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#46 #46 umarxtchaikovsky dijo: #24 Desde el punto de vista de que cobra menos de lo que cobraría un español, trabaja el doble en muchos casos e incluso sin contrato ni seguridad social, lo que se ahorra el empresario es una verdadera millonada. Sí, la inmigración da mucha, muchísima riqueza a un país. ¿Por qué no tomáis EEUU como ejemplo?
#23 Y yo te cortaba el cuello a ti, puto nazi de mierda.
#22 Del PP, por cierto. De aquellos polvos, estos lodos.soy de IU, pero no vasta con criticar hay que buscar soluciones y la de AUSTRALIA es la más sensata y justa que he encontrado. x cierto no vasta con decir que alguien es del PP para desmontar su pensamiento, hay que hacer el esfuerzo de razonar y responder en base a al pensamiento del otro, critica mi idea pero no me enmarques en tu limitado esquema mental del mundo donde las personas no somos librepensantes si no que adoptamos ideologias de partidos que ni siquiera tienen rumbo ni saben lo que quieren...bueno si, si ssaben lo que quieren: PODER
#66 #66 pepitou85 dijo: #60 #62 ¿Se puede culpar a los empresarios por cometer los abusos que el sistema les permite? ¿Pagarías tu 2000 a un español si puedes contratar a un ilegal por 300? ¿Pagarías a un becario 300 si un adulto está dispuesto a trabajar por lo mismo?
¿20 años de políticas neoliberales? Será una broma... Políticas 'centristas' de psoe y pp. La nada por bandera. Y la cosa empezó a hundirse ya antes, cuando con Franco se empezó a adoptar el sistema capitalista socialdemocrático (vamos, la nada). La inmigración sólo provoca otros problemas, no es la única causa ni mucho menos.Osea, ¿un empresario incumpliendo la ley para forrarse es "comprensible", pero un inmigrante delinquiendo para sobrevivir es vergonzoso? Ambos casos son un delito y deberían penarse con la ley, me paree increíble que intentes justificar la explotación humana por el beneficio personal. Tratado de Maastrich, privatización de Telefónica, Repsol y demás compañías estatales, desaparición del impuesto sobre el patrimonio, Constitucionalización del déficit, reforma laboral tras reforma laboral recortando derechos de los trabajadores y la última perla: Despido libre en "ciertas" circunstancias. Este estado es increíblemente neo-liberal, da igual que lo niegues, casi 40 años de políticas que atentan contra los derechos humanos lo demuestran.
#69 #69 pepitou85 dijo: #67 Que no hombre que no, que muchos puestos de trabajo en manos de extranjeros sería más positivo en manos españolas. Y ya te he dicho que eso se debe al envío de remesas al extranjero. Cada euro que se manda al extranjero es 1 pequeña catástrofe para la economía. Cada extranjero nuevo que viene es un número más en la demanda de trabajo, para la misma oferta. Por tanto, cada extranjero nuevo baja un poco el nivel salarial.
¿Que sería más positivo que los puestos de trabajo para inmigrantes estuvieran en manos de españoles? ¿Por qué? ¿Acaso no producen igual? ¿No son todos seres humanos? ¿Postivo para quién? Para los españoles, por supuesto. No se puede debatir contigo proque tienes la extraña idea de que los españoles tienen más derechos que los extranjeros. No los tienen, repásate la carta de los Derechos Humanos universales. ¿Y qué si mandan dinero a su familia? ¿Qué clase de problema tienes con que la gente viva con dignidad?
cont.
Imagina esto. Togo es un pobre negrito de costa de marfil, lleva años intentado encontrar trabajo, pero las minas de diamantes de su país han sido compradas por un país europeo y las están exportando al extranjero, por lo que la minería, principal actividad de su aldea, no es una opción. Togo decide viajar a Europa a encontrar trabajo, ya que dicen que ahí hay de sobra. Pero al llegar le echan por intentar robarles el trabajo. Las mismas personas que le roban el trabajo y los bienes en su país le echan de uno en el que podría trabajar. Y eso pasa en decenas de países, con millones de personas.
#71 #71 pepitou85 dijo: #67 Que la inmigración sea un lastre no quita que nuestro sistema actual sea una basura.
Que se haya quitado lo poquito falangista que había durante el franquismo con por ejemplo algunas privatizaciones, no quita que en España se haya mantenido en esencia el capitalismo paternalista que había antes.
Si hablas de liberalismo en un país en el que te quitan cerca de la mitad del sueldo en impuestos (directos o indirectos porque paga la empresa) antes de que salgas del trabajo, te recomiendo que revises tu concepto de liberalismo.
Ninguno de los impuestos principales ha bajado, salvo el de las empresas pequeñas. ¿Otra muestra de liberalismo? No te engañes. En España, capitalismo de borricos. Ni lo bueno de unos, ni lo bueno de otros.Venga ya hombre. España pierde 62.000 millones al año en fraude fiscal, con una economía sumergida de más de 230.000 millones de euros, donde con las SICAV que permiten grabar al 1% en vez del 35% y donde la evasión fiscal es legal. Esto es un puto paraíso para los ricos, es increíble que te creas que en España hay un sistema fiscal progresivo. Es un sistema fiscal regresivo, cobran más a los pobres para dárselo a los ricos.
#72 #72 caserilla dijo: #46 Es decir, que el no pagar impuestos hace que se enriquezca el país? Vaya, diría que no.El no pagar impuestos sólo perjudica al gobieno, no al país. Te recuerdo que vivimos en el capitalismo y el PIB lo crean las empresas privadas, las mismas que se benefician de no pagar Seguridad Social o contratos laborales o sueldos más bajos a los inmigrantes. No intentes hacer la reducción al absurdo porque no cuela.
#73 #73 xenxo dijo: #41 Ya sé que se paga menos a un negro que no tenga nacionalidad ni nada, pero el país saldría ganando si se contrata a uno que si que los tenga. Sencillamente cotiza y demás, en general es menos paro para España y por lo tanto es mejor. Todo el dinero que sea negro tan solo beneficia al que lo gana no al gobierno, y si el gobierno gana menos, la población tiene que pagar más impuestos, que es lo que está sucediendo ahora, entre otras muchas cosas.De nuevo, piensas en consumo en vez de en producción. Teniendo en cuenta el explotador y abusivo horario laboral de los inmigrantes ilegales y los bajos salarios (aunque sean en negro) su producción es mucho, muchísimo mayor que su sueldo, su consumo en negro o los pertinentes impuestos que debiere pagar. Cualquier economista de lo dirá, en serio. Me da igual que no me creais ahora, pero informaos debidamente, veréis las ENORMES ventajas que tiene la inmigración.
