socialismo no existe porque no existe la ley del máximo beneficio.
Polonia, Finlandia, Checoslovaquia... Y lo necesitan. Como haces un teléfono móvil? Lo obtendrían por la vía fácil, que es la matanza, como se hace el capitalismo. En Oriente Medio, al igual que EEUU, también metieron mucho las narices. También metieron las narices en el Congo, al igual que EEUU. Si no lo hubiera hecho, habrían perdido mucho antes la guerra fría. Y si la hubieran ganado, habrñian seguido haciéndolo. que son personas con poder.

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#129 por ka0s88
8 jul 2012, 23:25

#124 #124 wesse dijo: #112 La URSS no fue un golpe de estado ni nada parecido. Fue una revolución en la que participaron miles y miles de personas como lo fue la revolución francesa, el pueblo en si tenía la mentalidad ya cambiada porque querían un sistema diferente. Es como decir "no puedes pretender que después de una dictadura haya una democracia de repente". Sobre Stalin decirte que fue uno de los lideres mas queridos por el pueblo en general. El lado oscuro de Stalin es un lado que nadie conocía y que fue descubierto cuando cayo la URSS por los papeles de la KGB. Lo que pasa es que con los políticos que tenemos hoy en día no nos puede caber en la cabeza como alguien puede ser querido por el pueblo... pero realmente no te interesa saber de donde sacó la financiación el bolchevismo? Por que es bien sabido y documentado que el judío Stalin (como tantos otros antes, Trotsky, Marx, etc..) fueron trabajadores del capitalismo. Y la revolución bolchevique fue financiada por dinero del mismísimo Wall Street... Por ejemplo los Rotschild...

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#130 por fumadorbohemio
8 jul 2012, 23:27

#101 #101 cris_crash92 dijo: #98 Ya, por eso digo que es un sistema demasiado "idealizado" para llevarlo a cabo, yo solo veo dos opciones, o capitalismo (que puede derivar en capitalismo salvaje) o anarquía total, porque un sistema en el que todo el mundo esté de acuerdo es imposible.Idealizado?El comunismo es científico porque analiza las sociedades y las economías de toda la historia con el método del materialismo dialéctico Es decir es todo lo contrario a la filosofía idealista.
Y por cierto, el estado siempre es una dictadura en el capitalismo dictadura burguesa y en el socialismo dictadura proletaria La diferencia es que dictadura burguesa significa democracia para unos pocos ricachones y dictadura proletaria significa democracia para las masas Para destruir la burguesía el proletariado debe organizarse como clase a través del estado para destruir la clase opuesta, y cuando esto ocurra el estado carecerá de sentido por lo tanto desaparecerá Si no ejerces esta dictadura, la burguesía va a retomar el control porque tienen los medios para hacerlo

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#131 por ka0s88
8 jul 2012, 23:29

#130 #130 fumadorbohemio dijo: #101 Idealizado?El comunismo es científico porque analiza las sociedades y las economías de toda la historia con el método del materialismo dialéctico Es decir es todo lo contrario a la filosofía idealista.
Y por cierto, el estado siempre es una dictadura en el capitalismo dictadura burguesa y en el socialismo dictadura proletaria La diferencia es que dictadura burguesa significa democracia para unos pocos ricachones y dictadura proletaria significa democracia para las masas Para destruir la burguesía el proletariado debe organizarse como clase a través del estado para destruir la clase opuesta, y cuando esto ocurra el estado carecerá de sentido por lo tanto desaparecerá Si no ejerces esta dictadura, la burguesía va a retomar el control porque tienen los medios para hacerlo
para que el comujnismo se lleve a cabo debe haber una total supresión del estado. Mientras no la haya, es socialismo. Pero ese paso nunca nadie lo dará, porque no se puede llegar a un punto en el que el ser humano se autoregule sin acabar matándose el uno al otro. Aquí somos unos pocos discutiendo y no nos ponemos de acuerdo, como para intentar poner de acuerdo a millones de personas...

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#132 por metalfucker
8 jul 2012, 23:29

#127 #127 misssusu dijo: #118 Si tú lo dices, lo dejaré estar. Me gusta hacer feliz a los niños.También puedes probar a leerte a ti misma de vez en cuando.

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#133 por otro_dia
8 jul 2012, 23:32

#124 #124 wesse dijo: #112 La URSS no fue un golpe de estado ni nada parecido. Fue una revolución en la que participaron miles y miles de personas como lo fue la revolución francesa, el pueblo en si tenía la mentalidad ya cambiada porque querían un sistema diferente. Es como decir "no puedes pretender que después de una dictadura haya una democracia de repente". Sobre Stalin decirte que fue uno de los lideres mas queridos por el pueblo en general. El lado oscuro de Stalin es un lado que nadie conocía y que fue descubierto cuando cayo la URSS por los papeles de la KGB. Lo que pasa es que con los políticos que tenemos hoy en día no nos puede caber en la cabeza como alguien puede ser querido por el pueblo... Y no se puede formar una dictadura a partir de una revolución? Stalin lavaba el cerebro a la gente. La corrupción era bastante frecuente. La cosa es que no hubo democracia en ningún momento.
#126 #126 wesse dijo: #113 Que raro que no quiera volver si Ucrania es capitalista ahora!! Si debe ser el paraíso! Eso es una tontería. Un país va mejor peor en función de sus administradores, y demás. ConStalin, estaban peor.

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#134 por otro_dia
8 jul 2012, 23:34

#131 #131 ka0s88 dijo: #130 para que el comujnismo se lleve a cabo debe haber una total supresión del estado. Mientras no la haya, es socialismo. Pero ese paso nunca nadie lo dará, porque no se puede llegar a un punto en el que el ser humano se autoregule sin acabar matándose el uno al otro. Aquí somos unos pocos discutiendo y no nos ponemos de acuerdo, como para intentar poner de acuerdo a millones de personas...Fíjate. Es una gran verdad. Cómo evitan democráticamente que intentemos "comerle el cerebro" a la gente con cierta liberalización? Es utópico.

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#135 por misssusu
8 jul 2012, 23:34

#132 #132 metalfucker dijo: #127 También puedes probar a leerte a ti misma de vez en cuando. Nah, estoy rererereetc.viendo La vida de Brian. Es más entretenida.

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#136 por wesse
8 jul 2012, 23:35

#133 #133 otro_dia dijo: #124 Y no se puede formar una dictadura a partir de una revolución? Stalin lavaba el cerebro a la gente. La corrupción era bastante frecuente. La cosa es que no hubo democracia en ningún momento.
#126 Eso es una tontería. Un país va mejor peor en función de sus administradores, y demás. ConStalin, estaban peor.
Bueno hay que revisar la historia compañero. Stalin industrializo un país entero, como te crees que era la segunda potencia económica del mundo? Económicamente hablando Stalin hizo progresar un montón a la URSS.

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#137 por dietzgen
8 jul 2012, 23:38

#128 #128 otro_dia dijo: #116 Polonia, Finlandia, Checoslovaquia... Y lo necesitan. Como haces un teléfono móvil? Lo obtendrían por la vía fácil, que es la matanza, como se hace el capitalismo. En Oriente Medio, al igual que EEUU, también metieron mucho las narices. También metieron las narices en el Congo, al igual que EEUU. Si no lo hubiera hecho, habrían perdido mucho antes la guerra fría. Y si la hubieran ganado, habrñian seguido haciéndolo. que son personas con poder.Hay determinados antecedentes políticos en la relación entre URSS-Finlandia para entender ese conflicto.

La invasión de Checoslovaquia es un tema muy controvertido hasta para los comunistas, ya que el periodo en que se realiza dificilmente puede ser llamado socialismo Aun así, habría que ver por qué fuerzas sociales es dirigida esa insurreción armada.

La anexion de Polonia no es una invasión, es una repartición de este país para que no se lo quedaran enteramente los nazis y así ganar unos kilometros de ventaja que serían clvaes en el desarrollo de la guerra en el frente del este.

En ningún caso de estos ejemplos es una invasión por recursos naturales.

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#138 por dietzgen
8 jul 2012, 23:39

#137 #137 dietzgen dijo: #128 Hay determinados antecedentes políticos en la relación entre URSS-Finlandia para entender ese conflicto.

La invasión de Checoslovaquia es un tema muy controvertido hasta para los comunistas, ya que el periodo en que se realiza dificilmente puede ser llamado socialismo Aun así, habría que ver por qué fuerzas sociales es dirigida esa insurreción armada.

La anexion de Polonia no es una invasión, es una repartición de este país para que no se lo quedaran enteramente los nazis y así ganar unos kilometros de ventaja que serían clvaes en el desarrollo de la guerra en el frente del este.

En ningún caso de estos ejemplos es una invasión por recursos naturales.
Por cierto, te he enviado un mensaje privado para seguir hablando de temas alejados con el TQD y así no llenar la bandeja de comentarios con una conversación ajena al TQD.

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#139 por otro_dia
8 jul 2012, 23:43

#136 #136 wesse dijo: #133 Bueno hay que revisar la historia compañero. Stalin industrializo un país entero, como te crees que era la segunda potencia económica del mundo? Económicamente hablando Stalin hizo progresar un montón a la URSS. Lo hizo a base de matar. Amenazando de muerte (sois espías extranjeros) a la gente que protestase. Así no se hacen las cosas.