#74 #74 sally5 dijo: Mira, que no hay que criticar a los inmigrantes vale, pero muchos, muchísimos de los trabajos que antes tenía un Español ahora se los dan a inmigrantes porque cobran la mitad, así que no me vengas con tonterías porque nos están quitando el trabajo.Pues que los españoles cobren la mitad, como los inmigrantes, o que sea ilegal pagar tan poco a los inmigrantes. Tu constitución dice que todos los ciudadanos son iguales ¿por qué unos deben cobrar menos por haber nacido en otro país? De nuevo, quéjate a los empresarios, que son los que de verdad os quitan el trabajo, y no los inmigrantes. Y además, ¿y qué si tiene el trabajo un extranjero y un español no? ¿Qué es esa chorrada de quitar el trabajo a un extranjero para dárselo a un español? Quítate de la cabeza que tienes más derechos por haber nacido en tal o cual sitio. Y desde luego, en un sistema liberal, todo el mundo tiene acceso a un trabajo si se ofrece como es debido.
#75 #75 moraglar dijo: Lo que estas diciendo es una autentica FALACIA ( si no sabes lo q significa lo buscas ) por varios motivos; 1º si ese puesto de trabajo lo ocupase un Español, los fondos de la seguridad social serian exactamente los mismos pq si no lo sabes 1=1, 2=2, X=X . 2º Si los Españoles no tienen hijos antes es gracias a no tener la estabilidad econímica que se necesita, a ellos como les da = pq se aprovechan del estado para mantenerles, pues les tienen uno detras de otro ( incluso hay gente q vive gracias solamente de las ayudas q perciben por los hijos ) .
1º Tiene gracia que uses ese tono condescendiente por saber lo que significa falacia y luego no sepas ni escribir.
2º Si los fondos serían exactamente los mismos ¿por qué quitarle el trabajo al inmigrante y dárselo al español?
3º Si, claro. Los inmigrantes tienen una estabilidad económica que flipas, con una hipoteca, trabajo remunerado y estabilidad económica, ¿no? No hables de lo que no sabes, aunque eso significaría callarte.
4º Primero, ¿la culpa no la tendría tu jefe por echarte y poner a alguien cobrando la mitad en vez de el pobre inmigrante que sólo se gana la vida? Segundo, puestos a contar historias, mi madre llegó a trabajar 12 horas al día, 6 días a la semana por 500 euros al mes, y cuando pidió una subida de sueldo la echaron.
cont.
ESA es la verdadera vida de un inmigrante, y no tus mundos de yupi donde venimos al país y nos dan miles de subvenciones porque somos guays y a España le sobra el dinero.
#76 #76 moraglar dijo:
Y en cuanto a la gente que dice q "no nos quitan los puestos de trabajo" como se nota q no lo han sufrido en sus propias carnes, a mi ya van 3 veces q me largan de un puesto "indefinido" para q lo ocupe un brasileño/marroqui/machupichu que lo hace peor que yo, pero cobra menos y NO cotiza a la S.S. ( pero si gasta de ella ) con lo cual no ayuda para nada a las pensiones, el dinero q gana lo manda a su pais con lo cual encima no se reinvierte en el propio pais.
Diganme en que nos benefician los inmigrantes .
Al q dice q vienen a ganarse la vida y mantener a su familia, pq no lo hacen en su pais? simple, pq es mas facil vivir de las ayudas de los demas ( solo hay q ver las plazas de las guarderias públicas quien se las queda 1º )Los beneficios de la inmigración están expuestos en todos mis comentarios y en cientos de páginas de economía, que no lo quieras ver es otra cosa. ¿Que por qué no lo hacen en su país? Por la explotación laboral y material de las grandes empresas internacionales. De nuevo, lo he dicho decenas de veces en todos los comentarios. ¿Por qué hay españoles que emigran a Alemania para ganarse la vida y no lo hacen aquí? ¿Por echarle moro? No, porque no pueden. La realidad no mola tanto desde el otro lado, ¿eh?
#77 #77 moraglar dijo: Q yo no digo q no se ayude al necesitado, pero por un poco de lógica deberia ayudarse 1º al de aqui, q estaba antes y mas tarde es el q se quedara.Por un poco de lógica no debe ayudarse primero al de aquí, sino primero al más necesitado, sea de aquí, de Somalia o de Marte. Si ves que un español tiene un esguince y un ecuatoriano tiene ambas piernas rotas, no ayudas al español primero porque es de aquí. ¿O sí? (Ya de los racistas me espero cualquier cosa)
#78 #78 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Muy bueno el artículo, lo leí hace algunos días. Pero no pongas noticias de Kaos en la Red porque como es una página comunista podrían tildarla de sesgada. La visito a diario, pero para las fuentes en TQD no la uso porque dirían "Bah, mentiras de rojos".
#80 #80 ka0s88 dijo: #46 si si, pero lo de contestar a mi argumento nada de nada, no? Claro, obviamente no puedes. Eres sólo el espejo de la demagogia. Mucho insultar, pero sin aportar nada. Sólo típicos tópicos sobre que el pobrecito inmigrante trabaja más que nadie. Eso sí, el moro que sin trabajar, ni él ni su mujer, percibe ayudas del estado, cuyos hijos van a la escuela en autobus por ser de una etnia minoritaria en el país, (cada día menos minoritaria, por cierto), cuyos libros han sido costeados por Educación, porque como son inmigrantes tienen más derechos que nadie, se pueden permitir cobrar ayudas y paro al mismo tiempo, y la madre trabajar en negro y rechazar trabajos del INEM. ¿Qué argumento? ¿Una generalización burda propia de la ideología fascista? ¿A esa mierda quieres que conteste? Vale. Ayer vi a una española cogerse la baja porque le dolía la cabeza. Estos españoles le echan mucho morro, deberían darle el trabajo a los inmigrantes, que trabajan el doble y no rechistan. ¿Ves como de estúpido es tu comentario? Y deja de usar palabras cuyo signifcado desconoces como demagogia, que es lo que practicas tú, y de cuentos inventados sobre no se qué inmigrantes sinvergüenzas que ponen en Intereconomía antes de irte a la cama.
cont.
¿Que hay inmigrantes sinvergüenzas? Toma claro, también son personas. ¿Que todos lo son? Pues claro que no. Hay miles de ejemplos de españoles sinvergüenzas, vagos y demás, no hay más que ver el tópico español en Europa. Pero eso sólo viene a demostrar que prejucios y falsas generalizaciones como las que tú llevas a cabo hay sobre todas las nacionalidades y razas, y todas ellas son una burda mentira.
#81 #81 ka0s88 dijo: #46 Si tú dices que todos trabajan x2, yo digo que todos roban x4 y delinquen x6. Pero la diferencia entre tú y yo estriba en varias cosas. Primera, tengo criterio propio. Segunda, tengo bien claro que la demagogia no es ni nunca será mi arma de defensa, y por tanto no puedo extrapolar un caso a todos los demás (como sí haces tú), y tercera, que yo soy bastante más superior que tú personal e intelectualmente como aquí he demostrado.
SaludoS Raciales.No es que lo diga yo, es que lo dicen cientos de estudios económicos. Por algo tu amigo fascista Aznar abrió las puertas a toda clase de inmigración, porque estaba claro que eran un buen negocio. Y si me das las estadísticas que tú apoyas, podría hasta llegar a considerar pensar en soñar hacerte caso. cont.
cont.
#81 #81 ka0s88 dijo: #46 Si tú dices que todos trabajan x2, yo digo que todos roban x4 y delinquen x6. Pero la diferencia entre tú y yo estriba en varias cosas. Primera, tengo criterio propio. Segunda, tengo bien claro que la demagogia no es ni nunca será mi arma de defensa, y por tanto no puedo extrapolar un caso a todos los demás (como sí haces tú), y tercera, que yo soy bastante más superior que tú personal e intelectualmente como aquí he demostrado.
SaludoS Raciales.De verdad, te lo digo por tu bien porque seguro que hay gente descojonándose de ti, deja de usar palabras que no sabes lo que significan pero quedan bien como estriba y extrapolar. Y si realmente eres intelectualmente superior a mi, te invito a que lo demuestres. Serías un raro especimen pues la intelectualidad escasea en el racismo y muchísimo más en el fascismo.
¡Salud y Revolución!
#82 #82 jrrtolkien dijo: #1 Los inmigrantes que tenemos en España la mayoria son gente sin estudios, familias que el padre trabaja y su mujer/eres y sus churumbeles van al médico gratis (que beneficioso para la seguridad social eh) y no solo eso, gran parte del dinero que consiguen lo mandan a sus paises provocando una sangrante fuga de capitales. Por si esto fuera poco, aumentan tanto la demanda de trabajo con una oferta realmente pobre que el trabajador español debe conformarse con un curro de mierda y un sueldo de mierda porque sino lo hará otro. Y no he comentado nada de la delincuencia, guetos, pobredumbre, etc... Es muy facil quedar bien, pero vivimos en un mundo donde no todos podemos vivir como reyes. Así que antes de hablar, informaros bien. Ah, por si alguien lo dudaba, odio al PPSOE.¿Te atreves siquiera a quejarte de la situación laboral de los pobres españoles frente al peligro de esos malvados inmigrante que vienen a quitaros el trabajo? ¿Acaso sabes lo que es la verdadera pobreza? ¿Lo que esos hombres y mujeres tendrían que pasar en sus pobres países para que tú vivieras "como un rey"?
cont.
Claro, los chinos, moros y negros, están muy bien trabajando para Nike, Adidas y Gucci en fábricas en condiciones infrahumanas en el tercer mundo, pero si vienen a trabajar a España en busca de una vida mejor deben volver a su país para ganarse la vida allí. ¿No te gusta que emigren? De puta madre, a mi tampoco. Es durísimo dejar tu tierra y tu familia atrás para oír las plañideras quejas de unos racistas de mierda al otro lado del mundo. Dales un trabajo digno, un techo sobre sus cabezas, una educación de calidad, una sanidad pública y un plato en su mesa dentro de su país, y jamás volverás a ver un "negro de mierda". Mientras tanto, si quieres seguir viviendo en el capitalismo, te jodes y te aguantas.
#83 #83 olya dijo: Para mi que es lo contrario: Menos inmigrantes= Menos personas trabajando= Mas puestos de trabajo para jovenes españoles= Menos paro. Y pensar que la solucion al paro en España es tan facil.Menos inmigrantes = bajada de sueldo para españoles o deslocaclización de fábricas. Si en roma hubieran echado a los esclavos, los romanos habrían sido los nuevos esclavos. Si en EEUU hubieran echado a los negros, los estadounidenses habrían trabajado como los negros. ¿Tan difícil es eso de ver? ¿Te crees que un empresario te pagará más que a un inmigrante sólo porque eres un compatriota? El capitalismo no tiene fronteras, asesina por igual a todos.
#84 #84 galserik_stark dijo: Esto es lo de siempre. La opinión del 90% de la gente se reduce a: culpa de la crisis, 100% de los inmigrantes. Solo delinquen, roban trabajo y traen miseria. Seguramente todos esos altos empresarios que pagan en negro para con contribuir a los impuestos ni a la SS, es también culpa de los inmigrantes. Seguramente todos aquellos que meten inmigrantes a trabajar sin contrato para no pagar de más por ellos, también es su culpa. Seguramente, los sueldos vitalicios, finiquitos multimillonarios y grandísima cantidad de cargos políticos que chupan del bote, también es culpa de los inmigrantes. #85 #85 galserik_stark dijo: #84 Seguramente, todos aquellos ruinas que pillan las becas teniendo a los 2 padres trabajando para gastársela en portátiles y coches, o largarse 1 año de erasmus y estar de borrachera todos los días, también es culpa total y absoluta de los inmigrantes. Seguramente la magnifica gestión financiera de los bancos a lo largo de todos estos años, también es culpa de los inmigrantes. Seguramente todos esos que están por ahí cobrando el paro y a la vez currando, también es todo culpa de los inmigrantes. Aquí es absolutamente todo culpa de los inmigrantes. Los españoles somos todos santos currantes.
Seguiría, pero que ya es suficiente para que me tildéis de "rojo progre de mierda", como es costumbre en esta página.