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#140 por otro_dia
8 jul 2012, 23:48

#136 #136 wesse dijo: #133 Bueno hay que revisar la historia compañero. Stalin industrializo un país entero, como te crees que era la segunda potencia económica del mundo? Económicamente hablando Stalin hizo progresar un montón a la URSS. Lo de Stalin fue enfermizo. Hazme caso, fueron muchas cosas, pero muchas, muchas. Se cargaba gente, o por placer o por motivos políticos. Yo lo considero peor que Hitler. Este por lo menos tenía una parodia de moral. Stalin ni eso.

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#141 por gunlad
8 jul 2012, 23:53

Yo nunca he vivido en un estado comunista pero mis padres y según me han contado tiene muchas cosas mejores que el capitalismo:
-enseñanza 100% gratuita
-sanidad 100% gratuita
-al casarse un piso gratuito para el nuevo matrimonio
-pleno empleo
-0% malnutrición infantil
-0 indigentes

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#142 por metalfucker
8 jul 2012, 23:54

#135 #135 misssusu dijo: #132 Nah, estoy rererereetc.viendo La vida de Brian. Es más entretenida.¡DISIDENTE!

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#143 por otro_dia
8 jul 2012, 23:59

#141 #141 gunlad dijo: Yo nunca he vivido en un estado comunista pero mis padres y según me han contado tiene muchas cosas mejores que el capitalismo:
-enseñanza 100% gratuita
-sanidad 100% gratuita
-al casarse un piso gratuito para el nuevo matrimonio
-pleno empleo
-0% malnutrición infantil
-0 indigentes
Aquí nadie se muere de hambre... el capitalismo tiene defectos, claro... pero el comunismo tiene otros que son muy intolerables. Por ejemplo en la RDA, te disparaban si intentabas cruzar al otro lado. Y por cierto, en que país? xD

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#144 por dr_antineutrino
8 jul 2012, 23:59

#3 #3 zelda_fitzgerald dijo: El comunismo teórico como el que plantea Marx es diferente al comunismo cuando se lleva a la práctica por gente que, al fin y al cabo, terminan convirtiéndolo en otra forma de fascismo.Lo mejor es cuando te dicen que si la URSS esto, que si la URSS aquello, cuando el comunismo busca precisamente la desmantelación del Estado (sí, como el anarquismo, aunque varía el procedimiento y algún matiz en el modelo de producción), no la construcción de un Estado gigante y totalitario como la URSS.

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#145 por thoma5
9 jul 2012, 00:00

#0 #0 nomedigascaraigo dijo: , tenia que decir que me gustaría conocer vuestros puntos de vista. Yo he vivido en un país comunista y ahora que estoy en España y he visto otras opciones soy bastante capitalista. Me gustaría debatir con vosotros. TQDNo se de que país provendrás pero... China no es comunista, es capitalista, donde los medios de producción y la riqueza no la tiene el pueblo para mejorar sus condiciones, sino que las tiene el Estado para con sus amigos las multinacionales y Cuba, Fidel Castro cuando llegó al poder no era comunista sino que se afilió al partido después, ya que los americanos a través de embargos y aislamiento económico llevaron a la isla a la pobreza que tiene donde se podría vivir mejor si los americanos no hicieran sus guerras sucias.
"El capitalismo morirá de éxito" Julio Anguita

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#146 por tromen
9 jul 2012, 00:15

¿Venís de un país comunista? esa curioso, porque hasta ahora no ha habido ninguno...

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#148 por gunlad
9 jul 2012, 00:17

Por cierto aver si dejamos de hablar de Stalin y de cosas así cuando se habla de comunismo, por que si poneís a Stalin como ejemplo de comunista yo os pongo al dictador que gobierna en en cualquier país CAPITALISTA en africa...

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#149 por juan_94_enci
9 jul 2012, 00:18

Vamos a ver, teniendo en cuenta que nunca se ha llegado a un estado comunista pleno, se han quedado todos en la fase de "Dictadura del proletariado" no se puede decir que el comunismo ha fracasado, ya que ni se ha intentado, ¿que el comunismo es utópico? puede ser, das un paso, y la utopía da otro mas, das dos, y sigue escapándose, entonces, ¿para que sirve la utopía? Para caminar

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#150 por otro_dia
9 jul 2012, 00:18

#147 #147 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Esos niños pueden ir a comedores sociales. Aquí NADIE, a no ser que no sepa adonde ir, o no quiera ir, se muere de hambre.

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