#86 #86 galserik_stark dijo: #85 Ah, y por supuesto, no estoy diciendo que el 100% de los inmigrantes sean todos santos, porque gente con la cara dura como el titanio la hay en TODOS lados y razas. Pero a ver si dejamos de tildar los problemas a un ÚNICO cauce, cuando tenemos centenares y más graves.Pura sabiduría.
#87 #87 impassegirl89 dijo: Nada de acuerdo... No estoy en contra de que venga inmigrantes, pero legalmente. Y de paso, si lo que quieren es que se les trate como a iguales que sea en todos los sentidos. Por poner un ejemplo tonto... ¿por qué yo tengo que pagar el autobús y ellos viajan gratis? Y de esos, ni te cuento cuantos. Si quieren igualdad, que den ejemplo.Cuando un inmigrante cobre igual que un español, puedes cobrarles unos míseros céntimos por el viaje en autobús.
#88 #88 psmith dijo: #2 Pepe: "Los inmigrantes nos quitan el empleo y nisiquiera aprenden el idioma bla bla"- por cierto Pepe, como esta tu hijo? - Bien, currando en Alemania.Realmente refleja la doble moral de algunas "personas".
#89 #89 venus_victrix dijo: #43 Generalmente (no todos, porque en todas partes cuecen habas) a nosotros nos han enseñado una manera de comportarse en público, una educación concreta. Yo lo que veo en muchos immigrantes es que en público dan pena, porque se comportan como si estuvieran en el comedor de su casa. Por suerte muchos otros son muy educados y muy formales, no quiero yo ahora generalizar. Este tipo de actitudes, aunque no penadas por ley (evidentemente), son molestas. Y tienen que aprender a comportarse, aunque mantengan su religión y su todo.Hace unos meses fui a Francia con unos compañeros y lo primero que nos dijo una de las recepcionistas del hotel fue que los españoles cumplen el tópico de que son muy ruidosos. Si te crees que España tiene una educación comparable con otros países europeos, realmente Unamuno tenía razón. El racismo se cura viajando.
Me hace gracia toda la polémica que estáis montando aquí... Que ya sabemos todos que ellos no tienen la culpa de sus necesidades de emigrar, que cualquiera haría lo mismo en sus situaciones y nadie tiene nada que echarles en cara. Pero que una de las causas del paro es la inmigración masiva es un hecho. Si hay los mismos puestos de trabajo (o menos) y no para de entrar gente, está claro que el cupo se llena. Y lo que me toca las narices es que "ellos aceptan peores condiciones". ¿Qué? ¿Es que acaso le preguntas al español muerto de hambre que condiciones acepta y cuales no? Que nos han tachado de vagos y aprovechados, y muchos aceptarían condiciones peores que muchos inmigrantes...
#91 #91 lex931 dijo: cuando hables de inmigración legal y de tener los paleles en regla y lo de venir a España a TRABAJAR me hablas de inmigración, mientras vete a comprar pañuelitos a los negritos del semáforo, o le dices a los rumanos que intentan atracarte o que te rayan el coche por no darles el "euriyo" que se pongan a trabajar.
P.D: adivina quien les paga a esos la seguridad social (te recuerdo que es gratuita a quien no paga impuestos)Me he esforzado, mucho, muchísimo en tratar de comprender que cojones tratas de decir. Sólo he sacado en claro que crees que los inmigrantes ilegales tienen la Seguridad Social gratuita.
#93 #93 javc91 dijo: #8 Además de ser los que mas chupan del bote en ayudas económicas, sociales y médicas. Si por algo se definen los inmigrantes (sobretodo sudamericanos) es por la facilidad que tienen para exigir bajas laborales...De acuerdo a los tópicos europeos, los españoles también os caracterizáis por eso, ¿eh? ¿Por qué coño os gusta a los racistas generalizar tanto? Con lo bella, rica y compleja que es la realidad y preferís simplificarlo todo como si se pudiera encasillar a toda persona en determinadas categorías por atributos triviales como el color de piel o la nacionalidad. Deja de generalizar anda, que así cualquier gente con dos dedos de frente rehusará debatir contigo y acabarás creyendo que llevas razón.
#99 #99 pepitou85 dijo: #92 #94 Tú eres un cachondo. Es que los datos que se te dan te los pasas por el forro y los ignoras. ¿Es el lavado de cerebro tan eficiente o aun tienes que esforzarte?
¿Vas a negar que el envío de remesas de los extranjeros es malo para la economía? ¿Vas a negar que la presencia de 5 millones de inmigrantes al menos dificultan que los millones de parados españoles encuentren trabajo? ¿Es falso que a más trabajadores disponibles, menores salarios? ¿Es falso que a los extranjeros se les suelen dar más facilidades y subvenciones que a los españoles?
Si es que cuando se niega lo evidente no se pueden tener discusiones serias.Creo que el lavado de cerebro lo tienes tú, camarada. Esperemos que abras los ojos antes de que la revolución te obligue a hacerlo. ¿Vas a negar que la inmigración es generalmente positiva para CUALQUIER economía? ¿Vas a negar que los inmigrantes también son seres humanos y como tales tienen derecho a un trabajo? ¿Vas a negar la bajada de salarios es una consecuencia del capitalismo y no de la inmigración? ¿Es falso que los extranjeros tienen más problemas económicos y más discriminación que los españoles y por lo tanto necesitan más dichas ayudas? (Que yo sepa las ayudas se las dan a los necesitados, no a los que no lo necesita pero "coño, al menos son españoles")
Si es que con racistas no se pueden tener discusiones racionales.
#100 #100 pepitou85 dijo: #96 Pero muchacho, ¿alguien ha dicho que todos los extranjeros sean delincuentes y todos los españoles unos santos? No, pero es que hay que cerrar los ojos con fuerza para no ver que el % relativo de crímenes es mucho mayor en los inmigrantes que en los nativos.¿Y? Como ya he dicho, tú estás en contra de la delincuencia. Felicidades, yo también. ¿Qué carajo tiene eso que ver con la inmigración? Deberías saber, como el camarada mongolon ha indicado, que los delitos los cometen las clases bajas, y por necesidad, no por maldad inherente. La pobreza va ligada a la delincuencia porque es de las pocas salidas que la gente ve a su situación. Es triste pero es así.
#117 #117 skuldnornao dijo: Me hace gracia toda la polémica que estáis montando aquí... Que ya sabemos todos que ellos no tienen la culpa de sus necesidades de emigrar, que cualquiera haría lo mismo en sus situaciones y nadie tiene nada que echarles en cara. Pero que una de las causas del paro es la inmigración masiva es un hecho. Si hay los mismos puestos de trabajo (o menos) y no para de entrar gente, está claro que el cupo se llena. Y lo que me toca las narices es que "ellos aceptan peores condiciones". ¿Qué? ¿Es que acaso le preguntas al español muerto de hambre que condiciones acepta y cuales no? Que nos han tachado de vagos y aprovechados, y muchos aceptarían condiciones peores que muchos inmigrantes...Una polémica no se "monta". Es un asunto serio y como tal merece ser discutito sosegada y racionalmente. Algo difícil viendo las posiciones idológicas de algunos homínidos aquí presentes. No, no lo saben. Muchos se creen que emigran sólo por joder. Por eso pongo tanto empeño en destapar las falsedades fascistas e imperialistas sobre la inmigración. No es un hecho, es una consecuecia del capitalismo. Hay paro porque al empresario le interesa que haya paro para amenzar a los empleados con un despido si no aceptan sus dictados. Es un hecho, ya Marx habló sobre ello hace dos siglos y sigue muy vigente hoy en día. El pleno empleo es posible y sostenible.
cont.
Hay paro porque interesa que lo haya, no porque los inmigrantes "quitan" los puestos de trabajo. NO hay unos puestos de trabajo limitados. En otro sistema, todo el mundo tendría trabajo. En este no. Si no te gusta, derrócalo. Pues no, un español seguro que acepta unas condiciones abusivas si está en un momento de extrema necesidad, igual que un inmigrante, que no tiene casa, no tiene dinero, no conoce a nadie y apenas conoce el idioma. El problema es que el español que lo hace es un explotado. Si lo hace el inmigrante es un puto negro de mierda que viene a quitar el trabajo a base de aceptar peores condiciones.
#101 #101 peper dijo: #46 soy de IU, pero no vasta con criticar hay que buscar soluciones y la de AUSTRALIA es la más sensata y justa que he encontrado. x cierto no vasta con decir que alguien es del PP para desmontar su pensamiento, hay que hacer el esfuerzo de razonar y responder en base a al pensamiento del otro, critica mi idea pero no me enmarques en tu limitado esquema mental del mundo donde las personas no somos librepensantes si no que adoptamos ideologias de partidos que ni siquiera tienen rumbo ni saben lo que quieren...bueno si, si ssaben lo que quieren: PODERNo me digas tu ideología para juzgar tus ideas, dime tus ideas y juzgaré tu ideología. La de Australia no es la más sensata. Siendo un camarada en lucha deberías saber que cerrar fronteras a extranjeros necesitados sólo perpetúa el tercermundo y el imperialismo. La solución pasa por el apoyo internacional a los países en vías de desarrollo y a renunciar a parte de nuestro nivel de vida para que la mayor parte de los seres humanos (unos 5.000 millones) que viven bajo el umbral de la pobreza tengan una vida digna. ESO es una solución. Lo de Australia es una barbaridad anti-Derechos Humanos.
cont.
No he dicho que era del PP y por tanto estaba equivocado. He dicho que precisamente fue el PP de Aznar el que inició la campaña de puertas abiertas para inmigrantes (normal, para explotar a más proletarios y de paso fomentar el racismo entre las clases bajas). Y desde luego no encasillo a nadie, es más. Me da igual el partido al que votes mientras seas razonable. Menos mal que la razón lleva inevitablemente a la izquierda. Del mismo modo que te he criticado cuando te has equivocado en tu comentario a pesar de votar a un partido al que soy afín y del mismo modo que he agradecido el comentario de mongolon, a pesar de haber tenido algunas rencillas respecto al comunismo.
#121 #121 umarxtchaikovsky dijo: #117 Una polémica no se "monta". Es un asunto serio y como tal merece ser discutito sosegada y racionalmente. Algo difícil viendo las posiciones idológicas de algunos homínidos aquí presentes. No, no lo saben. Muchos se creen que emigran sólo por joder. Por eso pongo tanto empeño en destapar las falsedades fascistas e imperialistas sobre la inmigración. No es un hecho, es una consecuecia del capitalismo. Hay paro porque al empresario le interesa que haya paro para amenzar a los empleados con un despido si no aceptan sus dictados. Es un hecho, ya Marx habló sobre ello hace dos siglos y sigue muy vigente hoy en día. El pleno empleo es posible y sostenible.Digo que se monta porque aquí hablais unos cuantos con criterio y otros cuantos diciendo estupideces. Y eso no es una discusión, es un bucle sin sentido. Por eso la verdad es que te recomiendo que dejes el tema, porque has entrado en un monólogo en el que nadie va a salir de sus propias ideas. Que el pleno empleo es posible, depende de la situación. Ahora mismo está claro que no lo es, y los puestos de empleo no van surgiendo eternamente de la nada. Se pueden crear hasta cierto punto, pero la superpoblación empieza a ser un problema... Y hablo de los inmigrantes aquí, igual que hablo de la inmigración en otros países. Nadie emigra por joder, pero desde mi punto de vista hay un momento en el que hay que cerrar el chiringuito. Aquí y en todos los países...
#118 #118 umarxtchaikovsky dijo: #91 Me he esforzado, mucho, muchísimo en tratar de comprender que cojones tratas de decir. Sólo he sacado en claro que crees que los inmigrantes ilegales tienen la Seguridad Social gratuita.
#93 De acuerdo a los tópicos europeos, los españoles también os caracterizáis por eso, ¿eh? ¿Por qué coño os gusta a los racistas generalizar tanto? Con lo bella, rica y compleja que es la realidad y preferís simplificarlo todo como si se pudiera encasillar a toda persona en determinadas categorías por atributos triviales como el color de piel o la nacionalidad. Deja de generalizar anda, que así cualquier gente con dos dedos de frente rehusará debatir contigo y acabarás creyendo que llevas razón.Primero, los españoles tenemos fama de vagos, de taperos, no de cuentistas que buscan bajas falsas. Segundo, quien te ha dicho que sea racista? Yo te digo lo que veo en el hospital y en los centros ambulatorios donde trabajo. Te dicen que se mueren de dolor en el hombro, pero se quitan la camiseta levantando los brazos hasta arriba en medio segundo y no les duele nada, las pruebas de imagen limpias y las valoraciones manuales limpias... Y tercero, no generalizo porque se que hay gente de todo, lamentablemente la mayoria son unos cabrones que no dejan a los chavales disfrutar de las canchas deportivas MUNICIPALES para llenar todo de litronas, las redes de volley y pintadas para hacerse su campo e incluso meadas a las 6 de la tarde. No es racismo, es tener educación
#umarxtchaikovsky callate ya tio, pesao, dos páginas enteras de comentarios tuyas... Que si que nos ha quedado muy claro que eres de izquierdas, rezumas comunismo por todos tus poros tio, el sistema que presume de que todos son iguales, pero que en realidad es una dictadura donde el pueblo vive de pena y el partido reinante vive a cuerpo de rey, vete a korea del norte a ver que te pasa, o mejor create una república comunista en tu casa y acoge allí a todos esos inmigrantes que tanto defiendes... a no que eso no te va a gustar eee. Hipócrita de mierda
#108 #108 umarxtchaikovsky dijo: #75 1º Tiene gracia que uses ese tono condescendiente por saber lo que significa falacia y luego no sepas ni escribir.
2º Si los fondos serían exactamente los mismos ¿por qué quitarle el trabajo al inmigrante y dárselo al español?
3º Si, claro. Los inmigrantes tienen una estabilidad económica que flipas, con una hipoteca, trabajo remunerado y estabilidad económica, ¿no? No hables de lo que no sabes, aunque eso significaría callarte.
4º Primero, ¿la culpa no la tendría tu jefe por echarte y poner a alguien cobrando la mitad en vez de el pobre inmigrante que sólo se gana la vida? Segundo, puestos a contar historias, mi madre llegó a trabajar 12 horas al día, 6 días a la semana por 500 euros al mes, y cuando pidió una subida de sueldo la echaron.3 cosas
sobre tu punto 2 : si no hubiera entrado aquí de manera fraudulenta, no se hubiera dado el caso contrario como se ha dado ( si hiciéramos como USA, Canada , Etc ; q sin un contrato ya firmado no entras en el país otro gallo nos cantaria )
sobre el punto 3 : pues a lo mejor no conoces la de inmigrantes q han pedido hipoteca, les ha sido concedida y a los 4 años se han vuelto a su país dejándole el agujerito al banco, y esto te lo digo sobre datos de una agencia de recobro no sobre datos de chupilandia
#108 #108 umarxtchaikovsky dijo: #75 1º Tiene gracia que uses ese tono condescendiente por saber lo que significa falacia y luego no sepas ni escribir.
2º Si los fondos serían exactamente los mismos ¿por qué quitarle el trabajo al inmigrante y dárselo al español?
3º Si, claro. Los inmigrantes tienen una estabilidad económica que flipas, con una hipoteca, trabajo remunerado y estabilidad económica, ¿no? No hables de lo que no sabes, aunque eso significaría callarte.
4º Primero, ¿la culpa no la tendría tu jefe por echarte y poner a alguien cobrando la mitad en vez de el pobre inmigrante que sólo se gana la vida? Segundo, puestos a contar historias, mi madre llegó a trabajar 12 horas al día, 6 días a la semana por 500 euros al mes, y cuando pidió una subida de sueldo la echaron.y sobre tu punto 4 : parte de culpa la tiene el jefe, y parte de culpa la tiene el que trabaja por 400 euros, porque si nadie trabajase por 400 euros ningún jefe cabrón podría contratar a ilegales, y no me vengas diciendo que tendrán que alimentar a su familia, ¿por qué no trabajan por 400€ (o lo equivalente para poder vivir = que aquí ) en su País de origen ?
Qué pasa que los españoles cotizan todos, JA-JA-JA. Los inmigrantes han construido nuestro país y siguen siendo necesarios.
#127 #127 antion dijo: #umarxtchaikovsky callate ya tio, pesao, dos páginas enteras de comentarios tuyas... Que si que nos ha quedado muy claro que eres de izquierdas, rezumas comunismo por todos tus poros tio, el sistema que presume de que todos son iguales, pero que en realidad es una dictadura donde el pueblo vive de pena y el partido reinante vive a cuerpo de rey, vete a korea del norte a ver que te pasa, o mejor create una república comunista en tu casa y acoge allí a todos esos inmigrantes que tanto defiendes... a no que eso no te va a gustar eee. Hipócrita de mierda¿Qué tiene que ver mi ideología con esta discusión? De nuevo generalizas bastante teniendo en cuenta que hay gente también de derechas que no son racistas. Claro ejemplo son los partidos liberales, completamente capitalistas y que apuestan por una política de integración. Además, me cuesta muchísimo responder a tantos comentarios de manera razonada y conrastada, pero si lo hago no es por ganar fama o porque se hable de mi, sino porque es necesario concienciar a la población sobre la situación difícil de muchas personas, más aun hoy en día. Y sí, en ese aspecto si que entra mi ideología, pero, de nuevo, ese no es el tema que estamos tratando. Siendo mucho que te moleste que un comunista comente, pero es mi derecho.
#128 #128 moraglar dijo: #108 3 cosas
sobre tu punto 2 : si no hubiera entrado aquí de manera fraudulenta, no se hubiera dado el caso contrario como se ha dado ( si hiciéramos como USA, Canada , Etc ; q sin un contrato ya firmado no entras en el país otro gallo nos cantaria )
sobre el punto 3 : pues a lo mejor no conoces la de inmigrantes q han pedido hipoteca, les ha sido concedida y a los 4 años se han vuelto a su país dejándole el agujerito al banco, y esto te lo digo sobre datos de una agencia de recobro no sobre datos de chupilandia
Sigues sin contestar a la cuestión. Si cotizan igual, es decir, aportan lo mismo a la sociedad, ¿por qué quitarle el trabajo? ¿Sólo por que es español?
Lo de las hipotecas basura es un problema de la burbuja inmobiliaria española, si hubieran tenido criterios más rígidos, para españoles y extranjeros, no habría pasado lo que ha pasado. De nuevo es un problema del capitalismo, no de la inmigración.
#129 #129 moraglar dijo: #108 y sobre tu punto 4 : parte de culpa la tiene el jefe, y parte de culpa la tiene el que trabaja por 400 euros, porque si nadie trabajase por 400 euros ningún jefe cabrón podría contratar a ilegales, y no me vengas diciendo que tendrán que alimentar a su familia, ¿por qué no trabajan por 400€ (o lo equivalente para poder vivir = que aquí ) en su País de origen ? ¿Si nadie trabajase por 400 euros? Si te mueres de hambre trabajarías por un bocata. Precisamente esas huelgas que hacemos los rojos de mierda es para que naide tenga que trabjar por 400 euros, fomentando la explotación y el paro. Y no trabaja por 400 euros en su país porque a lo mejor eso ahí es una fortuna. No todos los países tienen el nivel económico de España, ¿eh?
#130 #130 cientoquince dijo: Qué pasa que los españoles cotizan todos, JA-JA-JA. Los inmigrantes han construido nuestro país y siguen siendo necesarios.Bueno, hoy en día los extranjeros construyen la mayoría de las economías desarrolladas, ya sea desde fábricas deslocalizadas en sus países de origen o desde el propio país neo-colonial.
#125 #125 skuldnornao dijo: #121 Digo que se monta porque aquí hablais unos cuantos con criterio y otros cuantos diciendo estupideces. Y eso no es una discusión, es un bucle sin sentido. Por eso la verdad es que te recomiendo que dejes el tema, porque has entrado en un monólogo en el que nadie va a salir de sus propias ideas. Que el pleno empleo es posible, depende de la situación. Ahora mismo está claro que no lo es, y los puestos de empleo no van surgiendo eternamente de la nada. Se pueden crear hasta cierto punto, pero la superpoblación empieza a ser un problema... Y hablo de los inmigrantes aquí, igual que hablo de la inmigración en otros países. Nadie emigra por joder, pero desde mi punto de vista hay un momento en el que hay que cerrar el chiringuito. Aquí y en todos los países...El problema de la superpobalción quedó desmentido ya hace 150 años, en tiempos de Marx. Las crisis del capitalismo son de superpruducción, producen más de lo que se consume. Por lo tanto, la solución es un mayor consumo, que se realiza mediante un reparto de la riqueza o un crecimiento de la población. O ambos. De verdad, investiga sobre el mito de la superpoblación porque está MUY lejos de ser un problema real hoy en día.
#126 #126 javc91 dijo: #118 Primero, los españoles tenemos fama de vagos, de taperos, no de cuentistas que buscan bajas falsas. Segundo, quien te ha dicho que sea racista? Yo te digo lo que veo en el hospital y en los centros ambulatorios donde trabajo. Te dicen que se mueren de dolor en el hombro, pero se quitan la camiseta levantando los brazos hasta arriba en medio segundo y no les duele nada, las pruebas de imagen limpias y las valoraciones manuales limpias... Y tercero, no generalizo porque se que hay gente de todo, lamentablemente la mayoria son unos cabrones que no dejan a los chavales disfrutar de las canchas deportivas MUNICIPALES para llenar todo de litronas, las redes de volley y pintadas para hacerse su campo e incluso meadas a las 6 de la tarde. No es racismo, es tener educaciónBueno, pedir una baja falsa es por vagancia y por cara dura ¿eh? Y si haces una generalización basada en el color de piel o el país de origen, tengo noticias para ti, eres racista. No te digo que no pase, pero míralo de este modo, si lo hubiera hecho un español dirías que es un caradura y un jeta y le echarías, pero si lo hace un inmigrante, de repente todos los inmigrantes lo hacen y deben echarles del país. Todo depende del color de piel con el que naces al final, ¿no?. Y sobre las canchas de baloncesto, litronas y demás, también he visto canis y gitanos todos españoles hacer eso, y amí también me molesta porque me gusta el baloncesto. ¿Por qué no dices que estás en contra del vandalismo en vez de decir que estás en contra de la inmigración?
lo mas cachondo esq Umarxtchailkovsky no se ha debido dar cuenta aun de que se hablaba de inmigrantes ILEGALES, que los rumanos son europeos por lo cual no pueden estar aqui de forma ilegal dado que su permanencia aqui es legal aun sin trabajo. La revedere.
no os quejeis tanto, ayer eramos pais de inmigracion y hoy pais de inmigrantes.
#135 #135 umarxtchaikovsky dijo: #126 Bueno, pedir una baja falsa es por vagancia y por cara dura ¿eh? Y si haces una generalización basada en el color de piel o el país de origen, tengo noticias para ti, eres racista. No te digo que no pase, pero míralo de este modo, si lo hubiera hecho un español dirías que es un caradura y un jeta y le echarías, pero si lo hace un inmigrante, de repente todos los inmigrantes lo hacen y deben echarles del país. Todo depende del color de piel con el que naces al final, ¿no?. Y sobre las canchas de baloncesto, litronas y demás, también he visto canis y gitanos todos españoles hacer eso, y amí también me molesta porque me gusta el baloncesto. ¿Por qué no dices que estás en contra del vandalismo en vez de decir que estás en contra de la inmigración?¿Sabes lo que pasa? Que cuando es referente a un español, no debemos generalizar porque esta mal. Todos los catalanes son agarrados -> no generalicemos, todos los andaluces son vagos -> no generalicemos, España es un pais donde la gente sólo come paella y ve los toros -> no generalicemos.
Sin embargo, cuando se atribuyen a hechos que inmiscuyen a inmigrantes, son todos iguales. Si un ecuatoriano (por poner un ejemplo) derrama una litrona en un parque, tanto él como el inglés que está currando de cajero en el Carrefour, el alemán que está tomándose una tapa en el bar de la costa y el chino que está haciendo rollitos en la cocina de su restaurante son todos unos gentuzas hijos de puta que habría que fusilarlos y echarlos al mar.
#136 #136 moraglar dijo: lo mas cachondo esq Umarxtchailkovsky no se ha debido dar cuenta aun de que se hablaba de inmigrantes ILEGALES, que los rumanos son europeos por lo cual no pueden estar aqui de forma ilegal dado que su permanencia aqui es legal aun sin trabajo. La revedere.Lo más cachondo es que no te das cuenta de que los inmigrantes ILEGALES aportan muchísimo más de lo que reciben. Y por cierto, odio meter mi ideología en esto, pero si llevo la hoz y el martillo es porque me interesa ayudar a los más necesitados, ya sean rumanos, ecuatorianos, senegaleses o kriptonianos. Sé que hoy en día es raro ver a alguien que no piensa sólo en él y en los suyos, con la sociedad individualista en la que vivimos. Hai, la revedere, dar asi vrea sa vorbesti in spaniola, pagina asta nu este romana.
#47 #47 umarxtchaikovsky dijo: #21 Yo también estoy en contra de la violación, pero esto es sobre inmigración, colega.
#20 #19 ¿Os dais cuenta de las condiciones denigrantes en las que viven los imigrantes ilegales, incluso trabajando? Son condiciones inhumanas, con alquileres teniendo que convivir incluso 10 personas, con un sueldo de media jornada, trabajando muchísimo más de las 40 horas semanales. ¿De verdad querríais que nadie (mucho menos un español, por favor, que son una raza superior) trabajase en semejantes condiciones? ¿Sabéis las consecuencias en los derechos laborales que tendría la inmigración 0 en España?¿Sabes que mi novio trabaja más de 40horas semanales con un contrato de 2 horas? SÍ, es español. Y yo también estoy encontra de todos los ilegales, sí, habra 10 legales pero 20 ilegales, y así, nos vamos a la mierda.
Mira resulta que nos quitan los puestos de trabajo,mucho españoles estamos en paro y muchas familias en la calle,no quitan todo tipo de ayudas y cotizariamos lo mismo sin inmigrantes ya que estariamos los españoles trabajando.A parte de que les dejan abirir negocios por dos duros y mientras que a los españoles no nos dan ni los buenos dias,no soy razista ni mucho menos.Atentamente un español en paro.
viviriamos mejor sin todas esas "personas"
Muchos no cotizan, ni intervienen de ninguna manera. Simplemente están aquí ofreciendo sus trabajos por poco dinero (o no tan poco, ya que muchos empresarios buscan no hacer contrato), y si bien no contribuyen, sí que van a las cosas de Seguridad Social, como el mejor ejemplo, la Sanidad. No salen las cuentas. Mirad la gran Deuda en Sanidad de Cataluña...
#103 #103 umarxtchaikovsky dijo: #69 ¿Que sería más positivo que los puestos de trabajo para inmigrantes estuvieran en manos de españoles? ¿Por qué? ¿Acaso no producen igual? ¿No son todos seres humanos? ¿Postivo para quién? Para los españoles, por supuesto. No se puede debatir contigo proque tienes la extraña idea de que los españoles tienen más derechos que los extranjeros. No los tienen, repásate la carta de los Derechos Humanos universales. ¿Y qué si mandan dinero a su familia? ¿Qué clase de problema tienes con que la gente viva con dignidad? Tú eres tonto o jamás en tu vida has dado una sola hora de economía. Una lección rápida. Cuando un español cobra un euro y este euro se queda en España, dicho euro se gastará en España, alguien sacará un beneficio de ese euro y pagará impuestos por ese beneficio. Posteriormente, ese euro se usará para pagar otra cosa y se producirán más impuestos y más beneficios en España. Una 3 vez, una 4, una 5... y hasta el infinito. Cuando el extranjero envía un euro fuera, no está enviando un euro, esta enviando un euro y todo su valor futuro con él. Pongamos que envía 100. Investiga cuanto dinero se ha perdido para España al cabo de 5 años suponiendo un tipo del 5%.
#102 #102 umarxtchaikovsky dijo: #66 Osea, ¿un empresario incumpliendo la ley para forrarse es "comprensible", pero un inmigrante delinquiendo para sobrevivir es vergonzoso? Ambos casos son un delito y deberían penarse con la ley, me paree increíble que intentes justificar la explotación humana por el beneficio personal. Tratado de Maastrich, privatización de Telefónica, Repsol y demás compañías estatales, desaparición del impuesto sobre el patrimonio, Constitucionalización del déficit, reforma laboral tras reforma laboral recortando derechos de los trabajadores y la última perla: Despido libre en "ciertas" circunstancias. Este estado es increíblemente neo-liberal, da igual que lo niegues, casi 40 años de políticas que atentan contra los derechos humanos lo demuestran.Yo he hablado de crímenes, no de delitos, que no es lo mismo campeón. Y la diferencia es que algún empresario hace actos poco morales pero que no van contra ninguna ley, ni siquiera se puede hablar de falta en muchos casos.
Vaya políticas neoliberales que pones como ejemplo. ¿Ahora resulta que gastar lo que se tiene es neoliberal? Ten cuidado no vayas a resultar ser un peligroso neoliberal, porque me apuesto un chocolate con churros a que tú no gastas más de lo que ganas si puedes evitarlo.
#106 #106 umarxtchaikovsky dijo: #73 De nuevo, piensas en consumo en vez de en producción. Teniendo en cuenta el explotador y abusivo horario laboral de los inmigrantes ilegales y los bajos salarios (aunque sean en negro) su producción es mucho, muchísimo mayor que su sueldo, su consumo en negro o los pertinentes impuestos que debiere pagar. Cualquier economista de lo dirá, en serio. Me da igual que no me creais ahora, pero informaos debidamente, veréis las ENORMES ventajas que tiene la inmigración.Pero te repito, eso solo le beneficia a unos pocos, no a todos. Evidentemente el que contrata a un inmigrante va a salir ganando muchísimo más que si contrata a uno, pero solo saldrá ganando el jefe. De la otra forma, el jefe no gana tanto pero también está ganando dinero otro español.
Si ya da igual. La política de recortes, "ajustes", ya ha conseguido que los españoles ocupen los puestos que ocupaban los inmigrantes. Antes, ser mileurista era sinónimo de ser un empleado mal pagado. Ahora empieza a considerarse un buen sueldo, incluso 700 euros se empieza a considerar empleo bien remunerado. Y volvemos a ser un país de emigración. Dentro de poco habrá tqd y adv con los topicazos de otros países europeos sobre los españoles.
Con casi cinco millones de parados no se necesita mas gente para cubrir puestos de trabajo. La inmigracion solo beneficia a los empresarios que asi tienen a mas gente dispuesta a trabajar, con lo cual, pagan menos. O por que creeis que hay sectores en los que se paga menos que hace 6 años? Inmigracion ahora mismo no, en españa no falta gente, ahora mas bien sobra.
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